戦国大戦家宝合成報告・考察スレ2

**ゲームセンター名無し** · 2012/12/03(月) 14:25:46.77

戦国大戦家宝合成報告・考察スレ2

戦国大戦における家宝合成の結果の報告、及び考察をするスレです。

前スレ
戦国大戦家宝合成報告・考察スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/arc/1335617550/

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/09(水) 22:58:20.76

>>64
真偽はわからんけど、金＞プラチナの合成はしばらくやってなくて
1.2時代に刀3個入れたまま放置してて、今回城塞無し数珠丸2個(手持ち)と獅子王(宝箱品)いれたらできた、って話さ
城塞無しでもいいからプラチナのハバキリ欲しくてやってみたらびっくり

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/10(木) 01:01:11.80

1.2時代の家宝が城塞扱いになってたのかもね。

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/10(木) 09:26:49.39

>>68じやあ信楽６×２奉納して城塞なしだった自分は………

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/10(木) 17:33:28.40

そもそも特殊合成って何だよ
いきなり新しい言葉を使うと混乱するだろ

副効果固定の家宝を入れた合成という意味なのか？

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/10(木) 18:03:51.06

副効果に+がつく合成が特殊合成って認識

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/10(木) 23:53:08.47

打雲大海や愛染明王など副効果＋＋の合成専用家宝を特殊合成と言ってたから
その延長で副効果＋家宝も特殊合成と言ってる感じ
言い方分けたほうが良いのかね？

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/11(金) 00:01:29.94

>>72
それはユニーク家宝って言われてるよ
あとあげないでね

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/11(金) 00:11:40.52

ユニーク家宝なんて言葉も全然使われてないし定着もしてないがな
前スレでユニーク家宝って言葉使った書き込みしてるの5件だけだったわ

特殊金家宝とかのが使ってる人多そうな感じ
こっちも定着してないし呼び方決めたほうがいいかもしれんけど

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/11(金) 00:48:17.84

かしこみ以外が特殊合成って認識だったわ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/11(金) 01:07:56.87

適当に城塞なし金を六つぶっこんだら
巫女さんがやおよろず～とか言い出したから「お？」と思ったら

結局なんのへんてつもない楢柴プラスが出来たよ…
抽選はしたがハズレ引いたとかなんだろうか？

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/11(金) 01:55:10.57

そもそも城塞5種+無しの1/6とかではないんじゃね？
まず1/32で城塞再抽選(城塞無し6個奉納でも発生)、その後5種の1/5という仕組みの可能性もあるし
>>60のケースは奉納した状態でVer跨ぐというような少々特殊なケースみたいだしなぁ
奉納済み家宝のデータが化けたのか？2.0になったときVerUp前から所持してる家宝に城塞付くなんてことは無かったよな？
もしくは合成専用家宝である数珠丸2つ入れてあるってのがキーだったりするのかな

城塞効果の引き継ぎについて今のところ確定っぽいのは
｢かしこみ｣だと奉納した家宝の中にある城塞効果から選択されて引き継がれる
｢はらへ｣｢やをよろづ｣(いわゆる特殊合成)だと奉納した家宝の中にはない城塞効果が選択されることがある
ってことぐらいか？台詞の条件は判らんがなー

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/11(金) 18:01:06.53

おなじくユニーク家宝なんて聞いたこともない派
副効果に+がついたのが出来上がるのってメガテンで言うところの
合体事故みたいなもんだと思うし特殊合成でいいんじゃないかな

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/11(金) 23:17:38.89

とりあえずこのスレ内だけでも用語統一を試みてもいいと思った。

家宝＝家宝全般
通常家宝＝城塞効果や副効果に＋表記のない家宝(通常)
特殊家宝＝副効果に＋表記のある家宝(特家)
城塞家宝＝城塞効果の付いている家宝(城家)
特殊城塞家宝＝城塞効果の付いている特殊家宝(特城)

通常合成＝合成時の最初のセリフが｢かしこみ～｣の場合
特殊合成＝合成時の最初のセリフが｢はらへ～｣、｢やをろず～｣の場合

こんなもんでどうでしょう？

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/12(土) 05:15:55.21

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:刀武/ー/ー城内補給長船
2個目:刀武/ー/ー反射鉄城長船
3個目:刀武/ー/ー反射鉄城長船
4個目:刀統/ー/ー城内補給行光
5個目:刀統/ー/ー反射鉄城行光
6個目:書武/鉄/ー城内補給鬼谷子

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:刀武/兵/ー反射鉄城日光一文字

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/12(土) 23:46:54.77

銀から金に

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:刀武/速/ー村正
2個目:刀武/速/速にっかり青江
3個目:軍配速/速/ー芭蕉扇
4個目:刀武/速/速にっかり青江
5個目:馬速/速/ー汗血馬
6個目:馬兵/速/ー城内補給三河馬
｢はらひたまへ～　きよめたまへ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣
結果:刀武/速/速姫鶴一文字

良くも悪くもない……

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/13(日) 00:15:46.66

銀→金

1個目:馬速/活/ー道産子　迅速出城
2個目:馬速/速+/- 汗血馬場内補給
3個目:壺武/計/ー佐久間瓢箪城内補給
4個目:壺武/活/ー佐久間瓢箪　復活命気
5個目:壺統/活/ー松本茄子　城門守護
6個目:壺兵/兵/ー山名肩衝　復活命気

「かしこみｘ２」
「ふぅ出来ました」
結果：初花肩衝　兵/槍/活

欲を言えば速+引き継いで珠光が欲しかったなぁ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/13(日) 00:17:22.71

城塞書き忘れた；　上の金家宝の城塞は復活命気ね

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/13(日) 12:47:06.90

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:扇統/計/ー反射鉄城智意扇
2個目:扇統/復/ー反射鉄城生意扇
3個目:扇統/槍/ー反射鉄城生意扇
4個目:扇統/鉄/ー城内補給生意扇
5個目:扇速/ー/ー城内補給変意扇
6個目:扇速/ー/ー復活命気変意扇

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:扇統/復/ー城内補給朱雀配

70 · 2013/01/13(日) 15:09:16.67

じゃあ異論もないし>>79で統一でいいんじゃない？

全部城塞つき銀家宝つっこんで「はらへたまえ～」で反射明鏡できた
死にたい
壷銀家宝ためてるんでそちらは詳しく書こうと思う

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/13(日) 16:43:54.07

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:扇速/ー/ー反射鉄城変意扇
2個目:扇速/ー/ー復活命気変意扇
3個目:扇統/ー/ー反射鉄城無地扇
4個目:扇統/ー/ー反射鉄城無地扇
5個目:扇統/ー/ー城内補給無地扇
6個目:扇統/ー/ー迅速出城無地扇

｢やをよろづのかみたちともにきこしめせ～！｣
｢じゃじゃじゃじゃーん！｣
｢はぁ、すごいのできましたぁ。｣

結果:扇統/復+/ー反射鉄城青龍配

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/14(月) 03:32:05.69

種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:刀武/ー/ー復活命気兼元
2個目:扇統/ー/ー迅速出城無地扇
3個目:兜兵/速/ー城内補給南蛮兜
4個目:兜武/ー/ー迅速出城朱塗兜
5個目:扇統/ー/ー城門守護無地扇
6個目:兜兵/速/ー城内補給髑髏兜

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果:兜兵/復/攻城内補給鯰尾兜

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/17(木) 18:59:56.98

まとめ買い値引きキャンペーンあるってさ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/18(金) 00:16:26.02

1個目:壺兵/鉄/ー反射鉄城　古瀬戸肩衝
2個目:壺兵/計/計反射鉄城　信楽肩衝
3個目:壺武/ー/ー反射鉄城　古瀬戸瓢箪
4個目:馬速/ー/ー城内補給　白毛馬
5個目:兜兵/槍/ー城内補給　髑髏兜
6個目:書武/弓/ー反射鉄城　鬼谷子

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果：馬速/弓/計与那国馬反射鉄城

大丈夫、今日から安売りだから。

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/18(金) 09:37:44.75

木枠→銀枠
--------------------------------
　　　種類装備効果強化数家宝名　城塞効果
1個目: 刀　武/ -./ -　 0/0　長船　迅速出城
2個目: 刀　武/復/ -　 0/0　清光　城内補給
3個目: 扇　速/ -./ -　 0/0　変意扇　城内補給
4個目: 扇　統/ -./ -　 0/0　無地扇　反射鉄城
5個目: 馬　兵/ -./ -　 0/0　木曽馬　城門守護
6個目: 壺　兵/槍/ -　 0/1　古瀬戸肩衝　迅速出城
--------------------------------
. 結果: 馬　速/速+ -　 0/2　汗血馬
台詞1: 「やをよろづのかみたちともにきこしめせ～！」
台詞2: 「じゃじゃじゃじゃーん！」
台詞3: 「はぁ、すごいのできましたぁ。」

日輪になってから木→銀合成はこれで３個目の＋効果付き
副効果が無いのを多めに入れると＋付きが出来やすい感じがする。
それともかしこみ巫女最近がんばってる？

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/18(金) 09:54:46.50

>>90
合成家宝の城塞効果抜けてた

結果: 馬　速/速+ -　 0/2　汗血馬城内補給
です。書き忘れすまぬ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/19(土) 21:08:15.87

銀から金に

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:茶統/兵/－城内補給松本茄子
2個目:刀武/速/－復活命気日光助真
3個目:兜兵/鉄/－城門守護一の谷兜
4個目:兜兵/兵/速城内補給鯰尾兜
5個目:馬速/復/復迅速出城与那国馬
6個目:扇統/弓/－城門守護朱雀配

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果：兜速/復/鉄迅速出城銀獅子兜

イレギュラーなしの微妙な合成でしたとさ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/19(土) 22:31:48.61

木→銀

無地扇:統迅速出城
南蛮兜:兵/槍　　迅速出城
髑髏兜:兵/復　　迅速出城
髑髏兜:兵/兵　　迅速出城
朱塗兜:武　　　迅速出城
変意扇:速迅速出城

「はらへたまひ　きよめたまへ～！」
「じゃじゃじゃじゃーん！」
「はぁ、すごいのできましたぁ。」

結果
一の谷兜　：兵兵+　迅速出城

テンプレどおりじゃなくてスマン。

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 05:34:07.62

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:扇統/鉄/ー城内補給白虎配
2個目:扇統/復/ー城内補給朱雀配
3個目:兜武/鉄/ー城門守護朱塗蟹兜
4個目:兜武/槍/ー反射鉄城朱塗蟹兜
5個目:馬速/速+/ー城内補給汗血馬
6個目:馬速/計/ー城内補給道産子

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:馬速/鉄/鉄城内補給長寿院栗毛

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 08:38:05.79

間違って統計計の珠光+を合成に入れてしまった…

全く使って無いから良いっちゃ良いんだが
もったいない事をした…

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 15:39:15.10

木→銀

1個目:刀武/復/－城内補給兼定
2個目:刀統/－/－城内補給行光
3個目:刀兵/－/－城内補給行光
4個目:書速/槍/－城内補給李衛公問対
5個目:馬速/－/－城内補給白毛馬
6個目:兜武/－/－迅速出城朱塗兜

「はらへたまひ　きよめたまへ～！」
「ああっ、きました～！」
「はぁ、すごいのできましたぁ。」

結果：馬速/速+/－城門守護汗血馬

やはり城塞家宝は6つ揃えて神頼みしたほうがいいな(´・ω・｀)

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 21:52:11.34

古瀬戸肩衝x2 兵/計・兵/弓復活命気
信楽肩衝兵/鉄/速復活命気
古瀬戸茄子x3 統復活命気

命気茶器が6個揃ったから近いうちに合成しようと思ってるんだが何かリクエストある？
特にないなら上から順番に突っ込もうかと思ってるけど

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 23:32:12.37

記念カキコ
種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:兜兵+/兵+/兵+ 城門守護愛染明王
2個目:兜兵+/兵+/兵+ 復活命気愛染明王
3個目:兜兵+/兵+/兵+ 迅速出城愛染明王
4個目:兜兵 /弓 /槍城門守護楢柴肩衝
5個目:壺兵 /兵 /兵楢柴肩衝
6個目:壺統 /兵+/鉄北野肩衝

台詞1: 「はらへたまひきよめたまへ～！」
台詞2: 「ああっ、きました～！」
台詞3: 「はぁ、すごいのできましたぁ。」

結果:壺兵+/兵+/兵+ 復活命気初花肩衝+

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 23:33:30.92

4個目壺ね...

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 23:34:46.03

主効果兵+・・・

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/21(月) 23:38:40.89

色々ひでぇなw
すまんかったorz

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/22(火) 08:05:58.48

すげー家宝だ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/22(火) 13:09:48.06

プラチナに＋効果付けたいときは金の特殊家宝から引き継がせるのが無難だよな
そういや前スレで打雲大海６つ集めて合成しようとしてた人いたけどその後音沙汰ないな

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/22(火) 13:19:27.43

愛染明王3個からよく行けたなｗ　強運ｗ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/22(火) 13:53:26.93

俺なんて打雲×４＋愛染×２で大水牛兵＋兵＋の復活だぞ
うらやましい

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/22(火) 14:18:41.87

まあ釣りだろうけどな。

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/22(火) 15:58:24.65

銀→金

1個目:刀統/計/－城内補給宗三左文字
2個目:刀武/攻+/－反射鉄城日光一文字
3個目:刀武/鉄/攻+ 反射鉄城にっかり青江
4個目:刀兵/鉄/－迅速出城千人切
5個目:刀兵/槍/－復活命気北谷菜切
6個目:茶統/速/－反射鉄城松本茄子

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果:刀兵/鉄/計城内補給童子切安綱

↑のように2種類の家宝を５：１の割合で奉納して
それぞれのできた数を記録してるんだが重要ある？

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 02:03:42.39

>>107

俺は聞きたい

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 09:03:29.03

>>107
その情報は凄く欲しい
前スレと合わせて家宝成功率の統計が取れるかもしれない

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 12:57:22.64

木→銀

1個目:兜武/－/－復活命気朱塗兜
2個目:馬速/復/－復活命気能登馬
3個目:書武/鉄/－復活命気鬼谷子
4個目:刀武/鉄/－復活命気兼定
5個目:書統/－/－復活命気戦国策
6個目:書統/－/－復活命気戦国策

「やをよろづのかみたちともにきこしめせ～！」
「なんかきたかも～！」
「はぁ、すごいのできましたぁ。」

結果：書兵/復+/－城門守護司馬法

やはり城塞家宝は6つ揃えて神頼みしたほうがいいな(´・ω・｀)ダメなものはダメだが。

>>107
ヨロ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 12:58:13.36

木→銀

1個目:刀武/計/－迅速出城兼定
2個目:扇統/槍/－迅速出城智意扇
3個目:扇統/槍/－迅速出城神意扇
4個目:兜兵/兵/－迅速出城南蛮兜
5個目:馬速/兵/－迅速出城能登馬
6個目:書武/復/－迅速出城鬼谷子

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：扇　速/復/－　迅速出城　芭蕉扇

反射、出城、城門は強すぎる気がするんだ(´・ω・｀)

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 13:06:59.44

>>110
城塞って全部揃えても違うのが出来ることあるのか
今まで揃えたら100%それが出来てたから勘違いしてた

反射強いか？復活のが強いと思うんだが
まあ家宝とデッキ次第か

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 13:29:28.85

説明不足スマソ。城塞家宝として一個でも奉納すると
他の城塞効果押しのけて出てくるって意味。体感でしか無いが。

一番は復活か補給な気がするが、家宝使っても効果が消えない柵も中々。

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 16:03:15.11

迅速ばっか揃ってまぁ迅速家宝ばかり使ってるけど
なんか最近は迅速いらない気がしてきたw

ちなみに俺も奉納してない城塞効果が2度ほどついたことあるけど
両方とも反射だった
つーか反射入れると3回に1回は反射になるのは俺の運が悪いだけか・・・

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 17:01:14.47

反射の繁殖力は異常

命気５とかに入れたら多分ヤバい確率で反射になる気がする
勿体無いからやらんけど

**107** · 2013/01/23(水) 21:19:48.09

金→白　刀×５　茶　→刀　×
銀→金　刀×５　茶　→茶　○
刀×５　茶　→刀　×
刀×５　茶　→刀　×
刀×５　茶　→刀　×
木→銀　兜×５　茶　→兜　×
書×５　茶　→書　×
馬×５　茶　→馬　×
兜×５　茶　→茶　○
刀×５　茶　→茶　○
扇×５　茶　→扇　×
書×５　茶　→書　×
書×５　茶　→書　×
扇×５　茶　→茶　○
馬×５　茶　→茶　○
刀×５　茶　→刀　×
兜×５　茶　→兜　×
扇×５　茶　→扇　×
馬×５　茶　→馬　×
刀×５　茶　→茶　○
兜×５　茶　→兜　×
兜×５　刀　→刀　○
書×５　刀　→書　×
扇×５　刀　→扇　×

データはすべて2.01Aのもの
結果24個中割合5のほうが17個、割合1のほうが7個
6分の1でも2分の1でもない？
まだまだデータが足りないので引き続き行います

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/23(水) 21:22:43.48

メモ帳からコピペしたtabの部分が消されてたでござる
見にくくてスマソ
1行目　金→白
2-5行　銀→金
6-24行　木→銀
ということで

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/24(木) 00:57:34.99

乙です
6分の1や半々だとしても起きそうなレベルではありますね

ちなみにいれた順番は最後に種類1個のやつでしょうか？
それともものによって違う？

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/24(木) 07:22:59.35

かならず１個のほうを最後に入れましたね

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/24(木) 08:10:21.63

データ少ないけど6分の1より確率高ければ狙う価値はありそうだなぁ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/24(木) 11:37:16.68

金→プラチナ

1個目:壺兵/速/復復活命気楢柴肩衝
2個目:刀統/攻/攻城内補給獅子王
3個目:刀武/復/兵なし姫鶴
4個目:書武/速/速なし孫子＋
5個目:書兵/兵/復復活命気甲陽軍艦
6個目:刀兵/兵/兵なし童子切＋

「かしこみかしこみ～」

結果：書統/兵/復復活命気北越軍談＋

金家宝の刀家宝が弱くなったので無謀にも挑戦してみた

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/24(木) 15:59:10.31

賭けに勝ったな

マジで刀プラチナがゴミになってしまったから、要らない城塞金家宝とかしこんでしまおうか悩む

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/25(金) 00:20:13.51

木→銀
古瀬戸肩衝　：兵速　　　　復活命気
古瀬戸肩衝　：兵兵　　　　復活命気
古瀬戸肩衝　：統復　　　　復活命気
信楽肩衝　　：兵兵兵　　　復活命気
信楽肩衝　　：兵速兵　　　復活命気
信楽肩衝　　：兵速計　　　復活命気

「はらへたまひ　きよめたまへ～！」
「ああっ、きました～！」
「はぁ、すごいのできましたぁ。」

結果
稲葉瓢箪　　：武兵　　　　復活命気

入れた順は覚えていないので順番は違うかも
叩いてみたら当たり（復活-23秒）でした

「かしこみ」以外だと当たりになる？たまたまかもしれませんが…

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/25(金) 02:25:03.06

銀→金
1個目:刀武/攻+/- 城門守護日光一文字
2個目:扇統/槍/ー城内補給朱雀配
3個目:刀武/計/ー城内補給日光一文字
4個目:扇速/鉄/ー迅速出城芭蕉扇
5個目:壺武/速/ー城塞無し稲葉瓢箪
6個目:壺武/速/ー城塞無し佐久間瓢箪

「かしこみｘ２」「ふぅ、出来ました」

結果
北野肩衝　統鉄復　復活命気

城塞付いた要らん家宝x4+欲しい種類の城塞無し家宝x2をかしこんでみた
運良く壺に城塞付いたんでリサイクルもアリかもね

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/25(金) 17:46:16.29

>>124
かしこみ～で城塞効果が変わるのはこれが初報告かな？
こうなると金以上は城塞変更期待でいらない城塞家宝混ぜて作るのが早い気がしてきた
復活命気集めるのキツイです・・・

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/25(金) 17:59:02.80

木枠→銀枠
--------------------------------
　　　種類装備効果強化数家宝名　　　城塞効果
1個目: 兜　兵/弓/ -　 0/0　南蛮兜　　　城内補給
2個目: 兜　武/ -./ -　 0/0　朱塗兜　　　城内補給
3個目: 兜　武/ -./ -　 0/0　朱塗兜　　　復活命気
4個目: 壺　兵/復/ -　 0/1　古瀬戸肩衝　復活命気
5個目: 壺　統/ -./ -　 0/1　古瀬戸茄子　城内補給
6個目: 書　統/ -./ -　 0/0　戦国策　　　復活命気
--------------------------------
. 結果: 兜　兵/鉄/ -　 0/2　一の谷兜　　城内補給
台詞1: 「かしこみかしこみ～！」
台詞3: 「ふぅ～、できましたぁ。」

我慢しきれなかった結果１／２に敗れるorz
命気蟹が欲しかったんやぁ

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/26(土) 21:06:01.84

金枠城なし壷5と復活付の馬かしこんだら、反射の壷ができたので報告。
友人が勝手に馬ぶちこんだのでメモなしですまん。

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/27(日) 02:29:27.87

木→銀
種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:扇統/ー/ー城門守護無地扇
2個目:扇統/ー/ー反射鉄城無地扇
3個目:兜武/ー/ー城門守護朱塗兜
4個目:馬兵/計/ー城内補給木曽馬
5個目:壺兵/計/ー復活命気古瀬戸肩衝
6個目:馬速/速/ー迅速出城能登馬
「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」
結果:馬兵/攻/ー城門守護三河馬

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/27(日) 13:50:46.08

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:兜兵/鉄/ー復活命気南蛮兜
2個目:兜兵/復/ー復活命気南蛮兜
3個目:兜兵/槍/ー城内補給髑髏兜
4個目:兜兵/復/ー城内補給髑髏兜
5個目:兜武/ー/ー復活命気朱塗兜
6個目:兜武/ー/ー城内補給朱塗兜

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:兜武/攻/ー復活命気朱塗蟹兜

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/27(日) 15:14:58.00

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:茶兵/計/ー城門守護古瀬戸肩衝
2個目:刀武/ー/ー反射鉄城長船
3個目:刀武/速/ー城門守護清光
4個目:刀武/計/ー城門守護清光
5個目:兜兵/槍/ー反射鉄城南蛮兜
6個目:馬速/ー/ー城門守護白毛馬

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:刀武/速/ー反射鉄城日光助真

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/27(日) 16:16:08.68

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:刀武/速/ー迅速出城兼定
2個目:刀武/速/ー迅速出城兼定
3個目:刀武/ー/ー迅速出城兼定
4個目:刀武/計/ー迅速出城清光
5個目:刀統/ー/ー迅速出城行光
6個目:扇統/槍/ー迅速出城神意扇

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:刀兵/速/ー迅速出城北谷菜切

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/28(月) 19:25:39.37

木→銀

1個目:扇統/槍/－城門守護生意扇
2個目:扇統/鉄/－城門守護神意扇
3個目:兜武/槍/－城門守護朱塗兜
4個目:書武/復/－城門守護鬼谷子
5個目:壺兵/計/計城門守護信楽肩衝
6個目:壺統/－/－城門守護古瀬戸茄子

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：壺統/復/－城門守護松本茄子

木壺2個で銀壺できればめっけもの。

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/30(水) 16:56:53.72

銀→金

1個目:刀武/攻+/－城内補給日光一文字
2個目:兜兵/速/鉄反射鉄城鯰尾兜
3個目:馬速/鉄/兵城内補給与那国馬
4個目:馬速/復/速+ 城内補給与那国馬
5個目:刀兵/復/－城内補給千人切
6個目:書速/計/復反射鉄城三十六計

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：馬速/復/鉄反射鉄城長寿院栗毛

もう城門守護の長寿院あるっつーの…

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/31(木) 15:53:50.83

木枠→銀枠
--------------------------------
　　　種類装備効果強化数城塞効果　家宝名
1個目: 壺　兵/復/速 . 0/0　城門守護　信楽肩衝
2個目: 壺　兵/鉄/復 . 0/0　迅速出城　信楽肩衝
3個目: 壺　兵/計/弓 . 0/0　反射鉄城　信楽肩衝
4個目: 刀　武/ -./ -　 0/0　城門守護　長船
5個目: 兜　武/ -./ -　 0/0　城門守護　朱塗兜
6個目: 書　武/鉄/ -　 1/1　城門守護　鬼谷子
--------------------------------
. 結果: 刀　武/計/ -　 0/2　迅速出城　村正
台詞1: 「かしこみかしこみ～！」
台詞3: 「ふぅ～、できましたぁ。」

反射じゃないだけマシだが・・・
多めに入れた城塞効果は外れる法則でもあるのだろうか

**ゲームセンター名無し** · 2013/01/31(木) 19:26:21.75

>>133
いらない家宝の種類は奉納したらいけない

1個目:壺兵/兵+/－城内補給宮王肩衝
2個目:刀武/兵/－城内補給日光助真
3個目:扇速/槍/－城門守護芭蕉扇
4個目:馬速/速/－迅速出城道産子
5個目:書速/鉄/槍城門守護三十六計
6個目:書速/復/計復活命気三十六計

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：馬速/速/鉄迅速出城黒雲

黒雲と放生月毛ってどっちが使えるんだっけ？

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/03(日) 03:38:24.94

木→銀
1個目:扇速/ー/ー反射鉄城変意扇
2個目:刀統/ー/ー迅速出城行光
3個目:扇統/速/ー迅速出城神意扇
4個目:兜兵/兵/ー城門守護南蛮兜
5個目:書速/槍/ー城内補給李衛公問対
6個目:扇統/速/ー迅速出城智意扇

「はらへたまひ　きよめたまへ～！」
「じゃじゃじゃじゃーん！」
「はぁ、すごいのできましたぁ。」

結果：書兵/復+/ー迅速出城司馬法

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/03(日) 12:19:09.30

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:茶兵/弓/ー城内補給古瀬戸肩衝
2個目:茶兵/兵/速城内補給信楽肩衝
3個目:茶兵/弓/弓城内補給信楽肩衝
4個目:茶武/ー/ー城内補給古瀬戸瓢箪
5個目:茶武/ー/ー城内補給古瀬戸瓢箪
6個目:茶武/ー/ー城内補給古瀬戸瓢箪

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:茶武/速/ー城内補給稲葉瓢箪

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/03(日) 12:28:40.09

韓国は捏造とコピーを繰り返す反日国家

・日本語版：http://www.youtube.com/watch?v=sW4H2PGj6JU&;feature=player_detailpage
・英語版：http://www.youtube.com/watch?v=FaOCQ9AQyP0&;feature=player_detailpage

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/04(月) 06:01:41.80

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:茶兵/鉄/槍復活命気信楽肩衝
2個目:茶兵/速/速復活命気信楽肩衝
3個目:茶武/ー/ー復活命気古瀬戸瓢箪
4個目:茶武/ー/ー復活命気古瀬戸瓢箪
5個目:茶武/ー/ー復活命気古瀬戸瓢箪
6個目:茶武/ー/ー復活命気古瀬戸瓢箪

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:茶武/速/ー復活命気佐久間瓢箪

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/04(月) 09:31:54.24

銀→金

1個目:刀武/弓/ー迅速出城日光助真
2個目:扇速/計/ー城内補給芭蕉扇
3個目:扇速/復/ー反射鉄城芭蕉扇
4個目:兜兵/槍/復迅速出城鯰尾兜
5個目:馬速/弓/ー城内補給道産子
6個目:刀兵/計/ー城内補給北谷菜切

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:扇統/弓/槍城内補給天地人

被らずにすんでほっとした

>>135
ワントップ騎馬デッキで相手が放生月毛だったらどうする？
そういうことじゃね

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/08(金) 14:51:13.75

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:茶武/ー/ー反射鉄城古瀬戸瓢箪
2個目:茶統/ー/ー城内補給古瀬戸茄子
3個目:茶統/ー/ー迅速出城古瀬戸茄子
4個目:茶武/ー/ー復活命気古瀬戸瓢箪
5個目:茶武/ー/ー場内補給古瀬戸瓢箪
6個目:茶武/ー/ー復活命気古瀬戸瓢箪

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:茶兵/兵/ー城内補給宮王肩衝

あとひとつ銀茶入でワンチャンがやってくる・・・

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/09(土) 21:50:12.83

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:刀武/ー/ー復活命気長船
2個目:刀武/ー/ー城内補給長船
3個目:刀武/ー/ー反射鉄城長船
4個目:刀武/ー/ー復活命気兼元
5個目:刀武/復/ー復活命気清光
6個目:刀統/ー/ー城門守護行光

｢はらへたまひきよめたまへ～！｣
｢なんかきたかも～！｣
｢はぁ、すごいのできましたぁ。｣

結果:刀武/弓/攻+ 城内補給にっかり青江

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/09(土) 21:52:52.40

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:刀統/計/ー復活命気宗三左文字
2個目:刀武/速/ー反射鉄城日光助真
3個目:刀武/兵/ー反射鉄城日光一文字
4個目:刀武/弓/攻+ 城内補給にっかり青江
5個目:刀武/復/攻+ 反射鉄城にっかり青江
6個目:刀兵/速/ー迅速出城北谷菜切

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:刀統/弓/計反射鉄城獅子王

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/09(土) 23:29:08.94

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:馬兵/ー/ー城門守護木曽馬
2個目:馬兵/ー/ー反射鉄城木曽馬
3個目:馬兵/ー/ー反射鉄城木曽馬
4個目:馬速/鉄/ー復活命気能登馬
5個目:馬速/復/ー城門守護能登馬
6個目:馬速/速/ー反射鉄城能登馬

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:馬兵/鉄/ー反射鉄城三河馬

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/09(土) 23:31:15.70

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:馬兵/ー/ー城内補給木曽馬
2個目:馬兵/ー/ー迅速出城木曽馬
3個目:馬兵/ー/ー復活命気木曽馬
4個目:馬兵/ー/ー迅速出城木曽馬
5個目:馬兵/ー/ー反射鉄城木曽馬
6個目:馬兵/ー/ー復活命気木曽馬

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:馬速/弓/ー迅速出城道産子

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/11(月) 00:09:32.12

銀→金

1個目:扇統/兵/－城門守護青龍配
2個目:扇速/計/－復活命気芭蕉扇
3個目:扇速/復/－迅速出城芭蕉扇
4個目:兜速/速+/－城門守護汗血馬
5個目:壺兵/復/－城塞なし宮王肩衝
6個目:壺兵/速/－城塞なし宮王肩衝

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果：壺　統/速+/弓　城塞なし　珠光文琳

(´・ω・｀)

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/14(木) 15:48:19.23

1個目:書武/槍/復+ 城門守護尉繚子
2個目:刀統/復/ー復活命気宗三左文字
3個目:刀武/攻/ー反射鉄城日光一文字
4個目:馬速/速+/ー復活命気汗血馬
5個目:馬速/鉄/－復活命気道産子
6個目:書兵/復/ー反射鉄城司馬法

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：刀兵/槍/弓反射鉄城童子切安綱

反射マジやめて・・・
産廃城塞金家宝増え続け中

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/15(金) 14:10:50.74

木→銀

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:茶兵/鉄/ー迅速出城古瀬戸肩衝
2個目:茶兵/兵/ー反射鉄城古瀬戸肩衝
3個目:茶兵/復/弓城内補給信楽肩衝
4個目:茶統/ー/ー城門守護古瀬戸茄子
5個目:茶統/ー/ー復活命気古瀬戸茄子
6個目:茶武/ー/ー迅速出城古瀬戸瓢箪

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:茶武/兵/ー城内補給稲葉瓢箪

もう稲葉でいいんじゃね、と思いつつ銀茶いれが６つになったのでチャレンジ
銀→金

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:茶兵/兵/ー城内補給宮王肩衝
2個目:茶兵/槍/ー復活命気山名肩衝
3個目:茶兵/計/ー城内補給山名肩衝
4個目:茶兵/鉄/ー城門守護山名肩衝
5個目:茶統/鉄/ー城門守護松本茄子
6個目:茶武/兵/ー城内補給稲葉瓢箪

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:茶統/槍/兵城内補給珠光文琳

やっぱ稲葉でよかった(白目)

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/16(土) 01:38:40.90

反射二個も入れといて反射やめても無いもんだぜｗｗｗ

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/16(土) 02:33:57.51

木→銀

1個目:兜兵/弓/－城門守護南蛮兜
2個目:扇統/兵/－城門守護知意扇
3個目:扇統/復/－迅速出城知意扇
4個目:兜兵/弓/－城門守護南蛮兜
5個目:刀武/－/－復活命気長船
6個目:刀武/－/－復活命気長船

「やをよろづのかみたちともにきこしめせ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：刀武/弓/－復活命気　日光助真

木→銀

1個目:茶兵/速/－　復活命気　古瀬戸肩衝
2個目:茶兵/兵/－　城門守護　古瀬戸肩衝
3個目:茶兵/兵/－　城内補給　古瀬戸肩衝
4個目:茶兵/兵/－　迅速出城　信楽肩衝
5個目:茶統/－/－　迅速出城　古瀬戸茄子
6個目:茶武/－/－　城門守護　古瀬戸瓢箪

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：茶統/兵/－城内補給　松本茄子

茶器以外は適当にぶち込むことにしたよ(´・ω・｀)

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/16(土) 11:08:16.06

城塞効果って統一したら必ずそれになるの？
必ずならなくても揃えた奴がでるのは稀にあるんだろうけど
入れてない城塞効果が出てきたって報告があるのはなんなんだろう

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/16(土) 22:14:55.24

銀→金

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:刀統/弓/ー復活命気宗三左文字
2個目:刀武/鉄/ー迅速出城日光助真
3個目:兜兵/兵+/ー反射鉄城一の谷兜
4個目:兜武/計/ー迅速出城朱塗蟹兜
5個目:馬兵/鉄/ー迅速出城三河馬
6個目:書武/速/復+迅速出城尉綾子

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果：書統/兵+/鉄迅速出城　北越軍談

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/17(日) 13:40:50.79

木枠→銀枠
--------------------------------
　　　種類装備効果強化数城塞効果家宝名
1個目: 扇　統/速/ -　 0/0　迅速出城智意扇
2個目: 扇　統/兵/ -　 0/0　反射鉄城生意扇
3個目: 扇　速/ -./ -　 0/0　反射鉄城変意扇
4個目: 壺　武/ -./ -　 0/1　迅速出城古瀬戸瓢箪
5個目: 壺　武/ -./ -　 0/1　迅速出城古瀬戸瓢箪
6個目: 刀　武/弓/ -　 1/0　迅速出城清光
--------------------------------
. 結果: 扇　速/槍/ -　 0/2　反射鉄城芭蕉扇
台詞1: 「やをよろづのかみたちともにきこしめせ～！」
台詞3: 「ふぅ～、できましたぁ。」

反射は1個で50%、2個で100%付いてくるイメージ

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/18(月) 06:20:11.53

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:書統/ー/ー反射鉄城戦国策
2個目:書統/ー/ー城門守護戦国策
3個目:書統/ー/ー反射鉄城戦国策
4個目:書武/復/ー迅速出城鬼谷子
5個目:書武/復/ー復活命気鬼谷子
6個目:書速/槍/ー城門守護李衛公問対

｢やをよろづのかみたちともにきこしめせ～！｣
｢なんかきたかも～！｣
｢はぁ、すごいのできましたぁ。｣

結果:書兵/復+/ー復活命気司馬法

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/18(月) 19:56:05.62

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:壺兵/槍/ー城内補給宮王肩衝
2個目:壺兵/兵＋/ー城内補給宮王肩衝
3個目:書速/攻/鉄城内補給三十六計
4個目:書兵/復＋/ー城門守護司馬法
5個目:刀兵/槍/ー迅速出城千人切
6個目:馬兵/復/ー城門守護三河馬

｢はらへたまひきよめたまへ～！｣
｢ああっ、きました～！｣
｢はぁ、すごいのできましたぁ。｣

結果:書統/攻＋/攻+ 城内補給万川集海

プラチナ用にこれ一個放り込んでも攻＋攻＋を引き継ぐ可能性は低いんだよなあ

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/19(火) 14:26:53.90

ここ暫く城塞付3：城塞無3で合成して統計を取ってみた。
とりあえずその結果だけ書いておく。

試行回数：11回
合成に含めた城塞が付いた：2
合成に含めてない城塞が付いた：5
城塞が付かなかった：4

#1　壷兜壷兜刀兜　兜
　　門出出－－－　反
#2　馬馬兜刀扇兜　馬
　　－－－門補反　出
#3　刀刀扇刀扇扇　扇
　　－－－出出門　出
#4　刀書刀刀扇壷　書
　　－－－門復出　－
#5　壷刀刀刀扇刀　刀
　　－－－出補出　反
#6　刀刀刀刀馬刀　刀
　　－－－復復復　－
#7　刀刀扇扇兜書　扇
　　－－－復反出　出
#8　刀馬書扇刀扇　扇
　　－－－出反出　－
#9　刀書扇書壷刀　扇
　　－－－出補門　－
#10 扇兜書刀刀書　兜
　　－－－補門補　反
#11 兜兜壷兜馬兜　兜
　　－－－補出出　復

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/19(火) 14:32:11.35

もうこれわかんねぇな

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/20(水) 17:37:02.23

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:扇統/弓/ー城内補給智意扇
2個目:扇統/槍/ー反射鉄城智意扇
3個目:扇統/兵/ー城内補給智意扇
4個目:扇統/計/ー反射鉄城生意扇
5個目:扇統/兵/ー迅速出城神意扇
6個目:扇統/槍/ー復活命気神意扇

｢かしこみかしこみ～！｣
｢ふぅ～、できましたぁ。｣

結果:扇統/槍/ー反射鉄城白虎配

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/20(水) 22:13:08.91

＞・+副効果は素材に同効果のついたものを入れた場合のみ引き継ぐ可能性あり

これが事実だとすると金→プラチナの時は＋家宝2つ以上入れないと+副効果付かないってことだよな…
城塞含めて無理すぎる

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/20(水) 22:17:56.97

1個

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/20(水) 22:19:29.33

すまん、書き込みミスった
特殊金家宝1個で2個とも引き継いだ例なかったっけ？
バージョン変わってるからまた仕様変わってる可能性もあるけど

まあその場合でも確率が均等だとして36分の1を引く必要あるんだが

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/23(土) 16:01:05.55

>>156
約５０％で城塞付くなら半分城塞無し家宝突っ込むのも悪く無いかもしれんが
合成に含めてない城塞が付く場合の反射出現率が高いのがなぁ
城塞無し３つ反射３つで違う城塞付くのを期待する方向で今度試してみるか

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/26(火) 00:44:11.05

銀→金

1個目:刀武/弓/－城内補給日光一文字
2個目:刀武/復/－迅速出城日光一文字
3個目:刀兵/鉄/－城門守護千人切
4個目:刀兵/速/－復活命気北谷菜切
5個目:刀兵/速/－城内補給北谷菜切
6個目:茶兵/槍/－城門守護山名肩衝

「はらへたまひ　きよめたまへ～！」
「なんかきたかも～！」

結果:刀武/攻+/攻+ 城内補給数珠丸恒次

城内補給引き継ぐ時に使えるし（震え声

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/27(水) 03:16:58.24

木→銀

順番/種類/副効果/城塞効果/家宝名
1個目:書統/鉄/ー反射鉄城李衛公問対
2個目:刀統/ー/ー迅速出城行光
3個目:扇統/弓/ー城門守護智意扇
4個目:扇統/速/ー反射鉄城生意扇
5個目:扇統/ー/ー反射鉄城無地扇
6個目:書統/速/ー復活命気李衛公問対

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果:扇統/攻/ー城門守護朱雀配

**ゲームセンター名無し** · 2013/02/27(水) 19:14:32.57

金→白

1個目:茶兵/兵+/兵+ －－－－打雲大海
2個目:茶兵/兵+/兵+ －－－－打雲大海
3個目:刀武/攻+/攻+ 城内補給数珠丸恒次
4個目:刀兵/兵/攻城内補給童子切安綱
5個目:扇統/復+/速反射鉄城天地人
6個目:馬速/兵/兵反射鉄城長寿院栗毛

「かしこみかしこみ～！」
「ふぅ～、できましたぁ。」

結果:刀兵/攻+/兵+ 城内補給童子切安綱

攻+は引き継がなくてもいいんですよorz

**ゲームセンター名無し** · 2013/03/01(金) 18:06:36.37

木枠→銀枠
--------------------------------
　　　種類装備効果強化数城塞効果家宝名
1個目: 書　統/ -./ -　 0/0　迅速出城戦国策
2個目: 書　武/鉄/ -　 0/1　反射鉄城鬼谷子
3個目: 書　速/鉄/ -　 0/1　反射鉄城李衛公問対
4個目: 壺　兵/鉄/計 . 0/0　反射鉄城信楽肩衝
5個目: 刀　武/復/ -　 0/0　反射鉄城兼定
6個目: 馬　速/ -./ -　 0/0　迅速出城白毛馬
--------------------------------
. 結果: 書　武/鉄/速 . 0/1　反射鉄城尉繚子
台詞1: 「かしこみかしこみ～！」
台詞3: 「ふぅ～、できましたぁ。」

反射鉄城を錬金する良い方法ないかのう

**ゲームセンター名無し** · 2013/03/01(金) 22:27:02.37

>>166
城塞なしと混ぜれば城塞なし家宝の部分でランダム抽選になるから
運が良ければ他の城砦効果になってランクアップ出来る。

逆に言うと5個城塞付(復活、補給)の家宝と城塞なし1つで合成して
反射引いて絶望する場合もしばしばあったりする。