Answer×Answer 不要形式議論スレ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/16(水) 02:00:57.11

ここはAnswer×Answer の不要形式について議論するスレです。
不要と思う形式について意見を交換し、最も不要な形式を決定しましょう。

テンプレは>>2以降。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/16(水) 18:41:31.90

>>17
格ゲーもやるけどさ、
あっちはキャラ性能の違いとかプレイヤーのクセとかで体力状況とかゲージ状況とかで
択の重みに差があるじゃん。
んで読み合いも数秒に一回とかあるわけじゃん。
爆弾は判断材料が少なすぎるし読み合いも一戦で6回だけ。
比較にならんよ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/16(水) 21:37:37.75

ここってどこのリーグの人が書き込んでんの？
ＳとかＡとかだったらお門チガイだぜ
一通りマスターしてから、要不要の議論してもらいたいな

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/16(水) 22:15:04.93

おれはSSだよ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/16(水) 23:03:41.85

漢字メドレー
・早押しの要素がほとんど無い
・ゲームと呼べないほど実力偏重

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/16(水) 23:48:43.74

>>21
根本が間違っているとしか思えない。「クイズ」ゲームである以上、
「実力」が要求されるのは当然のことだと思うが。
それと早押しとは違うかもしれないが、タイピングのスピードも
かなり重要だと思う。答がわかっていても文字が見つけられずに
何問正解を逃したか……orz

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 00:19:51.37

ずっとプレイしてても全くビジュアルが上達しない奴ってなんなの？
どんな漢字や四字熟語、画像が出るかちゃんと覚えてる？
押すタイミングを徐々に早くしていって自分の限界を常に更新しようとしてる？
正常な脳みそ持ってる人なら早押しタイム5.00sec未満、正解率85.00%ぐらいすぐ行くだろうよ
そこにすら達しない奴は「学習する力」が無いわけでどうしようもないから、
ビジュアル強者（普通に学習した人）がガンガン押して答えるのを黙って見ててよ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 00:29:29.91

>>23
SSリーグの統計データ

平均早押しタイム：6.07sec
正解率：87.49％

「学習する力」がないやつばっかりだな、このゲーム。
お前が言うことが「本当ならば」。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 00:39:44.59

>>17-18
つまり、17って低レベルの駆け引きで満足してるんだなぁ？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 01:03:27.40

>>23
○○たんの悪口はそこまでだ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 01:27:52.41

ビジュアルって、練習詰めるほど出ない。廃人以外は。
他形式はライトプレイヤーでも、日頃の勉強で対策は十分可能

ビジュアルは練習のしようがないから他形式より上達しなくて当然

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 01:44:53.78

つまらない形式はあるよ。
あまのじゃくなんかはそう感じるね。
他についてはあんまり文句はない。
ただビジュアルだけは本気でなくしてほしい。
他のは努力でなんとかしようと思えるが、これだけはどうにもならない。
クイズゲームの魅力って、ただ単に勝つのがうれしいってだけじゃくて、
知識を増やすこと、それ自体にもあると思うんだよ。
そういう意味でビジュアルはまったく面白くない。たまに勝ってもつまらない。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 01:51:40.08

ノンジャンルの問題が出題される二つの形式、漢字メドレーとビジュアルはアンアンに不要。

不要と考える理由として一番大きいのが、
平均順位の高低どおりの結果にしかならいのでやっててツマラン、という事。

加えてビジュアルは、
アンサー初心者が無双することがままあるように、才能が大きな要素を占めている。
やりこみ以外の努力の方法がない。
毎月出題される上に特番やタワーでも出題される。

以上が漢字メドレーより悪質。

ちなみに俺はSS常駐で、両形式とも2.0位を切るくらいの実力な。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 01:59:20.24

>>29
平均順位通りにしかならないから不要ってのは弱者を救済しろということか？
それはおかしいと思うが。

漢字はもっとバリエーションを増やすなどの改善をするべき。
ビジュアルは知識ではなく、技術で勝つ形式
よって、クイズというより脳トレな気がしてつまらん。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 02:08:38.02

>>30
いや、やってて面白くない、と言っているのだが・・・。

必勝と必敗がやる前からはっきりしたゲームって勝ったとして楽しい？
運形式だのなんだの言われようが、漢字とビジュ以外の形式は波乱があって楽しいが。

後者三行は全力で同意。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 02:27:48.18

知識が必要ない分、脳の反応速度っていうか柔らかさが如実に現れて楽しいだろ
つまらないから不要　とかどんだけ安易なんだよってね
俺は最高に面白い形式だと思ってるわ
>>31
努力不足の雑魚相手にしても当然勝つわけで嬉しくはないが、
早押しタイム4秒台前半の人たちが４人集まったときのビジュアルは最高だよ
そういう痺れる展開に遭遇したことがないんじゃないの？
ちなみに俺はSS常駐　ビジュアル平均1.6位　早押しタイム4.40sec 正解率90%

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 02:41:01.24

>>30
同意。
つまりは脳トレなんだよ。
脳トレが楽しいってやつ（>>32みたいな）もいるかも知れないが、
それなら初めから脳トレゲームやるわ。
あくまで知識勝負のゲームだと思ってるから、カネ払ってやってるし、
それなりに勉強もしてるわけで、多数派も同様だろう。
ビジュアルやりたいからAnAnやってるっていうやつに会ったことがない。
AnAnに麻雀ゲーム追加されても（麻雀が好きなやつでも）迷惑なのと同じだ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 02:46:51.22

>>31
>必勝と必敗がやる前からはっきりしたゲームって勝ったとして楽しい？

面白い面白くないは個人の感想なので反論しないが、
知識で必勝と必敗が出ることを否定したら、クイズゲームを否定することになる。
しかも単なる漢検みたいなのと違って、人名や植物や地名など得意分野に
ハマればチャンスもある。要は知識を増やせばいいわけでクイズゲームの本義に沿ってる。
更にビジュアルと決定的に違うのは、勉強すれば勝てるようになるってことだ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 02:47:53.49

>>33
なんでAn×Anを勝手に知識勝負のゲームだと思っちゃったの？
何故脳トレをこのゲームに組み込んだか
それは早押しボタンがあるからだろ
0.01sec単位でここまで本格的に他人と速度を競える脳トレ、
現状An×Anでしか出来ないと思ってるし、俺はそれをやりに来てる
セガもそういう場を提供するためにビジュアルを入れてくれてるのだと思ってる

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 02:53:08.38

>>35
知識勝負のゲームじゃなかったらやらんよｗ
てか知識勝負のゲームじゃなかったのか？
早押しボタンがあると、脳トレを導入しなければならないっていう理屈も分からんし。
AnAnをやろうってやつは知識勝負をしに来てるのが大部分だよ。
脳トレは脳トレゲームでやろうってなぜ思わんのかね。
AnAnで麻雀や格ゲーを第二Ｒで導入されたら、俺は怒るぞｗ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:00:06.79

>>36
An×Anはクイズという看板を掲げてるわけだけど、
脳トレがクイズに分類されないとは思えない
ビジュアル好きな奴に会ったことがないだとか、知識勝負をしに来てるのが大部分だとか、
自分の周りの情況でしか判断出来ないのだとしたら浅薄極まりないね
あえて言わせてもらうならば、俺の周りにはビジュアル好きしか居ない
麻雀や格ゲーはさすがにクイズの範疇に入りそうにはないけど、
せっかく早押しボタンがあるのに脳トレというクイズの一分野を全く入れない方が不自然だね
少なくとも俺はビジュアル大好きだし、この分野に需要はあるわけで、
セガも潜在的に需要があることわかってて入れてくれてるんだろうけどね

反対派の声ってなんでこうも大きくなるんだろうね

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:06:30.51

>>37
周りの情況の話はあくまで参考として上げた。
脳トレはあくまで脳トレであって、クイズではない。
麻雀や将棋だって知識を必要とするから、クイズゲームになるのか？
なんでクイズゲームに脳トレを導入しなければならないのかの説明になってない。
不自然って何だよ？ｗ
もしビジュアルが支持されてるなら、決勝から外れたりしない。
なぜ外れたのか考えたことないのか。簡単にいえば多くが嫌ったからだろ。
脳トレで勝負が決まるんじゃ誰だってやりきれないんだよ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:11:10.74

漢字を採用してるクイズ番組は多数あるが、
ビジュアルみたいなのを採用してるクイズ番組はほぼない。
たまにＱさまで似たようなのをやるが、問題が難問漢字だから知識あることが大前提
今のアンアンのビジュアルは知識いらずの技術勝負
客観的に見ても、クイズとは言いがたい。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:14:15.84

>>39
まったくだ。
ビジュアルのような形式でも、まだ知識を要する問題にしてくれるんなら
我慢できるし、文句も言わない。現状ではただの脳トレ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:20:36.41

An×Anはネットワーク対戦クイズと謳ってるわけだよね
んで「クイズ」の定義について調べてみると、

　クイズ【quiz】問題を出し、それに答えさせる遊び。また、その問題。なぞ。当て物。「―番組」

とまあgooの国語辞書がソースなのであれだけど、俺も概ねクイズとはこうだと捉えてるわけ
つまり問題が出されて、それに答えるのがクイズなわけなんだよ
で、ビジュアルだけど、これ問題出されてるよね？
これをクイズじゃないとするなら、クイズってなんだろう、みたいな語義の摺り寄せが必要になってきちゃうよね
「脳トレ」とまで抽象化しなくていいけど、ビジュアルはクイズだと思う
違うと思うならもう話すことは何もない
俺はビジュアルはクイズだと思うし、セガもクイズだと思ってくれてるからゲームに入れてくれてるのだと思ってる
せっかく早押しボタンがあるわけだしね

決勝で消えたのは反対派の声がでかいからだろうね
多くが嫌ったからだろ　とすぐ人数の話に帰着させてるけど論拠に乏しすぎるよ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:23:22.99

>>37
＞反対派の声ってなんでこうも大きくなるんだろうね

そりゃ、ビジュアル反対派が多いからだろ。
もしくは、負悔乙でしかレスができず、
反対派の主張に論理的に反論できるようなオツムがビジュ肯定派の方々にはないんじゃないの？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:24:11.82

>>39
茂木さんがよく　アハ体験　をしようみたいな脳トレ動画をクイズ番組で出してるから
機会があったら見てみてね

マジカル頭脳パワーとかもクイズ番組と言わないのかねぇ・・・

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:33:13.98

>>41
だからさｗ
クイズの辞書的な定義は誰だって分かってるっての。
ただAnAnやQMAのようなアーケードクイズゲームで言うところの
「クイズ」って知識勝負のことでしょと言ってんの。
アタック25やウルトラクイズで言うところのクイズだよ。
そういう場でのクイズの定義に立って、もの言ってるに決まってんじゃん。
AnAnが脳トレゲームだと思ってるやつってどこにいるのよ？

反対派がでかい声上げれば消えるんなら、ほかの形式も消えてるんじゃないの？
なんで早押し系クイズの中でビジュアルだけが決勝から消えたのよ？
人気がないから決まってるだろ。あれば残ってるよ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:41:54.57

>>44
AnAnやQMAのような　って例示が２つしか与えられてないよね
俺は現在稼働してるアーケードクイズゲームをこの２つしか知らないんだけど、
その内の１つがAnAnだよ・・・？
AnAnの性質を決定させるために用意した、一つ大きな概念である"アーケードゲーム"のうち、
50%を自身が占めちゃってるんだけど
そのAnAnにはビジュアルがあるわけだよね
つまりアーケードゲームの50%にはビジュアルが含まれてるわけなんだけど
どういう立場に立って物を言ってるわけ？
『「クイズ」って知識勝負のことでしょ』っていう論拠が薄すぎじゃないでしょうか

まあとにかくビジュアルはクイズだし、最高に面白いと思ってる人も居るってことだよ
他の形式も消えてんじゃん　チキンレースとかね
奪取も反対派が声高に叫んだおかげでルール改変に暇がないね
そのうち消えんじゃね

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:43:34.85

↑アーケードゲームじゃなくてアーケードクイズゲームね

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:49:23.84

>>45
>『「クイズ」って知識勝負のことでしょ』っていう論拠が薄すぎじゃないでしょうか

AnAnは知識勝負に決まってるじゃねーかｗ
それまで否定すんのかよ。やれやれ。
なんとかビジュアルを肯定するために屁理屈こねすぎだっての。
QMAは100%、AnAnは95%が知識勝負のゲームなんだから、
それを楽しみにカネ払ってやってるに決まってるわ。
その知識勝負のゲームに場違いな脳トレが入れば、「つまらん」という声が
上がるのは当然。だから決勝から消えたの。
脳トレは脳トレゲームでやればいいって言ってるのに分からんやつだな。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 03:57:53.97

>>47
AnAnに何を求めてるかは各々違うだろうけど、
ネットワーク対戦クイズ　と題してるわけでクイズを求めてやるのは当然
俺個人の考えでは、ビジュアルはクイズに含まれる
つまり　ビジュアルなんかクイズではないという>>38の意見には一切賛同出来ない
その上で、面白い面白くないという価値観の差が生まれるのは認めるけど、
ビジュアルが楽しいと主張する者が居るにも関わらず、
脳トレは脳トレゲームでやればいいと暴論を吐かれるのは心外だね

「つまらない」と声高に叫ぶ人は、
もっと強くなって強者同士の白熱した押し合いを経験してみるべきだよ
まあ才能（笑）がないらしく無理みたいだけどね

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 04:06:23.58

>>48
知識ゲームに脳トレや麻雀や詰将棋を混ぜてもらっては迷惑なんだよ。
だからやめてくれと言ってるんだが、君には難しいようだね。
その楽しいビジュアルクイズを市販の脳トレゲームに導入するように求めたほうがいいね。
いい住み分けができて、お互いのためになるんじゃないかな。

俺にビジュアルの才能がないのは認めるけど、知識勝負でなんとかSSに常駐できてるよ。
一Rのビジュアルでは断トツだったけど、２R以降の"クイズ"では信じられないくらい
弱いやつと当たったけど、アレは君だったのかな？ｗ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 04:16:02.25

とある脳トレプレイヤーの成績（要AnxAnネット登録）。

http://y.q-anan.net/index.php?TPUID=ODEwYmY4M2M3YWRmZDhhME5EZ3hNUT09NGFjMWYxMTUwOGJhYjllMA==&DIR=/v3_rival/play_contest

関連スレに現れるビジュ肯定派って大体がこんな成績のイメージ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 04:19:38.59

>>49
クイズを勝手に知識必須のゲームだと定義されるのもこれまた迷惑なんだよね
如何なる問いにも己の全存在をかけて立ち向かっていくのがクイズの醍醐味じゃないの
知識必須のクイズも楽しい、知識不要の脳トレクイズも楽しい
ここまで早押しボタンを活かしてるセガは最高だわ

まあでもランカーの人のビジュアル順位見てもらうとわかるけど、
大体かなり成績良いんだよね
知識クイズの強さと頭の柔らかさは正の相関があるだろうから当たり前かな
ビジュアルの才能が無いと言い切っちゃう人ってクールぶってるけど努力から逃げてるだけだと思うから、
もうちょっと精進して頑張ってSS常駐し続けてください

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 04:26:26.95

>>51
>如何なる問いにも己の全存在をかけて立ち向かっていくのがクイズの醍醐味じゃないの

如何なる問いって無茶苦茶言われても困るわｗ
だから知識ゲームに脳トレやなぞなぞや詰将棋入れられても迷惑だっての。
そんなん醍醐味でも何でもない。ゲームが糞つまらなくなるだけ。
実際第一Rがビジュアルで、第2Rがなぞなぞとかしりとりとかにしたらどうなると思う？
意地を張らないで常識で考えなさい。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 05:48:41.41

ビジュアルに関しては俺も成績がそこそこ良いから
擁護と思われるかもしれんがひとつ意見を。

リアルクイズってあるんでしょ？賢押杯とか？
ああいうリアルクイズって早押しクイズぐらいは再現できるかも
しれんけどビジュアルクイズって難しいよね？
そういう現実で再現が困難なゲームが遊べるのも
アーケードゲームの醍醐味だと思うんだけどなあ。

だからビジュアルクイズは残して欲しいなあ。
むしろもっと強化して欲しいぐらいだわ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 06:53:21.06

ヒントでピントに画像モザイクとか画像連想とかがあって好きだったな
アンアンのビジュはそれを彷彿とさせるものもある

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 07:00:17.22

アンアンの目指してるものってテレビのクイズ番組に参加しているかのようなオンゲじゃないの？
過去にあった数多のクイズ番組にはビジュアル並かそれ以上に
知識以外の部分が重要な形式もあったと思うよ。
アタック25の最初のビジュアルだって誰でも知ってるような人物が殆どだし。

俺もビジュやスポットライトは苦手だから無くなったほうが成績上がるだろうけど
色んな形式があったほうが楽しいよ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 07:34:27.44

>>39-40
クイズヒントでピントやマジカル頭脳パワーdisるのかよ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 07:35:49.94

ビジュアル得意な人が全員好きなものだとは思わないで欲しい。
俺みたいに1.8位台(SS常駐)だが、いらないと思う人間もいるんだ。
できる人から見たら弱者かもしれないが、そんな人間からの意見も。

ビジュアルは大まかに３パターンの人間に分かれると思う。
・最初から出来る人
・最初はだめだが、数をこなせば何とかなる人
・数をこなしてもどうにもならない人

俺は２番目の人間で、AnAn2以降予選で必須になり、
数をこなすことである程度戦えるようになったが、
年齢的、視力的、もしくは数をこなせないために
どうしようも出来ない人がいるのも事実。

予選はバラエティ、逆転ラウンド・決勝はガチであればいいと思っているので、
通常の全国対戦の予選にあるくらいなら
逆転ラウンドでどうにでも出来るのでまだいいが、
特番やタワーなど、「それだけ」で勝負決まってしまうところにはいらないかな、
という思い。
特番自体は早押し「クイズ」がいっぱい出来ると言う理由で好きだけどね。

ちなみに嫁は俺のプレイ回数の3分の1くらいなのに、
ビジュアルだけは絶対勝てない。典型的な１番目のタイプ。
ここはさすがに才能の差かな。
一方で、リアルを含めてクイズ自体は無茶苦茶強いんだけど、ビジュアルだけはどうにもならない、と言う人もいる。

いろいろなタイプの人がいていろいろな意見があるから
「これが正しい」と言う結論は出ないと思うけど、参考程度に。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 07:49:27.40

盛況ですね
ビジュアルの画像問題は不要だが、漢字は推理力が試されていいと思うけどな
中学校出ていれば読めるようなものばかりだし

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 08:21:18.95

要不要論とは別だが、ビジュアルは最後に答えが分かる事ではなくて
いち早く読める推理力とかそういう物を試されているクイズだと思うので
漢字を難しくしろとかいう論には違和感を覚える（漢字はSS評価だが）
ビジュアルはなくても困らない（むしろない方が助かる）が
押しつけとダウトとフィニッシュの方がもっといらない

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 09:30:46.35

http://www.amazon.co.jp/眼力の鍛え方-新潮新書-石垣-尚男/dp/4106103028/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1321489431&sr=8-1

題名は　鍛え方　だけど動体視力等がどういうものかもかなり書いてある
鍛えれば上がるが個人差が大きい、昨日の自分には勝てるができる人には勝てない
という運動能力に近いものだと。
奪取でカードのめくれる方向で成績が違う人がいると思うが水平方向と垂直方向の
動体視力も別物らしい
ビジュアルがこういう研究のための視力検査にかなり近いものだということもわかる

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 09:54:43.31

>>60
URL長いな。
http://www.amazon.co.jp/dp/4106103028/

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 10:07:28.06

>>59
難読漢字にしちゃったらパネル開いて徐々に見せる必要なくなるからねぇ。
ビジュアルの改善策としてはおかしいよね。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 10:30:42.86

動体視力のテストとAnxAnのビジュアルクイズは似ているようでかなり違うよ。
ビジュアルクイズは見えてる情報から見えてない部分を推測して答えをひねり出せるかが勝負所だからね。
スポットライト形式で動体視力の差が勝負をわけてしまう事もたまにあるかも？ってレベル。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 10:40:56.17

読んでから言え

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 10:52:22.21

予想に反して伸びてるなあ。
特に>>57の視点と指摘は勉強になったわ。

確かに「それだけ」で決まる事があるから、特番とタワーが嫌いだわ、俺。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 11:03:54.22

>>19
別にSSに限定する必要もないと思うけどなぁ。
SSがいらないと思う形式とAがいらないと思う形式って違うじゃん。
上位リーグは技術重視の形式多めで
下位リーグはパーティーゲームみたいなの多め、
とかの調整があってもいいんじゃないかな。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 11:07:47.13

>>62
なら、スポットライト、漢文なども最初から全て見せれば良いのでは？
全てが難問ではないが。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 11:18:56.09

動体視力テストがどのようなものであるかの情報は、
インターネットや教育系テレビ番組で目にする程度の理解で充分。
AnxAnのビジュアルクイズみたく一部だけ開いた画像から
全体像を推測して答えを出さないといけない本当にそっくりのテストが実は存在するのなら驚くけど、ないだろうな。
あったら抜粋して紹介してほしいです。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 11:23:32.30

これがゆとりか

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 11:36:45.00

動体視力について本一冊分の情報を仕入れる事は、
もはやAnxAnとはあんまり関係ないわなw
興味深い本を自分で探して読む習慣は大事だとは思うけどね。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 11:41:06.34

いや知らないことについて「十分だ」って断言して
その上で他人に抜粋して紹介しろとかって発想のやつがクイズゲーやってることに
本当に驚いた
こういうやつはどういう理由でクイズやって何を楽しんでいるのだろう

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 11:48:56.78

抜粋くらいはしてあげてもいいんじゃないの。
でないと話が始まらん。
本持ってるならすぐできるでしょ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 12:01:02.88

そのジャンルの専門家になりたいわけでもなく、
個人的に興味をそそられる要素もなく、
クイズゲーマー向けに特別役に立つ要素も提示されてないならば
情報溢れる現代社会での取捨選択においてとりあえず「捨」だろう。
読め読めゴリ押し？に対しての反応としてはまあ妥当。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 12:02:22.00

>>57がいうところの３番目の人間からも一言。
はっきりいって、ビジュアルはどうしようもない。例えて言えば、100ｍで
ボルトに日本人が世界新で勝てというようなものである。悔しいがこれは
努力でどうにかなるものではない。

ただ、たとえビジュアルが駄目でも他の形式である程度カバーできるのが、
AnxAnの良い所だとは思う。そうでなければビジュアルで平均3.00位を割る
のがやっとのプレイヤーがＳＳ常駐なんて出来るわけがない。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 12:17:28.47

>>73
しらないし興味がないことは全然かまわないんだけど
それを十分だと言い切った上に自分の意見を言うのは不思議でしょうがない
おれも正直しらないので本の受け売りしてそのまま読めばいいというつもりで投げたんだしｗ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 12:31:57.61

新聞勧誘のおっちゃんが来たら、
他の新聞とってようが会社とかで読んでようが
テレビとネットで済ませてようが本当に時事に無関心でいようが
「間に合ってます」で別にいいんじゃないかなぁ。
新聞の読み比べをするようなレベルの知識欲を、
全ての未知のジャンルに持ってる人なんて知らない。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 13:08:48.37

むしろクイズ慣れしてる人の方が、
今年のあの作品は名前だけ押さえておけば十分、と考える人が多い。
興味ないジャンルはクイズによく出るレベルまで把握するけど作品自体を視聴or読了したことはないとかよくある。
興味を持てるものなら中身もチェックするタイプ。
さわりだけでも把握しようとしてる分、客として有望な方なんだから
売り込みポイントがあるなら紹介してやればいい。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 13:12:51.80

さすがに興味がないことを元にして「ぼくのかんがえた意見」を言ったりはせんだろ

まあここは事実を知りたいより主張をしたい系なんだろなスレタイからしても

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 14:18:49.59

アンアンは基本知識勝負だから、当然ながら知識のあるやつが上位にいて
ないやつが下位にくる。
これでリーグが別れていて、同レベルの闘いになるから面白いわけだ。
ところがビジュアルはまったくの色違いで、実力差が極端になる。
１の頃でも勝率ひと桁とかいたし。これじゃフラストレーションたまるよ。
早押しや連想でひと桁なんて見たことないし、悪くても30%台程度だろう。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 16:26:38.03

画像クイズはオーソドックスな形式だけど
ａｎａｎのはつまらなさ過ぎる

ただ画像が出てスイカとか画像をそのまま答えるだけ
何の捻りもないし楽しんでいる人がいるのか首傾げるレベル

しかも問題数が少ないときた
稀に難しい問題が来ても画像が悪くてなんでこの写真？
と思うことがある

ゴロ合わせとかダジャレに引っ掛けた浮世絵とかは
江戸とかでもあるし今でもＴＯＲＥとかちょっと昔だと
ＩＱサプリとかサルヂエとか子どもを
取り込む要素として入れているけどａｎのビジュアルには
それすらない

本当に未就学児用の知能テストのレベル

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 16:36:16.53

未就学児用の知能テストを楽しめるレベルのプレイヤーがいるってことだろうな。
俺は退屈で仕方がないが。勝っても負けても何の感動もない。

クイズゲームなんだからクイズだけやりたいってのが普通だと思うが。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 16:36:21.11

マジカル頭脳パワーでも画像クイズあったけどタレントが
トランポリンで跳ねたところしか画面が映らないとかで
それなりの工夫していたぞ（大概蛭子さんが笑い者になっていたが）

ダジャレやゴロ合わせクイズの方が頭使う分マシ
ただしオンガクパラダイス並なのは論外…

上の部分にヒント出すとか画像をそのまま答えるだけの形式に
しないクイズにするとか（例：ピサの斜塔だして
これは何処の国にあるとか実験をした人を答えさせるとか）
楽しませようとする工夫が感じられない
ただオーソドックスだから画像クイズ入れただけなのが伝わってくる

動体視力以前に問題がつまらなさすぎる
タワーで緑や青いプレートの人とよくあたって
４連続ビジュアル出て勝ったけど
出たのがほとんど既出の問題ばかりで
やっててむなしくなった

ビジュアルと４人奪取が最善されるか消えるまで
裏番組の学園に避難

あっちの方がアイテムとか魅力的なんだよね…
確かにキモかったりウザイキャラがいろいろいるけど
次回作から区間賞の演出スキップできるみたいだし…

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 16:53:57.27

ビジュアルってただの作業なんだよね。
取ったり取られたりするが、正解されても「あーそう」みたいな。
視力検査で俺が見えないのを正解してるやつをみても、
「あー目がいいんだ」みたいな感慨しか残らないのと同じ。
スゲェとも思わないし、うらやましくもない。
俺がまったく分からない難問を見事正解してくるやつはスゴイと思えるのに。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 17:06:55.18

幼稚園のテストとは流石に全然違うだろ。
あれは果物とかの名前を覚えてもらいたいための教育のためのゲームであり確認のテスト。
果物の絵をそのまま全部見せてそのまま名前を答えるやつでしょ。
ビジュアルクイズは見えてない部分を推測しないと勝てない。
スイカの場合は実の部分が一瞬でも見えれば特徴的な模様で誰でもわかるから反射神経を競う勝負になりやすい悪問かもしれないけど。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 17:24:25.76

>>82
ズームアウトだと「なんで最初そこに寄るかね!?」みたいのがあって
楽しかったりくやしかったりするけどなぁ。
人の工夫ってより乱数のいたずらだけど。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 17:52:55.03

海の部分のパネルが開いただけで他3人が押して
あっさりイルカを正解されるからな

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 21:05:25.22

ビジュアル必要派の方々はどの形式が不要と考えているのだろうか。
理由も併せて聞きたいものだ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 23:25:10.81

>>50
ソフトバンク専用アドレスなので見れない
そこまでするなら成績だけさらせば？

>>76
そんなんじゃ販売員は帰らないよ…
母が二時間も説得されてアカピ３年分取らされた
読売の販売員にも似たようなことされた経験あり
３年後には読売取るっていう契約まで取らされた
こんな契約有効なのかい？

海外出張多いのが身内にいると日本に戻ってきたとき
まとめ読みしたいっていうからどうしても切れない

他にも聖教新聞を有料で取らされたこともある
マジ、カルト

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/17(木) 23:40:05.38

[ﾗｲﾊﾞﾙ4人対戦ﾃﾞｰﾀ]
4人早押しｸｲｽﾞ:平均2.29位(S)
あまのじゃくｸｲｽﾞ:平均2.42位(A)
4人積み重ねｸｲｽﾞ:平均2.54位(A)
4人連想ｸｲｽﾞ:平均2.34位(A)
4人ﾋﾞｼﾞｭｱﾙｸｲｽﾞ:平均1.73位(SS)
4人ﾃｸﾆｶﾙｸｲｽﾞ:平均2.25位(S)
ｻﾊﾞｲﾊﾞﾙｸｲｽﾞ:平均2.32位(S)
爆弾押しつけｸｲｽﾞ:平均2.41位(A)
速答ﾌﾟﾚｯｼｬｰｸｲｽﾞ:平均2.41位(A)
ｳｿつきﾀﾞｳﾄｸｲｽﾞ:平均2.43位(B)
漢字ﾒﾄﾞﾚｰｸｲｽﾞ:平均2.02位(A)
山分けｸｲｽﾞ:平均2.57位(A)
4人ｶｰﾄﾞ奪取ｸｲｽﾞ:平均2.50位(A)

ほい。ちなみに３ＳルーパーのＡプロ。
SSリーグでは捨てゲーを公言してたりもするプレイヤー。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 00:27:47.96

僭越かもしれないが一つ意見を。

自分のクイズに対する認識は、
「正解を導き出せるヒントを含んだ『問題文』に対して回答をする」
というもの。
ある一定以上の文章があって、そこから答えを導き出す形式がクイズと思っている。

そういう意味ではビジュアル・奪取は無し。
単純に見えた物や言葉を答えるだけだから。
多答系・メドレーも好きではない。
単純に知識だけを問われていて「導き出す」要素が無いから。

これらの形式が予選で出たら萎える。
せめて４位にならない事に力を注ぐ。

連想は問題文ではないが、文章から単語だけを抜き出していると見るので許容範囲内。

クイズに対する認識は人それぞれとは思うが、
このような考えの方は、他にいないだろうか。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 00:33:51.44

以前本スレで同じような論争があった時に「ビジュアル原理主義者」の皆さんは広辞苑だか何かの
文章を引っ張ってきて「ビジュアルも立派なクイズである！」と宣ったのですよ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 00:38:36.85

クイズとは何たるかとか堅いことを言っている方々はこのゲームに向かない。
理不尽なことが多すぎるでしょ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 01:04:02.43

>>90
早押しとテクニカル、あと許容範囲で連想しか残らないように見えるんだけど…これは大変だね。

ちなみに「押したら四択」にも憤りを感じてる…の？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 01:05:35.83

原理主義者だの日本ではイメージの良くない意味で使われやすい単語とセットにしたところで、ねえ。
ビジュアルクイズをアリとしてる人はどっちかと言うと
原理主義的な思想の逆を行ってると思う。
八百万のクイズ、みたいな。

91 · 2011/11/18(金) 01:10:25.90

>>94
ほぅ、それは素晴らしい。ビジュアルを愛する皆様は真にクイズを愛する人達であるということですか。
いやあ本当に素晴らしい。素晴らしすぎて涙が出てきた。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 01:15:01.18

ビジュアルでさ、漢字の問題で「山口」ってのがでたのよね。
最初ズームのやつ。SかSSかどっちか忘れた。
はじめのほうで縦に白い線が３本見えてさ。
？？状態だったけど答えがわかって思わず笑ってしまったｗ
他の３人もすぐに押せなかったみたいでさｗ
まさかこんな問題がSとかSSで出るとおもわんかった。

でもこれさ２回目に遭遇してしまったのよね。即押しだった。

確かに画像問題も同じ画像何回もあるし、結局は回収ゲームなんかもな。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 01:38:04.99

>>74
つ語文ジャンルマスター
チャレンジでＳに落ちているが…
>>84
幼児向けの学習カードも諺とか四字熟語書かれているよ
小学校低学年が対象のやつとかそんな感じ…

働く車とかいう絵本で車の一部をみてページめくるまえに
しょうぼうしゃ！とかいっている子供のやつと
同じにしか見えないんだけど…

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 01:40:41.17

セガも評判が最悪なのが分かっているのにビジュアルを存続させているのは、
単に問題作成がラクだからでしょ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 02:15:22.38

原理主義をAnxAnの形式への信念にむりやり当てはめるのなら、
どう考えても一番しっくりくるのは「早押しクイズ原理主義」

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 02:23:48.68

漢字、ダウト、爆弾、積み重ね、山分けとか
早押し系だけあればいいよ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 04:09:29.48

>>91
一応はてな先生のこんな意見もある支那

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D1%A5%BA%A5%EB
>パズルぱずる（ゲーム）

>頭を使う遊び。
基本的ルールが分かれば後は主に頭を使うことで解を導くもの。
知識は原理的には不要。論理的思考能力が求められる。
知識を主に用いるのはクイズと呼び、区別する。

これなんてビジュアル？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 07:25:51.80

ビジュアルに論理的思考能力なんて使わんだろ

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 08:22:16.90

画像は使わないが、漢字は使う

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 09:43:19.68

ガチガチの理詰めじゃないけど
相手に押し勝つために、正解候補を絞り込むためにゆるい論理思考はしているもの。程度の差はあるけど早押しやテクニカルと同じ。一般的なパズルゲームほど理詰めの論理は必須じゃない。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 11:16:12.51

>>101
はてな先生は「落ちものパズル」や「対戦パズル」をご存じなさそうだな。

あと「脳トレ」と「幼児学習用教材」の意味も知りたくなってきた(笑)。
ビジュアルクイズってなんなんだ？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 11:39:38.58

要不要を論じるのに
言葉の定義を根拠にしてもしょうがないと思うけどなぁ。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 12:14:40.21

>>106
唯一のクイズ未満とわかれば無条件で不要と切り捨てできる。
論拠としては明快かつ明確じゃないか？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 12:14:58.66

4人奪取
速プレ

これは不要

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 12:21:52.95

あと総当たりも

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 12:44:08.44

>>108-109
理由kwsk。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 12:48:56.70

速プレは難易度を上げればいい
次のジャンルを見て1stを取りにいくかの判断がより重要になる

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 12:52:03.21

奪取は見ず押しする馬鹿のせいでつまらなくなったから廃止でいいよ。
あんなに勝っても負けてもつまらない形式はない。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 13:52:42.59

>>107
辞書上の定義が言葉の実状と合致してるとは限らないし、
辞書的に「クイズ」じゃなかったからといってなぜ切り捨てになるかがわからない。

寿司屋で出てきたものに
「広辞苑の定義ではこれは寿司ではない。こんなもの出すな！」
とは言わないでしょ？

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 14:04:17.45

寿司は注文しなきゃ良いだけだがな。
こっちは勝手に出てくるから困る。

あと、漏れは奪取は楽しいがな。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 14:15:01.46

とりあえずビジュアルはイラネってことでまとまったようだね。

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 14:18:34.35

>>115
ビジュアル弱者の間ではな

**ゲームセンター名無し** · 2011/11/18(金) 14:36:32.10

ビジュアル平均1.50位前後、早押しと連想は1.80位くらいのSS1常駐だが、
ビジュアルはなくていいと思うよ。

ビジュアルが決勝からなくなったのは、ビジュアルばかり選ぶクイズ嫌いの連中と、
それ以外の形式（奪取除く）を選ぶクイズ好きとの差が大きくなりすぎたことが
ゲームとしての面白みを殺いでいたから、とセガ開発の人から聞いた。

メドレーは1.00位に限りなく近くて、一応クイズの体を成してるから嫌いじゃない。
まあ苦手な人は本くらい読めとは思うけど、無理に残す形式じゃない。

押しつけはクイズと関係ないところで勝負がつくことが多いので要らない。