三国志大戦4は何故大失敗したのか★38
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前スレ
三国志大戦4は何故大失敗したのか★37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1515231097/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>703
ガラオジ本人が何を言ってるの？
いやマジで･･･
発狂とかキチガイとかのレベルを軽く通り越して理解不能なんだけど･･･
本スレが和気あいあいとして入りづらい雰囲気だからこっちに避難するのは分かるけどさ
なんと言うか、絶対に飛び越えちゃいけないラインとかあるよね？ 癒着勢が最も気持ちよく最も効率よく
プレイできるように作っているから仕方あるまい >>707
本スレの雰囲気ぶっ壊しといて何言っているんですかね、胸にて手を当てて考えてみてごらん
お仲間に怒られた数日前が思い浮かぶでしょう？、アンチでも空気くらい読むのに。 >>706
初回プレイ2ポイント
無料進軍+1ポイント
通常進軍+3ポイント
特別進軍+5ポイント
くらいにすべきだよな。こうすれば時間はないがカードが欲しいプレイヤーから金が引っ張れる 青井の大会出場に文句言わないのはすごいなーって思う >>709
ガラオジ本人だって所は否定しないのなwww
ガラオジさんは自分を煽る奴が複数いる事に気が付いてないとか？
先日ガラオジとエキシビション君が青井の件で暴れた時は本スレが荒れたけどさ
原因はお前だろって、俺なんて小鳥が囀ずる程度の影響も与えちゃいねーよアホ 青井に文句を言うのはまだ期待してるやつだろう
大会自体がゴミだと思ってたから正直びっくりした
まだ観てる奴は居るもんだ >>711
本スレの3410合目と3411合目読みなよ、擁護勢の書き込み一杯だよ
青井は弱デッキで勝った、強い、問題ないって感じのね。
その中でとんでもない暴れ方した人がいまこのスレにいるよ。 などと本スレを荒らした本人のガラオジが申しておりますwww >>715
お仲間に怒られたのは否定しないんだね、ちなみに自分は携帯をインターネットにつないだことは無いよｗ 尻舐めBUR4ガイジ、 SoftbankBBの神奈川とAU使いらしいが常習犯かね
西山や青豚だったら笑うが >>714
ガラオジって面白いな
どのスレ番でどんな話題があったなんて即座に言えるのなんてお前くらいだろwww
つかマジで人違いだろ？
俺は常に本スレは荒らさないようにしてるし
どんな発言した奴なのか、コピペしてくれないかな？ >>717
まあそうだろう多分自分はずっと相手しているね、ここでの書き込みでガラおじやエキシビション君って言っているけど
本スレで相手して大失敗したのを認められないからだろうね。 >>700
そりゃ大戦擁護するのが目的じゃないだろうしねww
ただここで発狂してる連中をからかいに来ただけでしょうw もう桃園手に入れた奴いるのが凄いわ
あれスタンプ60個だろ？ボーナスでひたすら埋めたのかね
良かったな西山。初日からやってくれてる奴いるぞ エキシビジョンマッチって何？
381ゲームセンター名無し (ﾆｸｸｴW 7fb3-BUR4 [60.121.66.142])2018/01/29(月) 15:26:15.20ID:vsvCbitX0NIKU
これからエキジビション君を見かけたら「アンチスレにお帰りと言って上げよう」
頂上リーグ自体が一般人参加不可のランカーのみのエキジビションリーグだって言うの分かってない馬鹿多いよな
ってあるけど
エキシビジョンマッチはwikiによると
公式記録としない公開演技や模範試合を意味する
って書いてあるけど
頂上リーグって各月の選抜戦を勝ち抜いた人が戦って
公式から称号(「頂上」だっけ？)が配られた大会でしょ？
大会名称は「公式頂上リーグ」だし
称号配られていないのに公式記録残らないってこと？ >>722
ずっとここら辺にいれば分かるよ、悲しいことに本気の守り隊ってことにね
こいつらがアンチだったら三国志大戦4はもう少しまともになってた。 本スレが和気あいあいしてる中、アンチスレが盛り上がってきたな
ガラオジ登場に続き本スレ荒らし隊の参戦でスレ連中がドン引きしてるじゃねーかよ
分は弁えよーぜ >>725
すごいw流石ベテラン(？)
じゃあ俺がからかいに来てるだけってこともわかっているのかw >>726
自分で書いてて悲しくならないか
本スレを盛り上げる役目は与えられていないんでしょう？ 確かにガラオジに言われたらおしまいだな
俺はこっちでヘイト集める役目だからな >>729
やっと少し本音書いてくれてうれしいよｗ、じゃまたね。 っていうかこいつ戦国スレでずっと戦国は仏壇！お札こすり！！神国志！！！とかいって永遠荒らしてたやつだわ
文体がまるっきり一緒だもの 200円だけスタンプして帰ってきた
やっぱこのゲームつまんないな…
明日以降たぶんもうスタンプしないわ
復刻劉備くるまでやり控えでOK >>703
潰れそうな会社の株式は、ジャンクボンドと言って、狂的なギャンブラー共の格好の遊びになってるが、大戦４に投資してもリスクに見合う金銭的リターンは一切なし
１回目の不渡り出して株価１円になった会社の株式を買って２〜３円で売れれば大儲けだが、大戦４のカードいくらガチャってもショップ買い取りは銭、分、厘の世界
１厘硬貨なんてないから、ノーマルカードは万枚集めて１円だよ 龍玉だのスタンプだの何でゲームやらされなきゃいけないのか阿呆らしすぎて呆れるわ >>735
要らないカードならスルー出来るぞﾎｼﾞﾎｼﾞ 200円進軍スタンプ貰えないとかマジかｗ
300円進軍貰えるんでしょ？
えっ！？特殊進軍って何？ 自己解決
300円の方が特殊進軍って知らんかった… >>737
俺も最初有料進軍ならスタンプ+1だと思ってた
開発は「馬鹿じゃないのか」から「掛け値無しの馬鹿」だと確信したわ スタンプなんざビックリマンチョコのウェハースチョコみたいなもんだろ
オマケなんだから無理にやる必要なんざないよ、三ヶ月後くらいには龍玉で取れるんだし
まぁスタンプで龍玉も稼げる今回は資産殆ど無い奴は義勇埋め縁稼ぎやるには絶好の機会だけども
特に龍玉はストックしとかないと、復刻桃園だけ１８０以上とかセガなら十分にやりかねないからね そのオマケがガチ性能のキーカード引換券だからヤバイんだよなー
スタンプでもらえるのがEXアゴゲン諸葛亮みたいな趣味のカードならオマケで済むけど
あと復刻カードは今回一律160龍玉にしてきたのに
次回の復刻カードは180とかに変えてきたら
ユーザーには「値上げ」と映るから安易にやるとまた叩かれるわ
まあ、この運営はプレイヤー視点が圧倒的に足りないからやらかしそうだけど
木曜だからﾜｯﾁｮｲ変わったな 監獄やカムイみたいなEXは龍玉で出すんかね？
後そうなるといよいよ日向くんとか若島津くん
あと細胞？騎馬甘夫人とかの漫画家枠を
通常排出してる意味がわかんねぇな
それに董白や姜みたいにさんぽけで別イラストのヤツ
いつ使えるようになんだろ
もうわかんねぇよこのゲーム… 青井の大会出場に関して本スレでも批判も半分くらいは出てたよ、関係者が出るなよって意見も結構あった
少なくとも本スレだからといって皆が擁護していたって事実はないと思うわ
まあ結局セガにそういったルールが無かったからどちらが正しいって答えは出なかったけどね lovは制作スタッフ側の人間もプレイはしてるけどランキングからは除外されるって聞いてるけど？
“セガ”じゃなくてセガの中の“三国志大戦製作チーム”にはそんなルールが無いだけじゃないかな
で、どっちが正しいかといえば
「プレイするのは自由だがランキングや大会に参加者側として混ざるべきではない」
と俺は思ってるけどね >>743
手刀ディフェンスはキャンペーンのみかな >>746
200円進軍にも人権無いし300円進軍は人権(笑)だぞ
>>740にも書かれてるけど救いようもないヴァカ集団 でも青井が優勝してくれて面白くなっただろ
開発ランカーが優勝してしまうとは
前代未聞すぎる >>745
勝手に思ってるじゃ無くてセガにクレームの電話して直接確かめたら？
･社内規定はどうなってるのか？
･大会責任者は誰なのか？
ここら辺かな
メールだとスルーされるけど電話なら数週間以内に確実に何らかの回答が貰えるとは思うけど
青井の雇用形態や勤務環境が社内規定外で、許可を貰って出場したのは明らかだろうけど
三国だけ社内規定が緩い←これだけは絶対に無いから無職には分からんと思うけど、会社の法律が無効な部署があって溜まるかアホ
まぁお前たちがネガキャンした結果として青井が大戦開発直属の正社員に迎えられる可能性も高いけどな
お前達は最終的に青井をクビにさせてザマァしたいだけだろうけど
口封じ＆行動抑制しようと思ったら、どちらのリスクが少ないかは微妙な所だぜ？
まぁ頑張れや、ユーザーの行動が何らかの変化を生むなら願ったりだし、応援してるぜ なんの変化もなく大戦死んで終わりよ
この一年がそれを証明してる ルールや使用ツールの調整に直接関わってる可能性のある人間が、大会やランキングに他の人間と同じ扱いで参加してること自体が非常識なんだけどね
ことことをセガなり運営なりが理解できないんなら、三国志大戦4が流行ることはない、ただそれだけ セガの内部事情なんかプレイヤーは知ったことではない
青井が正社員だろうが社長だろうが総理大臣だろうがどうでもいい
んなことより三国志大戦なんとかして
通常進軍(+200円)でスタンプ+1個
特殊進軍(+300円)でスタンプ+2個
これでもスタンプ的には割高なのに
通常進軍でスタンプ0は最高に頭悪い
スタンプ損のせいで、カード欲しさにブルジョア進軍してくれる客まで足止めになってる
スタンプ集金の金勘定するあまり本末転倒なことになってるわ 他人に妄想で無職だとかアホだとかレッテル貼ってマウント取りたがる社畜には理解できんだろうけど
「メールならスルーされるけど電話したら確実に回答が得られる」なんて妄想もいいとこだわ
言うに事欠いて
>まぁお前たちがネガキャンした結果として青井が大戦開発直属の正社員に迎えられる可能性も高いけどな
とかどんだけドリーマーだよ >>742
ほんとこれ。勝ちたいならお布施しろってスタンス本当にやめてほしいわ。
ただでさえ勝者至上主義で似たようなデッキばかりで対戦つまらんのに。 勝者至上主義はともかく、ジプシーが多い環境は俺好みなんだけどな、こだわり好きじゃないから。
でも将器のせいで白けてプレイを続けられなかった
ほーーーーんと、もう >>757
ちょっと違うと思う
ガチ勢ヘヴィユーザー偏重優遇と重集金体制が組み合わさって出来上がったのが八門金鎖
ガチ勢ヘヴィユーザーで且つ、カード収集に金が大してかからない環境にある人間には(過疎を除けば)最高の環境だろう
みんなが等しく損しているわけじゃなくて、一部に得が集まり過ぎているのが4の問題 >>758
最後の一門の癒着がなければね
勝てるデッキで癒着勢を倒したら最期
次バーで弱体化が待っている 桃園は主催神欲しさに戦友イベントが増えて笑った
称号目当ての乞食多すぎ ｢“嫌ならやめろ”なんて実際言われてないだろw｣
とか粘着くんが言ってた事あったけ
まあ俺余裕で何度も何度もツイやらリアルやらで言われたんだけど、まあそれはよくて
嫌ならやめろ、が浸透したのは、この界隈から漂う雰囲気として非常に説得力のある言葉だからだと思うんだよな
ゲーム自体からも｢こちらが想定したお客様以外からは、何を言われても気にしません｣ってオーラが透けてるんだよ >>762
元々覇権ゲーだったからね
何故覇権ゲーに成れたのか理解せず
何の根拠もなく俺たちが面白いんだから他の奴も面白いはずと思い込みで突っ走り
多少の文句がでても絶対的客数は多いから文句言う奴は切っても問題ない
そうした傲慢さがここまでの過疎に導いた >>763
もったいないよな
稼働数日はゲーセンに古い顔触れが見えたけど、みんな消えてしまったよ
みんな「普通」の大戦がやりたかっただけなのに、何で「普通」のことが出来なかったのかな あと、思うんだが、このゲームがやらかしてるのは「誰がゲームをクソにしたのか」がなんとなく想像がつく形にしてしまったことだよな
西山の「戦国のスタッフは言うことを聞かなかった」とか魂とかプライドとかポリシーとか
あと、旧作から知ってれば4が青井好みのゲームになってて、さらにランキングに載ったり優勝したり
「こいつらがいなければ」って無念の気持ちが強いと思うんだけど スクラグ先輩は誰がクソにしたか知られてないけどクソだよ
そんなものじゃ何も変わらない まあスクラグは恨んでるやつもそんなにいないからな
逆覇権ゲームだからな 紐付けなし、トレード売買自由、3戦600円固定
昔できてたことをするだけだったのにな スリキンVSスクラグで勝っても
DoDを超える活躍が西山には無い 3戦600円じゃムリだろ
タッチあった戦国が長らく3戦400だったんだから見劣りしてる時点で1戦自体は100じゃないと(排出数はともかく)
1排出2戦200で紐付け(+将器)なしが最低ライン >>772
それなら紐付けあってもいいわ。勝たなきゃ次は有料ってのが糞なんだし。 >>765
同意する、戦国末期から癒着狙い撃ち下方など兆候は見えていたが、
西山Pが自分の言う事を聞く人選んだという今の開発が作った三国志大戦４は
誰がどのような利害関係で糞要素八門金鎖の陣を作り上げたか大体分かってしまった
それを裏付けたのが、護り隊の活動と稼働してからの調整だね。 今回の青井擁護でなんか護り隊はもう対戦ゲームはしてないんだな
三国志大戦キャラを使ったカードスリスリがライフワークになんだな
そりゃアンチをスルー出来ないわけだよ
青井は確かにめっちゃ上手いし優勝も妥当だと思うけど、皆が体感でやってるものを数値で確信してるって優位な状況にいる人が一般人蹴落としちゃダメでしょ
普通の対戦ゲームならアホみたいに批判されるでこんなん >>776
「対戦ゲームはしていない」って表現いいね、しっくりくる。 格ゲープレイヤーに質問なんですが
技の出るfps、無敵時間等ってプレイ重ねれば感覚的にわかるものなんですか？
でも感覚的にわかるのと実際理論化された数値知っているのでは差は出るものですよね？
確かあっちのスレで
MRで乱戦ダメが数値化してわかる、青井はその数値を知っていたのかっていうのに対して
乱戦力は他の武将との乱戦で大体体感でわかるだろ
っていう擁護があったものですから ゲームはユーザーと一緒に育てていくものという認識が双方にとっての驕り
まあそれ以前に大戦はもう賞味期限切れだが >>779
感覚ではなんとなくでしか分からないよ
トレモで調べれば無敵時間とか発生フレーム、有利フレームとかダメージは分かる
格ゲーの調整とかもこの技を5fから6fに変更とか数値まで細かく書いてあるから三国志よりもかなり情報はオープンになってる
それでも格ゲーで開発者が大会に出るってのはないけど >>779
やってるゲームは同じなので体感値でも概ね正しい値に行き着くけど
内部の人間は答えにたどり着く時間が段違いに速い
将器や法具も理想の物でも容易に入手できるのも問題（あくまで可能性の話）
公平である必要はないが公平感ぐらいは持たせないと競技性は保たれないよ 開発なら自分の好き嫌いで調整できるかもとか考えてしまうよね
そんな立場の人が公式の大会に出たら不満持つ人が出るとか考えなかったのかね コンプラ云々以前にデリカシーがないって
西山見てたら気が付くし
ソイツに雇われてる青豚はお察しですよ >>779
体感のみでの判断と実数の知識に裏付けされた判断では、正確性に差が出るのは当たり前の話で
局面毎の判断ミスを減らすことができれば、上級者ならそれを勝利に繋げることができるでしょうね、と
数値を知ってることをゲームに活かせない雑魚や、数値を知ってるかどうか以前の実力差のあるマッチングならまだしも、ある程度実力の拮抗した上級者同士なら、知識の有る無しは影響がないとは言えないと思うけど >>779
格ゲーとかは録画を元にコマ送り再生とかで検証する
とはいえ大戦で乱戦のデータは普段から検証されるけどな、乱戦のダメージが入る間隔とか、乱戦時に発生する武力差とダメージの関係とか >>781>>782>>785
ありがとうございます
体感でも分からないことはないが
プレイするのが有料でトレモすらない大戦で
理論数値を知っているか知っていないかは大きな差がありますよね
やはり>>776の言う通り
青井養護隊は対戦ゲームをしていないんだな 検証にも検証に至るまでの知識や検証勢の時間や金がかなり掛かってるしな
ファイル一つ捲ればいい人間とは立場が違う
特にランダム系だとおおよその数値は調べがついてもアルゴリズムまでには絶対に至れないし しかし今日日プロデューサーの名前を出さないゲームってあるんだなぁ 青井がどうだ、開発がどうだ、とか、優遇・社員だの書いている人いるけど
今やSEGAサミーにとってアーケードゲーム事業は、とりあえず続けているけど
いつ切っても構わない程度
そこにゲームニートみたいな奴を正社員で雇うわけないし
そういう部署に配置された西山も窓際族のたらい回しでしかないわけで。
完全に見切られて余命1年あるかないかのゲーム大会で
開発関係者が出た、出ないなんてセガにとっては
本当にどうでも良い話だと思うよ >>791
だったらそもそもウンコクシ自体造るなよって話 数字だせないならアケ事業なんかいつでも切るでー、と言われて
必死に数字出せるようなゲーム作ったらただの集金機になって本末転倒って感じがする 791の立ち位置がいまいちよく分からんのだけど
ｱｹなんていつでも切り捨てるぜーなセガサミーをディスっんてのか
集金体制ばっかりご立派なくせにゲーム本体はつまらんという三国運営をディスってんのか
ひょっとして、ｱｹ事業自体が見捨てられてるんだからいちいち不満なんか言わず現状を有難く受け入れて満足しとけってことかな
でもそれって本スレとかにいる擁護民もバカにしてるって分かんないかな 単に上から目線で達観してるだけでしょ？
被害妄想じみてるぞ
しかし粘着くん消えたな、謎の告白で去って行ったしホントにお仕事だったのか 一年以上触っていないゲームのスレに一年以上粘着してるやつの精神状態が知りたい
とか言ってたなｗ
知的好奇心でもなんでもなく
ストーカーのストーカーになってるだけじゃんｗと その理屈だと皆さんストーカーだって認めることになるんですがそれは 電アケの生放送で青井が武将カードのことを「コイツ」とか「紙束」とか言ってるのが気になった
ようコイツを開発に入れたわ ちょっとスタンス不明な書き込みでしたね
いまさら青井にああだこうだ言ったところで
すでに終了決定のゲームなんだから、というのが一つ
窓際族のたらい回しの人材って、やっぱりそれくらいの能力
なんだな、ってのが一つ
「窓際族から大逆転だ！」 みたいな気持ちで、ポケベルに
スマホの一部機能を付けました、みたいな中途半端なもの
を企画通して大爆死
シンプルに作れば（予算的にも）まだ救われたのに、三国志大戦という
ネームバリューと一緒に沈没
ほんとに駄目な奴は駄目なんだな、と >>780
手者択一するのは開発側なんだからそもそもそんな考えがおかしい
育てていくとか、チャリンチャリンしてもらう為の方便
どうしてもユーザー巻き込みたい人いるらしいけど、クソゲーになった
のは開発、運営側だからね 開発がちゃんとしてればクソゲー化は避けられるんよ
現に艦アケって前例もあったでしょうに プレイヤー側がゲームを発展させるっていうのは確かに大事なんだけど、開発と二人三脚という話にはならんって事がよく分かるな、単にセガがクソバカって事かもしれないけど そもそも、ロケテや大評定でのあれこれを考えれば、4に関してはユーザーの声を聞いていないか、声の通るユーザーの層が狭すぎるって話にしかならんのよね
オンラインで修正できる上、奥の手であるエラッタもやりやすい仕組みなのにユーザーからの不評を長く放置している以上、4の失敗の責任を一般ユーザーに広げるのは無理筋 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
