【νガン】戦場の絆第460戦隊【サザビー】
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【方軍】戦場の絆第459戦隊【圧倒中..】
http://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/arc/1511312765
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>241
お前はダブルユニアンチに対する対策が欲しいのかユニコーンあげてシナンジュさげたいのかどっちかはっきりしろよ >>244
シナンジュをsageたいわけじゃないが
シナンジュに何か特別な要素があるかな？
手動チャー格？タックル追撃？コスト360の格タン？
反則級の要素がいくつあるか純粋に聞きたい >>245
QDCの自由度が高い
3連撃が捌けない、ビーム・アックスなら間に合えるタイミングならいくらでもある
30代の神経じゃ追い付けない人間が殆どだけどな
俺も無理 >>245
まぁあれは５連撃でチャー格とは別物だよね
吸込みと連撃補正がチャー格の売りだし >>245
ユニコーンは非NT_D時はじっくりやるのに適しててNT_D時は瞬間火力を出すのに重きを置いてる訳だろ？
シナンジュはそんなの関係なしに最初っから一定の火力で留まってる代わりに高い火力を併せ持ってて機動振り前衛のくせにAP300台越え
その留まってる火力ってのも既存のMSと比べればトップクラスでユニコーンの次に高い、そもそもユニコーンとは壊れの定義が違う
ユニコーンがシステム的な壊れに対してシナンジュは格闘機としての壊れ機体 とりあえずバンナムはシナンジュの高機動モードバルカン解除バグ直せよ νガンの格闘ダウン値もそうだけど、その「システム的な壊れ」というのが腹が立つ 明けましておめでとうございます
ねこちゃんすきかい？ もっと深く本質的にユニ壊れ(及び連邦優遇)が不味いのは、その壊れに頼りきり基本的な事もできなくなる地雷プレイヤーが量産されてしまうこと
ユニコーン以前にも延々繰り返してきてプレイヤーの質を下げまくってきたのに、反省するどころかさらにそれを上回る酷い失策(ユニ)を行ったのは、
ジオンで勝てる勝てないだのそんなことはどうでもいいそれ以前の大問題として警鐘鳴らす話
それこそジオン勝ってるマンみたいな連中がその内(もしくはもう既に)ダブルユニですら勝てないゴミ以下へと更なるレベルダウンして、
またもやプレイヤーの質を下げる引き金になるからいい加減にしろやバカンナムって話よね
ダブルユニ対策(欲しい)ってよりゲームとして(バランス的にもプレイヤーレベル的にも)破綻するからユニ(や他のも)のアホな壊れはやめなさいって言ってるだけなのよ 昔っから機体を（特に方軍に偏った）壊れ強化するとプレイヤーの質が下がるって散々言われてんのにな
ビルダーでもやらかしてんのにバンナムは何回繰り返せば学習するんだか
まさに「悪貨は良貨を駆逐する」 よくさぁ地雷プレイヤーが〜とか連呼してる奴がいるけどさ、その弱い地雷プレイヤーの括りに「自分が入ってない」と思い込んでるとしたら失笑してしまうなw >>259
キミは自分の事どう思ってるの？
地雷プレイヤーって自覚あるの？ >>260
俺も地雷だと思うけどこいつらと違ってこんな所で他人を地雷、地雷言わねーだけマシだわ >>260
そいついつものブーメラン発言してる輩でしょ
彼は自覚はしてるよ
自覚はしてるが、単にその事実を見ないふりして開きなおって他人叩いてる矯正不可の不感症式棚上げ症候群末期通過患者(死亡確定済)だからいくら言っても無駄 >>262
ブーメランとか自分自身の発言の事かな？
末期通過患者(死亡確定済)な奴はお前みたいな奴だよ。自覚ないッスか？w
地雷が〜とか連呼してる匿名に当たり前な事を言われ失笑されて顔真っ赤になんなよw >>263
職場でお前も言われてるよ
自分だけ何も言われてないと思うなんてアホか頭が幸せな人種なのかな？w >>266
俺はお前らが言ってるブーメラン野郎とは違うけどな
俺の言ってる事がブーメランだと思うなら日本語勉強し直した方がいいぞ 自分の事を棚に上げて他人を攻撃する事を批判してるんだよね？
キミも同じだからブーメラン野郎って言われてるんだよ >>268
自分の事を棚上げして他人を批判する？
俺は地雷って言ってる奴が自分が地雷じゃないって思ってるなんて失笑だなwって言ったんだけど？俺がいつ他人が地雷って批判した？俺が他人を地雷とか言って他の奴の批判したならお前の言ってる事もわかるけど、ちげーから
お前らが地雷だからバカにしてるんじゃなくて自分が地雷じゃないと思って勘違いしてる事をバカにしてるんだよw何がブーメランだよアホか
俺が自分の事棚上げに見えるなら日本語勉強してこいよ いや地雷のことはどうでもいいよw
おまえ地雷何回言うねん >>270
じゃあ、何処のレスでブーメランとか思ったわけよ？
地雷回数６回やでw >>258
>>248
そうだね、バンナムにも要望は送ってるんだけど全く改善されてない。それどころかνガンを導入する始末。
システムの壊れ部分を修正をすれば、これほどまでに不満は広がらなかったと、余程上層部は絆に興味無いとみる
真面目に戦略ゲームとしてやれたらこれほどいい素材はないのに勿体ないと思う
それはそうとみんな明けましておめでとうございます ジオン野良マンセルvs連邦バーストマンセルで比較されてもね そんで結局、ダブルユニに対しての明確な対抗策を説明できる連邦兵は皆無かい
中身の伴わない重箱の隅を楊枝でほじくるような反論ばっか
じゃあそういうことだろ？ゲームバランスはこの機体で壊れてんだよ
なんかシャザクシナで空気がどうのってレスがあったが、タンク護りながら空気させてくれるなら楽な相手だろｗｗ
シナをバルカンでダウン取れたらペラいシャアザクを瞬間有利でボコって、落としたらパワーアンチ掛けるだけだぞ
タックル追撃持ちだから枚数同数なら格闘を躊躇わせられるだろうが、バルカンでどっちかダウンした時点で引き潰されるわ
（ダブルユニ相手にバルカン貰った時点で位置取りが悪いと終わるのは護衛がどの機体でも同じだが） ほんでダブルユニのまずいのは、余裕でファースト止めたら片方は回復に戻れることなんだよな、足も速いし
ＡＰ使う役割分担はバーストなら簡単にできるから、しょっぱな乱戦パワーアンチ掛けてんのに
ユニコーンの被撃墜数が終わってみたら０と１とかでコスト損失がたったの３５０で済んだりする
上手くいくと低コでアパム掛けて何機も損失して２拠点止めるよりずっと時間的効率もコスト効率も良くなっちまうんだよ 年跨いだというのにダブルユニの話まだやってたんか。 ガトリングでカス当てQSじゃなくてバルカンだもん
お察しだよね >>280
まともな22で狙ってガトリングカス当てなんかできんよ
敵タンだっているんだし
だからバルカンで瞬間枚数有利の話に自然となるんだろう
知ったかの脳内だと22と言うか名の11×2になってそうだが あけおめ
お前らもちつけ
ダブルユニコーン?タンクを墓地に捧げてダブルローゼンで殺せ
700コスト回収だ拠点はそれからでいい(テキトー)
以上だ >>280
ガトリングwwwカス当てwwwwマンセルでwwwwwww
あのお、絆はタイマンゲーじゃないんですけどお
猿はガンガン動物園に帰ってくださりません？ >>283
野良野良vsバーストユニユニの話だったと思うんだけど？
ユニユニアンチ最強論的にはどんな形でもぶっこめば一瞬で護衛丸刈りできて楽勝ゲーらしいじゃん
なんか面白い部分あった？ シーマリ入れろよ
タブユニでも野良なら嫌な顔してるの丸分かりだぞ でも実際のところユニマンセルに対しての対処方法って何さ？ >>284
一瞬で丸刈りするならガトカス当てＱＳからの連撃外しなんてぬるいことやってないで
さっさと片方か両方でＮＴＤ使ってバルカンでダウン取って片追いしてトンファー連撃噛ませたら
もう一機はダウン取った敵を見るかタンクに１ＱＤでちょっかい掛けるかするだろ
トンファーの連撃１２０からのマグナムＱＤを片追いで２回決めれば１機溶かせるんだから 一方的に理想的な展開しか書いてないけど、それを相手がやることにしたらどうなの >>285
いちばん有効な選択肢がそれになるんだよな
上手いシーマリがいるの前提になるが
ユニコンビはダウン管理出来てれば乱戦有利だけどな
>>286
文句だけ言っててもアレだから個人的に意見出すと、ぶっちゃけ１護衛４アンチ強行しかないと推測してる
２護衛３護衛じゃダブルユニ（＋ガンキャ）に捻りつぶされて終わり
ギガンダブタンもダブルユニ相手に拠点を取れる保証はない
枚数合わせてたらこっちだけファーストを崩される確率激増で、敵は元旦で悠々と拠点撃破
寒ザクか素イフで１護衛強行ならユニユニアンチ掛けられても損失は３２０か３４０で済むし、
これだけのコストでダブルユニを拘束できるならまだかなりマシと言えるし、アンチが上手くやれば収支でプラスになる
それに、互いにシングルタンクを取り合う展開になればリスタレベル高い３発タンクのギガンに拠点攻略の面で分がある
枚数を合わせてくるならユニは分散せざるを得ないので、ユニユニでのガチャガチャ乱戦を一時的でも封じれる
正直、ユニコーン２枚を同じ場所で機能させてしまった時点でジオンは敗色濃厚
枚数を合わせてきたら寒ザクか素イフはユニ相手に確実に瞬殺されない腕を求められるが、
まあそれはダブルユニからギガンを護るよりはずっと難易度が低いだろう >>288
どういう意味か分からんのだが
ジオン側が理想的な対処をしたら、って言いたいのかよ >>290
お前の脳内では常に連邦が理想的な展開を繰り広げてるんだろ？
そういう前提からしておかしいから早く寝なさい だからダブルローゼンで殺せ!
そもそも350コストの最強機体を低コスト機体で狩れるわけないだろが!
こっちも高コストで殺せ!
ジオンは乱戦不利なんだからタンク餌にして殺せ! 全然関係ないけど、無理強いするつもりもないけど、准将あたりは新年のガンタン祭りとか知ってるのかな？2クレ呼びかけても反応無しだった。普通に階級上げ優先なのかな。敵さんがわかってる方達で助かったっす
https://youtu.be/RElV2AnTdic >>291
お前はダブルユニやってバルカンでダウン取りからの片追いもできないのかよ……
それが毎回成功するとは言わないが、そんなに格闘機として難しい話でもないだろう
まして最高クラスの機動力と瞬間火力も与えられてるのに？
格格マンセルならダムＢ最強時代にも流行してた基礎中の基礎の戦術だぞ、理想としてのハードルなんて全然高くねえよ
>>292
ダブルローゼンＢでいけるのか？
やったことないからそれが上手くいくかどうかは実戦で試すまでさて置いて、
編成のバランスを崩しての博打を打つよりユニユニアンチ想定して、
それが機能しないように枚数を分けるほうが確実な気がするが……
仮にユニコーン２枚じゃなかったとしたら、ローゼン２枚の仕事はどうなるの？って問題もある ローゼン2枚でタンク餌にユニユニ狩ったとしても連邦には2拠点あるからな 実際に自身でダブルユニコーン出して全戦全勝して見せてからいってくれないかね？
それこそこれは2対2のガンガンじゃないんで ダブユニ最強論君はSクラジオンでよくみる護衛マンセル何個か上げりゃいいだろ
ダブユニじゃなくても今のジオン護衛はユニコーンくる前提でくんでんだから >>294
実践で試すまで?ダムBに対してシーマやバラッジ入れてタンク餌にして殺してたやり方と一緒だ!基礎中の基礎だろう!
ユニコーンじゃなかったら?もっと楽に狩り殺せるだろうが! ユニコーンが殴り合ってもおいしくない機体を選ぶ
（ユニコーンにストップ掛けられる低コガチ機体で固める・高バラ＆高コスの組合せの機体を避ける）
ユニコーンと殴り合わない立ち回り・編成、機体を選ぶ
まぁ火力面はともかく、あのバカAPとNTD発動時のチート無敵をどう処理するかなんですわ
アンチはまぁローゼンとかクシャでユニコーンの突進に付き合わない選択肢も比較的取れるけど、護衛はユニコーンとのインファイトを都合良く避け続けるのは現実的には難しい場面もあるからな
まぁだからジオンの護衛とかほぼほぼ対ユニコーン想定だよね。想定してないと瞬殺全滅があり得るからな ユニユニアンチ想定するとジオンはタンク囮からのシナバズドムタン護衛が安定だと思う。 ユニずるい言う前にさ今ある戦力でどう勝つか考えろよ。
ジオンは拠点攻略の手段が豊富なんだから3rdフラグ握るのが1番だと思うんだがお前らはどう思う？ そんなの分かっててわざわざ言わないのかもしれないけど、鵜呑みにするやついたら困るから書いとくか。
ユニ2アンチでタンクと護衛瞬殺したら勝負に勝てる訳じゃないからな。
リスタアンチで連邦側のタンクと3護衛が逆に全滅したらその時点でジオンの方がコスト勝ち。
ジオンの護衛のコストを低くしておけば、ギガンも安いので、よりその差は開く。
護衛全滅の引き換えにユニの体力削れてれば上出来。
昔からの基本的な考え方だけど一応な。 >>308
だからデザクアッガイギガンのバリューセットがジオンは有効なんだよな
低バラ以下だから結構ねばるし さわんなって
最高コスト相手にタイマン、または２対２でかてる方法しか求めてねぇのみれば動物園関係者なのわかるだろ
絆適性ないやつに関わんな ユニコーン実装してから何年経ってんだって話だよな
以降話題を変えること >>308
それは連邦3護衛側の地雷ミスの話だから、現状あり得る現実的な話ではあるがユニユニ対策ではないよ正確にいえば
まともなレベルで互角想定なら連邦側がそれで1st失敗(しかも頭の悪いリスタアンチ絡んで)なんてあり得んし
相手が地雷前提の作戦は(いくら成立確率が高めでも)ちょっと……違うんじゃない？ ジオンは昔から機体性能で勝たせろしか言ってないしここまで引っ張ることもない気がしてきた 中佐に落ちたが連ポークが少ないってどういうことよ
あっという間にまた大佐に戻ったのでまた連ポークと協力するのいやなんだけど
大佐と准将が世界の歪みだよなぁ >>310
じゃあシナンジュが６６で２アンチで襲って来て連邦はファースト折られる確率爆増するか？
そんなことないだろ？ユニみたいな異常な瞬間無敵と瞬間火力は決してないんだから
てかその主張、逆に言えばジオンだけ選択肢が縛られるのは問題ではないと言ってるのが気付かない？
しかも結局はダブルユニ（＋ガンキャ）に対して明確な対抗策が言えない有り様
>>311
１年も経ってダブルユニからファーストを高い確率で守れますって戦術が見出されず、プレイヤー間に広く周知されていない
その状況そのものがゲームとして問題なんじゃあないのか？
あるいはダブルユニ相手にファーストを護れずとも、確実に総合的な有利を取れる戦術ってなんだ？
そんなものはない、という訳だろ？それはどう考えても問題だよな？
格ゲーで言えば１キャラだけ、どの敵に対しても７：３以上の有利が保証されてます、みたいな状況なんだぞ？
ジオンが連邦と戦う時、とりあえず採用しておけば勝率が確実にメキメキ向上する戦術、あるのか？
で、仮にダブルユニ相手に６：４ぐらいで有利が付く戦術があったとして、
それは連邦のユニが１機の普通の編成に対しても最低で５：５付近の勝利性が確保されている戦術なのか？ リスタアンチでジオンも１ｓｔ止められるという意見があるが、
連邦側だって最初からリスタアンチの増援を想定に織り込んで護衛や砲撃場所を選べるし、
完全に戦術も何もない乱戦になればＡＰが多くタックルダウン可能回数が多い元旦はそれなりに粘れる
一方でギガンはユニにタックルダウンなど期待できようはずもない
リスタアンチで１ｓｔが止まればリスタレベルの高いギガンが有利にはなるが、
連邦はギガン相手に１ｓｔをほぼ止められるのに対して、ジオンはどうすれば元旦相手に１ｓｔを高確率で止められるんだ？
護衛をすべて回収したとして、１ｓｔが止まらず、白ザクネメストジム頭Ｂとかだったら、
元旦込みでも拠点差がついたら負けちまうよな？デルタが混じってて飛んで逃げられたら余計に苦しいよな？
護衛にデザクとアッガイを選べば低バラと超低バラで粘れるのは分かる
だが足の遅いそいつらだとダウン管理されてタンクだけ抜かれるリスクも高くなる
（現実には２機とも落とさないで、というのは不可能には近いだろうが、片方は取ることになるだろう） あけおめっ!今連邦サブカ２枚目!
年末青葉区(Ｒ)で新しい戦い方を試してみたんよ。中央ルートのギガンにユニコーンでアパム。結論からゆーと勝てた。ＮＴＤの体力回復頼みでマシマシタックル。ギガンの護衛が素ゲルとツヴァイ。両方格だとキツイかったとは思う。３割残した拠点で回復して後半ゆるーく戦う。
この戦法の長所は早期にセカンドアタックを阻止できる事、マトモなユニコーンの使い方を知らなくていい事。短所は活躍できない、０落ち３５０位で評価が低い事。准将辺りならアリかなあ〜? 新年4クレやって1勝7敗だった
今年も下エリアよろしく キモヲタ名が居たから三拠点くれてやった。ザマミロ！タヒねキモヲタ！宮崎ツトムみたいに逮捕されちまえ！ >>319
俺は13勝7敗だったぜ!!
昨日は7勝15敗だったから
微妙に負け越しだぜ................... 昨日は徹夜明けで出たら気持ち悪くなって2連敗、すぐに帰ったよ 板小＃４みたけど圧勝の条件くらい調べとけよ
相手のオタ系アイドルの方がトヨより絆やってるようだし声だし出来てて成長する要素あるから
まだ番組続けるなら女性枠はこいつと交換でいいんじゃないか ホームのほぼ連邦専が4455のサザビーにキレてて草
脚速すぎとかファンネルがチート武装だとか、ユニコーンでもマウント取れないとかどうなってんだとかetc
まぁフルタイムユニコーンで1〜2落ち200pt未満とか、4455になる度にやられてりゃ、ユニコーンでいきり立って培った自尊心なんてボコボコやろとは思うけど
いずれもジオンがバレトで通った道やで サザビーに見られてるとマジでなんもできないからなあれ >>326
4455やれるとか妬ましい
元旦のせいで大事な44の日が潰されて圧倒的に絆分不足よ 壊れ抑えられる機体貰ってジオン大満足期間だから連邦は黙って連コしてろ >>326
シルバレに見られたシナに比べれば随分とマシな気がするんですが............... >>317
だからローゼン２枚で殺せ!
ガンキャまでまぜて話拡大するならサザビー入れろ
350コスト2枚なんか入れてくんだジオンも300以上で対抗しろ
格には近射で殺せ
タンク生け贄でユニコーン殺す戦術セカンドなんか語ってんじゃねぇ
１拠点だけであとはユニコーンのコストでゲージ飛ばすに決まってんだろうが >>331
お前最初にテキトーって言ってるじゃん
知ったかぶりしたいのか？ >>331
ローゼン２枚って敵がユニ編成じゃなかったらバランス悪くね？ あのな、700コスト支払って拠点も割られ合計1600コストを支払うリスクがある戦術なんだから一番たちが悪いに決まってんだろwそれで強くなかったら逆にバランス悪すぎだろうがw
そんなんローゼン２枚入れて対抗しとけカスで十分つーことだ!わかったな! >>335
こいつユニ２枚並べて丸ごと回収されちまうリスク考えるほど自分の腕に自信ねえのかよwwww
だっせ ここの奴等でフルバーしてダブルユニアンチやったら勝率９割以上いけそうだなw >>337
そこに気づけないのが煽ってるだけなんだよなw
普及してないのはなぜか気づけよw 普及してない？
ジオン大将でやったことないべ、君？ ユニユニアンチでユニがどっちも狩られて拠点も割られてってわざと捨てゲーでもしない限りあり得ないんだけどどういうレベルの立場からの発言なの？
このゲームやったことねえの？ さほど普及してない＝メタ戦術があるってのがゲームの常識なわけであって
長々とスレが荒れてたにも関わらず誰一人としてユニユニアンチにこうすれぱ勝てると書き込んでないあたり、お察しじゃないのか？w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
