戦国大戦 デッキ診断スレ 1診断目
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◆質問の前に
まずはwikiなどで検索して自分で調べましょう。その方が答えが早く見つかったりします
【戦国大戦wiki】
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/
バージョンアップ情報なども参考に
Ver1.20D情報
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1897.html
Ver1.20C情報
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1849.html
Ver1.20B情報
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1783.html
Ver1.20A情報
http://www29.atwiki.jp/sengoku-taisen/pages/1379.html
【戦国大戦 -1570 魔王 上洛す－ 公式HP】
http://www.sengoku-taisen.com/
【戦国大戦 デッキシミュレーター】
http://yuyu-tei.jp/new_simulator/sen/
◆荒らしは罠。下手に踏むと余計に荒れるのでスルー。構い続けるのも荒らしです
◆否定的でも肯定的でも人それぞれの意見です。お互いを尊重し語り合いましょう
◆初心者には優しく。底辺の拡大が続編持続への架け橋。初心者じゃなくても診断希望者には優しくしましょう
◆次スレは>>960が立てましょう、無理なら>>970へ。無理なら無理と宣言してアンカー指定してください
>>960を過ぎたら隠密行動、次スレが立つまで質問・雑談は控えましょう ●武将名などは基本的にゲームでの正式名称を使ってください
初心者スレでは俗称・通称・略称・あだ名の類は非推奨です。三国用語も控えて下さい
正式名称やレアリティで記述しても判別しにくい武将もありますので要注意
●質問は具体的に分かりやすく、情報は正確に
特にデッキ診断などは必要な情報が揃わないと話になりません
デッキ診断テンプレ（必要に応じて添削してください）
【リーグ】正五位A、正四位A～正五位C など
【デッキ】同名は必ず判別できるように（レアリティや兵種、計略名など記入）
【診断理由】苦手とする相手や負けパターン、問題点など
【希望】使いたいカードなどやその他希望があれば
【カード資産】無記入だと全て揃っていると判断されます
適切に埋めるほど有用な答えを得やすくなります。また、情報の後出し・小出しは厳禁
デッキは相談以前に実際に使ってみるのが一番。手っ取り早く、大抵の疑問は解消されます
実践してみた上での疑問や問題点の相談が質問者・回答者双方にとって有意義です ☆初心者向けデッキ構築
・スターターデッキでも最低限は戦えます
スターター限定なら采配（全体強化）を持つUC信玄を軸にしてUC信長orUC謙信どちらかと槍2枚
高コスト槍が無ければC十河は優秀。C安宅も1コス槍屈指の良カード。UC信長のみUC堀秀政と即入れ替え推奨
・最初は無理せず4～5枚デッキ&槍は2枚以上
タッチアクション兵種以外は槍で揃えるのが無難。その内1枚を弓にするのも可。いずれにしても槍は最低2枚以上
カード資産が乏しいと4枚で組もうとすると制限も多いので基本を崩さなければ5枚でも可。ただし操作量は増えます
弓は1枚入れると高武力気合、攻城、攻城妨害などの対処が楽になるので便利
・タッチアクションが重要な騎馬と鉄砲の合計数は控えめに
最初は出来るだけ騎馬1枚か鉄砲3枚以下のどちらか、混在は操作の難易度が上がります
馬2枚以上や鉄砲多めだと操作は勿論、武将や計略を十分に選ばないと難しいので非推奨。車撃ちなら鉄砲多めは有り
・総武力24（コスト上限×3）が最低ライン&統率高め(最低でも7以上)を1枚以上
武力27/統率24前後あればひとまず安心。ただし武力も大事だけど統率も重要
統率が低すぎると肝心な所で大筒や虎口を取られて試合になりません。ダメージ計略や焙烙でも苦しみます
場合によっては統率強化計略も考慮。位置取りのしやすさから高統率は槍or馬が無難
・全体采配or強化陣形メインデッキがお薦め。騎馬or鉄砲の兵種強化もあると便利
足並み揃えての全体強化計略が最も単純で強力。それを補助する兵種強化や妨害計略などを添えれば扱いやすくなります
・舞踊系計略は初心者には非推奨
カード1枚が戦力外の状態で舞姫を守るのは簡単ではなく、十分な理解や慣れが必要
高武力弓や貫通鉄砲などが相手だと舞うのは困難 以上テンプレ。初心者スレの奴使わせてもらったけど色々変えるところは変えて
くれると助かる 取り敢えず武力８以上を一枚、二枚程度は入れさせた方が良いと思う
まあ普通入ってるとは思うが一応 初心者専用じゃないんだろ？
ならそんな正六位正五位レベルのアドバイスは無用かと 初心者の方専用ではないのでございましょう？
であるとするならば初心者の方向けのご助言は無用かと存じますですわ >>6
初心者専用じゃ無いが初心者も利用する事があるだろうからと思ってな、言ってみればここは極意から六位までが範囲だし
もちろんテンプレに入れなくてもかまわない、必要次第で指摘すれば良いし>>5の二行目って理由もあるから まあそもそも上の方のリーグに入ればテンプレの内容など先刻承知か というか>>1に初心者には初心者スレに行くように誘導書いておくべきなんだよ
このスレは初心者の為だけに親切丁寧なスレがあって、ここは初心者以外がデッキ診断するスレ
下手に許容しちまえばただの乱立乙だわ 二行目変になったorz
初心者には初心者スレあんだからこっちで相談したら分散するからダメって事で 別に初心者スレがデッキだけ相談するとこな訳じゃあるまい
デッキ診断スレなんだし初心者だろうが玄人だろうがいいよ
テンプレもデッキ作るにあたってのセオリーみたいなもんだと思えばいい
せっかくの教育関係のスレなんだから荒さんでくれ 荒らしてるわけじゃない
住み分けは大事だと言いたいだけだ 初心者スレはシステム等、戦国関連の疑問を聞くところ
ここはシンプルに『勝てない人』のデッキ診断でいいでしょ
デッキ診断スレなんだから初心者も診断希望なら居てＯＫじゃね？
住み分ける意味が分からないんだが。
このスレ自体、勢力スレでの相談が適切ではないデッキの話とかニッチになるのだから窓口は広くて良いでしょ。 >>16
初心者がこのスレで本気で相談しても良いと思ってんなら初心者スレなんか要らないんじゃね？
もしくはこのスレが要らないんじゃないですかねって結論になるわ。
なんで初心者には初心者スレがあんのに住み分け拒否られんのかが解らん。 皆さん初めまして！私はウフコックと言います。
先駆けの称号も得ていまして、動画サービスが始まる前から動画をUPしてる古参中の古参です。
このたびは私が考案した天道檄雷デッキを沢山の方々が利用して下さった事に心よりお礼を申し上げたいと思います。
本 当 に お 前 ら ど う も あ り が と う ！
最後に僕の最新作を紹介します。
皆さんぜひ見て下さい。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm18366195
もう一つ最後に一言。
たつをさん、早く僕のデッキで頂上に載って下さい。 >>17
もう君いいから、君みたいにルールに厳しい人がここにいたら
誰も相談できないから、気に食わないならほっといてや
後先考えずにスレ立てたID:FjDJaRbC0は今頃何やってんだろうね
きっとまるで他人事みたいに振舞ってんだろうな たて方は酷かったが有るなら有るで困らんでしょ。
中級者以上の相談や初心者スレで最低限質問に答えてから誘導するとか 未だ正一に今一歩届かないへたれ従一位としてはあるとありがたいスレだな。
今のところデッキに困ってないので今日は書き込む内容はないが。
テンプレに初心者スレのアドレスは入れた方が良いだろうな。 示現の極みデッキのテンプレ教えて下さいm(__)m >>23
>>2のテンプレの抜粋。利用する前にテンプレは読んでみよう。
---ここから---
特にデッキ診断などは必要な情報が揃わないと話になりません
デッキ診断テンプレ（必要に応じて添削してください）
【リーグ】正五位A、正四位A～正五位C など
【デッキ】同名は必ず判別できるように（レアリティや兵種、計略名など記入）
【診断理由】苦手とする相手や負けパターン、問題点など
【希望】使いたいカードなどやその他希望があれば
【カード資産】無記入だと全て揃っていると判断されます
適切に埋めるほど有用な答えを得やすくなります。また、情報の後出し・小出しは厳禁
---ここまで---
まずは自分でwiki等を参考にサンプルデッキを考えてみてそれを見てもらう方がいいと思うよ。 >>23
パーツ運用が基本の極みにテンプレなんてないでしょ。
他にメイン計略を入れて、相性のよい相手や展開次第で偶に狙うのが基本だから。
あとはテンプレ守ってくれないと答えようが無い >>20
たかがスレ一つ建てるか立てないかで何でお前はそんなに必死なんだ
ひょっとして親でも殺されたのか？ せっかくできたスレなので使わせていただきます。
診断よろしくお願いします。
【リーグ】正三位C
【デッキ】SS松永久秀 足利義輝 水原親憲 小国頼久 安宅冬康
【家宝】稲葉瓢箪（武、統） 水原が装備
【カード資産】コンプ仮定 続き
【コンセプト】開幕士気４からの後方陣でリードを奪って将軍と平蜘蛛で守る
【診断理由】超絶騎馬がつらい。磯野や山県にまったく勝てない
【希望】このデッキの改良点と戦術以外に、
序盤にできるだけリード奪って
中盤以降守りながら戦う良いデッキがあれば教えていただきたい。 >>28
デッキの希望とか相談内容がわからないから答えられん
わからなくてもいいから答えろって言うんなら将軍と安宅以外の面子を総入れ替え
になるよ。それと家宝だけど金家宝である奴使った方がいい >>28
おっと、希望と内容あるな
【コンセプト】
後方陣に頼るよりも面子のスペック上げる方がいい
平蜘蛛も将軍も今の環境じゃ狙ってやれるレベルじゃないからちとそれだけで
守りきるのはきついかと
>>19はルールに寛容みたいだから乱立してる本スレも利用して下さいな
特に問題の無いサブタイのスレもあるというのに >>28
【診断理由】
安宅いるなら長槍使って槍出して相手に突撃させない事。磯野や吉川はともかく他の
超絶馬の連中は突撃当ててなんぼなんで
【希望】
デッキにこだわり無いなら将軍と安宅以外は全入れ替えで根本から考え直したほうがいい
序盤にできるだけリード奪いたいなら武力高めの連中（2コス武力8や2.5コス武力9以上）を
揃えて序盤からガンガン攻めるといい。戦国頂上で魔法のランプって人が序盤からガンガン
攻めるデッキを使ってるから参考にするといい
>>28
出来るだけ弄らないで対策するなら将軍をあずみにして槍を増やすくらいかな…
真紅あいてなら小国を壁にして後ろから槍を出したりも忘れずに。
ただ開幕後方陣自体が今の環境だとパワー不足なきもする。
柵や伏兵が多いデッキも多いし虎口の仕様もマイナス。
あと、このデッキは総武力と魅力が開幕にしては中途半端かな。
だから出来ればもう少し特化した方が結果が出ると思う。
松永の守りも今はそこまででもないし分けるのが無難かと… 後方陣って計略としては破格だけど乙スペックだから壁を硬くしないと弱いんだよね
5枚なら小国、1.5騎馬、2コスx3枚とか、もしくは華麗後方陣のような6枚型じゃないと元が取れない
変にコスト偏らせて1コス居れたら弱くなる >>28
槍を消さない事が絶対条件になるけど、SR山県相手には指し手をオススメする
弱体化挑発だから速度上昇馬への牽制になるし魅力持ってるから開幕後方陣メインならあうだろう SS松永を変えるのならもう他家で混色してる意味なんか無くなる件ｗ
そこはコンセプトなんだろうなと思う >>38
しょーぐんがまだ居るさー
コンセプトもあるが診断理由で出してくる位だからしょっちゅう会うんだろう
だからそっち優先して考えたさ、まぁ選択肢の一つだよって事で 俺的には小国をアゲアゲに水原を赤池のほうが単色でバランスは取れそう
ただメイン計略がアゲアゲしかなくなるから２，５を野獣にしたいけど
SS松永は変えない方針っぽいのかな？ 【リーグ】従一Ａ～Ｃ
【デッキ】禰々 赤尾清綱 黄梅院 穴山梅雪 禰津神平 河合吉統
（総武力25・総統率力28）
【診断理由】禰々さんベースの力萎え流転です。
挑発＋零距離で最近流行の尼御台・精鋭武闘や剛槍烈破を
金縛りの呪いで十一段崩しをメタったのですが総武力が下がりすぎました。
３～４枚の総武力で押してくるデッキに対して苦戦するようになってきました。
５コストで武力１，１、４，４という計略要員過多が理由であることは明白です。
もう少し武力を上げながら流行のデッキに対するメタを遂行する手段はないでしょうか？
【希望】禰々さんは必須です。「山崎じゃダメなの？」といったコメはご遠慮ください。
ただ、山崎は嫌いじゃないので両方投入は構いません。
禰津さんもパーツとしては気に入っています。できれば残していただけると幸いです。
【カード資産】ＳＳＥＸＢＳＳ以外であれば入手可能なので、ＳＳＥＸＢＳＳ以外コンプとお考えください。
ただし、武田信玄（魚鱗）は所持しています。 >>41
赤尾外して小山田、黄梅院外してお市、穴山外して土屋
禰々小山田 >>41
計略要員過多以前にコンボ前提の計略が多すぎて計略に小回りが利いてない
禰々使いたいんなら無理して流転に組み込まんでも普通のデッキに1コスとして
採用するだけでどうにでもなる。武力は低いけど弓だしいくらでも使い道あるし
力萎えだってコンボ要員の時に比べて使用率は落ちるけど普通に使える >>41
後は下克上の特攻要員で採用するのもいいかもしれない
下克上 なんじゃこりゃ 正木兄 禰津 禰々 とか 力萎え流転って書いてあるのに流転はずすのはどうなのよｗ >>45
流転外さないでくれとは一言も言ってないじゃない！
冗談はこのくらいにしておいて呪い流転デッキはコンボ前提過ぎて
いまいち汎用性にかけるんだよな。呪い系は単体で色々使えるけど
流転系はそうはいかん。8～9も使うにしては効果が微妙すぎる おむすび流転使うくらいなら単色で宿業おむすびで充分 ＞BtmoBf370氏
アドバイスは大変ありがたいのですが、メインパーツを外すのは厳しいです。
書かずとも分かっていただけると思っていたのですが…
下剋上に関しましても、特攻するなら下剋上ではなくて力萎えを撃てば十分な状況ばかりであったとお伝えしておきます。
汎用性が足りないというアドバイスは大変深く受け止めております。
貴重なご指摘ありがとうございました。 >>41
黄梅院外して高橋（力萎え）、河合外して腐敗とかは？
開幕は伏兵2と柵で何とかする。罠計略ならコンボ以外にも使用できるし
腐敗は下方されたとはいえまだまだまともに食らえばかなり強力 イチコスに初、江いれてみるとか？
初、江、流転、力萎えで５コスで槍１騎馬１弓２
あとは藤堂と２，５でわけるぐらいかなぁ >>41
計略ありきのデッキになってるから素武力が負けるのは仕方ない気もする
自分なら河合さんを藤堂か小幡にするかなぁ。
後は、どうしても武力足りないようなら黄梅院 穴山梅雪あたりを浅井朝倉の武力９槍ととりかえるくらいかな
軽士気のぶつかり合い用に火門にしてもいいかもしれない
禰々さんは元々武力１だから武力下がっても全く影響無いとことか、軽い士気で大きい仕事してくれるのがいいよねぇ
まぁ士気が無くても河合でグダらせて士気差つくったり、穴山、禰々さんあたりで荒らしたり面白いデッキだとは思う。
ただ、相手に足並み揃えられるとキツそうかなぁ 診断よろしくお願いします。
【リーグ】正2位A
【デッキ】SR竹中半兵衛 BSS加藤清正 UC梁田政綱 SR真田昌幸 UC黄梅院
【家宝】武/兵/槍の大水牛兜を清正
【カード資産】フルコンプ前提で
【コンセプト】長時間強化や妨害で士気差狙いつつ家宝絡めて城を狙うデッキです
【診断理由】最近の勝率が低いため
【希望】半兵衛、清正の組み合わせは使いたいです テンプレ４枚単色今孔明オススメ。
というか、勝率が低いとだけ言われてもそれ位しか返せない。 皆様、アドバイスありがとうございます。
>>50
腐敗ですか…下方されたと聞いていましたが、まだ７０％あるんですよね
ちょっと罠計略の経験が浅いので難しいですが、試してみたいと思います。
力萎え罠も士気３の-4なんで弱くはないですよね。やや短いのが気になりますが…
まずは罠１枚から試して使い勝手を試してみます。
>>51
撹乱岩石はこのデッキが力萎え流転８枚ワラの頃に運用してみました。
コンボ自体は強いのですが、士気９なので士気損になりやすいことと、やはり素武力が現Ｖｅｒでは厳しいですね。
６枚デッキの２．５となると士気効率のいい全体強化である火門がやはり安定で結局総武力25なのですよね。
コスプレが流行っていなければ真柄も強いと思うのですが…
>>52
やはり切られるのは河合さんになりますよね…
「速度上昇のない騎馬」というやや狭いメタ範囲のために武力４は厳しい。
武力６槍なら藤堂さんがいいですね。流転を持った6/3城はありがたいです。
５枚の2.5なら遠藤さんか火門か迷いますね。
デッキが面白くなればなるほど、総武力が厳しくなってここに至りました。
回してて楽しくなりますが、勝ちもある程度目指したいので… >>53
①半兵衛 利家 清正 馬佐久間
②半兵衛 利家 清正 昌幸
とりあえず4枚ならこれ。一枚がけ多用するなら馬場を投入
５枚でやりたいならとりあえず黄梅院は変えたほうがいい
診断よろしくお願いします。
【リーグ】正4位A
【デッキ】R 柿崎景家 R上杉景勝 R原虎胤 C矢沢頼綱 C大石綱元
【家宝】統/兵/復/ 森羅万象を柿崎
【カード資産】SR以下で
【コンセプト】柿崎景家の超高武力に上杉景勝の高武力速度上昇を上乗せして騎馬2体を長時間活躍させたいです。まだ下手なので気合い持ち高武力の柿崎影家と速い上杉景勝なら比較的扱いやすいかと
【診断理由】プレイングが上達しても果たしてこのデッキでやっていけるのか？矢沢頼綱の代わりにUC小畠虎盛も試したけどイマイチ強さがわからない
【希望】上杉景勝を最大限に活かしたいです。SR加藤段三やR島左近と組み合わせて実用性の高いデッキも作れたらならぁと思ってます。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
