三国志大戦4は何故大失敗したのか★38
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三国志大戦4は何故大失敗したのか★37
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1515231097/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 意見するスタッフを追い出して稼動一年経過してもトラックボールの操作ガバガバな辺り
医者虐殺して代わりに知識ない子供で病人をお医者さんごっこしてたポルポトかと思った 独裁者の例えにポルポト持ってくるのは捻くれ過ぎてて草 そういやトラックボールとカメラワークのことなんてすっかり忘れてたな
いまだに改善されてないんだっけ
ていうか手付かず？ ｃｏｍのＡＩややりこみを進化させようって発想はなかったんだろうね
ｃｏｍ戦が罰ゲーム化してる時点で、裾野の広がりは期待できないと思うよ
たまに延々とｃｏｍやってる女子とかいるけど、本当にかわいそう
例えば桃鉄なんかでも、一人で９９年やって楽しむ人たちもいるわけで、
ちょっとした国盗りゲーにしたりするだけでも違う楽しさを提供できたはず
狩りカード、罵声や空打ち、２戦目わざと負け、そういったものに辟易としてる層もいるはずだけど、
ランカーの意見を聞いて作ったんじゃ、どうにもならんか
先細りのビジネスを続けつつ、ガチャで回収という最悪の選択をしたのはセガ自身だしね >>833
勝ち負け度外視でやろうとすると料金割り増しされるからな
アホらしすぎる なんつーか、三国志大戦スタッフはみんな頑張ればみんな勝ててみんな楽しいと主張したいんだろうか
残り半数の敗者はどこに行ったのか
こういうのプレイヤー側の悪癖ではよくあるんだけどな、トーナメント戦で｢上手い人ばっかりで俺なんか雑魚も雑魚だけど一回戦くらい勝ちたいですね！｣みたいなやつ いくら何でも上手い人優遇の度が過ぎたな
ゲーム内の利益を全部吸い上げて
イベントは真っ先に全国大会を企画して
予算、マンパワー、調整の自由度を食いつぶしやがった 強い奴を優遇すれば、勝つためにみんなプレイすると思ってたんだろう
それって仕事の考え方で、遊びは逆なんだよな
遊びだったら楽しくないからやめるだけ 勝率5割だすのがどれだけ凄い事か理解できてないんでしょ
上は7割勝ってる人もいるらしいけど、相性1：9でもその数字
を叩き出せる連中を中心にバランスとってりゃ、そりゃ焼け野
原になるよ
高勝率の方にはさっさと引退の流れを公式がつくるべきだっ
た。格闘ゲームの時はそういう奴が多いと、ゲーセンが焼け
野原になるだけだったけど、通信対戦じゃゲームが焼け野原
になるから、どうしようもない
これ、10年やっちまったからな。４がクソゲーだったのは切っ
掛けだけど、根本的な解決をしないで延命してきた開発と運営
の罪は重い 面白ければある程度の不満は我慢出来てたんだよ
シリーズ最新作にしてシリーズ1つまらないからな ゲーム内容(征圧、デッキ構築の窮屈さ、将器や兵種バランス)
料金体系(無料進軍、紐付け)
ゲーム環境(勝者優遇、開発・癒着ランカー、運営の動きの遅さや的外れ感、Pの言い訳)
TCGの部分(紐付け、将器、イラスト)
この辺、満遍なくなんらかの問題を抱えてるからなぁ
どこがダメ、というか、人によって一つ二つ許せるところがあっても、全部許せる人間なんてほとんどいないだろう 予約システム以外褒める所が無さ過ぎだよな
ガラガラだから使われてないがな 分相応の遊びができなくなったら
速やかに対応すべきだった。 ほぼガチデッキでいけば勝率5割ぐらいだけど、やることほぼ決まってて飽きるんだよな。
んでネタ系で行こうとしたら初戦敗けで多目に金払わされるでしょ。
2戦目デッキ変えさせろっていうとここじゃサブカ認定されるし。
お前らみたいに1の頃からやってたわけじゃないプレイヤーからしたら
高い料金設定に見合う価値ないんよね。このゲーム。
2戦いくら固定か、1戦目勝ち負けの反映は縁の獲得数のみで2戦目はどっちも100円でいいと思うわ。 >>847
信者は戦友大戦やれば料金一律とか抜かすからな
論点をすり替えるなって思うよ >>848
料金平等案は話題そらししながら基地外扱いしてくるね
勝率マッチ系の話題は無理やりでもそらしにくいから無言が多い 1の頃からやってたプレイヤー（エンジョイ）だが、4は料金に内容が見合ってないと思うよ 排出ほぼゴミで1プレイ200円は辛い
1出た当時じゃないんだぞと 「お金２．０」という、今話題の本に載ってたけど
流行するものには「運の要素」が必要ってあった
運の要素が無いとすぐに飽きちゃうってこと
（大戦でいうとデッキ相性とかかな）
ガチデッキ、ハンドスキル重視にしたら
運とかランダム、遊びの要素を排除してしまって
分かりきった結果のオンパレード
そりゃつまらないよね 流行るには広い裾野が必要
裾野のライト層か楽しめる仕組みとして運要素も大切
ガチガチな世界とかガチ組しか楽しめないと格ゲーやらが通った道だろうに >>853
格ゲー流行ってた時でもガンガンガチ対戦したい層なんて少数派だったんだよなあ
まあそういう層の親玉みたいなのが開発にいるから勘違いするんだろうけど
馬鹿な話だ >>855
親玉が気に入らない対戦相手を下方修正しているって考えると、ガチ勢ですらない。
ただ相手を屠りたいだけであって、対戦ゲームをする気すら無い。 本スレはとにかくネガっぽい意見は許さないって勢がいて怖いね >>847
1の頃からやってた層だが10年前の陳腐化したゲームの値段じゃないよ
カードがショップでピン買いできたら別だけど
あぁでも【勝ったら無料】はクソだわ >>852
個人的にはその「運の要素」は多様な戦術性に該当すると思う
今の大戦は制圧前提でデッキを構築させられ
無料進軍等のせいでガチデッキ以外人権が無くなってる等
全く遊び幅が無くなっているからつまらないんだと思う
個人的には癒着勢しか相手にしない傲慢運営が一番の槍控え原因だけど こんなクソゲーでも焼き直しオブオワミリオンからは持ち直したと思われてるあたりいろいろやべえよな とにかく、ライト層やエンジョイ勢が気軽に手を出せるゲームじゃないし、新規も間口が狭くその上入った途端に狩り尽くされる
結果として古参のガチ勢ヘヴィユーザーの食い合いになるんだけど、ここでも字面通りに行かないことが起きていて…
簡単に言うと、勝ち続けることでヘヴィユーザーなのに金を落とさないガチ勢と、勝てなくてガチ勢なのに負けを許容しなくてはいけないヘヴィユーザーに分かれてしまうということになってしまう
金を落とさないガチ勢には理想郷だろうけど、金だけ落とさせられるガチ勢は徐々にやめていくだろうし、新規はほとんど期待できないしで、その先は、ねぇ… 少し話はずれるが、セガのMJのpc版やってるんだが
これ勝てるとどんどんゴールド貯まるんだよな
全然課金しないんだが良いんだろうかね さんぽけも貯まるよ！...あれって課金する人いるんかな。
周瑜か郭嘉か月姫を最高まであげちゃえばクリアみたいなもんだよな。 一部の課金者の為に無料客をある程度囲う必要があるからね
逆をやってるのが三国志大戦４ やること多いわりに出来ることが少ないからライト層ふっとばした感じがする
フリマもなんか広いし >>862
>>863
それ調整されていて、そのうち勝てなくなって
課金させられるという流れ
普通はそうなんだけど・・・三国４ときたら・・・ >>841
その辺の事は大戦3の大原はよく分かってたよね
「負けても楽しい大戦にしました」と言って演習実装したり。
大原は本人も並の腕で大戦プレイしてたから（なにかで「仕事帰りに呂布ワラでブイブイ言わせてます」と言ってた）
大戦の一般的なプレイヤーの気持ちも分かったんだろう >>866
2枚目の郭嘉まで槍で出されて絶望してアケ辞めた人がマイ君にもフォロワーにもいるけど
さんぽけの郭嘉は馬だからさんぽけは続けてるみたい
もしそれを下方でもしたらさんぽけも辞められそうw ランカー「いつも勝利進軍ゴチっすｗｗｗ」
一般人「負けた…進軍せずにもう一回やるか」
ってのが当たり前なのがもう >>868
副将？みたいなの実装したし、今後SR副将持ってないと最上級イベはクリア厳しくなるかもね。
まぁデイリーやってればガチャ出来るし、貨幣交換も出来るようになったのいい点だけど。
なんでさんぽけは改良されるのに、元は改良出来ないんですかねぇ。 プレイしてないと分からないと思うが今さんぽけはかなり酷い不具合出してるんだよ…
今さんぽけ放置中って人はこの不具合が直るまではログインしない方がいいかも
今やるとデータ通信量が大変なことになるからね >>869
一般人「負けた…今日はもうやめるか」
こうだぞ
ランカーから搾らずパンピーから搾るとか馬鹿 将器とかでハードル上げておいて、勝てるようになると実質値下がりしていくよ、と
間口狭く奥広くも分からなくはないけど、それをしたいなら変に出し惜しみせずにしっかり作りこんでくれない？ 征覇王レベルになると1敗で降格とかなんだよね
つまり、その階級を維持してる=無料進軍ウマーで遊び続けてる、と >>870
あの副将システムは面白いと思ったが、さんぽけスレでは3Dキャラ作る予算の削減じゃないかと言われてたなw
まあ実際副将にされたキャラのファンは3Dキャラなくて寂しいかもね >>874
えぇ…(驚愕
そこかしこめちゃめちゃだな >>857
その傾向事態がネガティブなんだけどな
頭癒着に人の思考を理解させるのは無理 >>863
さんぽけテロヤバいよな。昨日ゲーセンで通信制限まで容量使わされた人に何人か会ったわ。 >>879
うちは基本wi-fi内でしかさんぽけしないからなぁ。そんなにやばかったのか。
イベなきゃ、曜日クエ4種とランク上げクエしかしないから。
しかしもぅちょっとさんぽけSR増やしてもらわんとなぁ。
宝玉2400個貯まってるわ。 さんぽけはなぁ
貨幣変換をはじめ本家とは違って頑張っているところがあるだけに残念
あ、ゲーム自体はクソゲーなんですがねｗ
でも本家はさんぽけの爪の垢を煎じて飲ませたいぐらいだよ 貨幣変換実装、新サンポケカード開放に無理やり副将実装を間に合わせようとして
無理をしまくって吹き飛んだのかな？
頑張ってきた運営だから個人的にはドンマイで済ませたいけど
実害を被った人はそれじゃすまないよな… さんぽけの存在自体がクソなんだよなあ
アーケードとソシャゲを連動させるな、迷惑だ 連動しなかったらしないで存在の価値無いけどな
さんぽけやってるけどアケやってないやついるのか？ さんぽけの援軍がまだアケにたどり着いてないからさんぽけオンリーユーザーとか居るかもしれんよ 負けたら人権なし、狩りサブカわざ負けは楽しむための工夫 さんぽけカードでデッキ8割構成されてる俺にとっては
さんぽけなかったらやってないな。このゲーム。
無くて困るけど、在ると困ることあんの？
存在が糞ならしなきゃいいだけでは？
本家の予算が使われてるかもしれんから嫌なの？ やらないとさんぽけ絵柄が入手出来ないのはクソ
まぁ金貨やらガバガバだから許せるけど
アーケードの縁も見習ってどうぞ さんぽけのダメな点は
解任トレードが出来ないからハズレカードが文字通りゴミになるところ
排出カードをさんぽけ絵に変更できないからもう一度ガチャさせられるところ
排出のみのカードが少なくないこと
通常カード追加から日を置いての逐次追加だからデッキが組みにくい、弱体化されてからの入手になること
特に最後はプレイさせて利益を得るゲームとしては致命的だと思う
まあこの運営は雑魚からはカード収集の方で
お金を巻き上げようとしているから良いのかも知れないが 安いイラストレーターかもしれんが絵違い用意してどこに金かけとんねんバカか？
とは思う 全てが成功していれば
イラスト違いはいろいろな欲望を満たせるアイテムとして活躍できていただろう ちんぽけはサテライトでガチャしたとき印刷するかどうか選択して捨てるなら貨幣に払い戻し出来るようにしろや 八門の現状見るにさんぽけに手が入るとはとてもても… さんぽけのダメなところはポチポチゲーでいいのになにをとちくるったのかパズルゲーにしたところでしょ >>889
アケの縁も龍球に交換可にすれば...
スタンプ戦法の価値下がるからしないよなぁ。 本来アーケードで完結させるべきものを水で薄めてアーケードとソシャに分割したから駄目なんだよ
まあプレイしてる人は嫌々でもやらなきゃいけないだろうからなんとか大戦Gとかよりは寿命長そうだが 良ゲー八門
予約
ｴﾗｯﾀ 旧絵
神ﾊﾞﾗﾝｽ ｵﾝﾄﾚ
降板 ｻﾝﾎﾟｹ
印刷
勝利 最近印刷詰まり起こすんだけどヤバない？
武将カードをお取りください→カードがない→開けてもらう→出てくるズタズタのカードとか 夏か初秋に「印刷機能の老朽化により皆様に満足なサービスを提供することができなくなりました(大嘘)」って言う布石だろ ってかバーアプかなんかで排出時の武将登場飛ばせなくなった？
しかし桃園みたいな下らないカード流行って欲しくないなぁ
またかって感じ 出来なくなったね、予約印刷武将を別枠表示にしたせいだろう さんぽけはサービス開始時にも異常なパケ消費でテロっていたような ワールドチェインサービス終わりにしてさんぽけが一番理解出来ん なんというか楽しそうにやってる人が少ないね
頭を抱えてる人とかばかりで
ゲームと言えるのかね？ 遊ぶ余裕がないからね
勝てば無料とかそりゃ余裕もなくなるさ 本スレにいる長文自己紹介くんみてると、ほんと余裕ないんだなと思うわ プレイの成否で財布の減り方が変動するんじゃ
そりゃ多かれ少なかれパチンカスみたいな目つきにもなる 将器のせいで、排出カードの当たり外れもデカいしなぁ それがやだよな
ランカーが揃えてるの見ても揃いが強いのは当たり前だし
ハズレは解任前提にするならSRの縁はもっと安くてええわ 副将器なく主将器のみ
内乱のダメージは5%程度で最大1試合2回まで
紐切りは今の仕様
お金を払っての進軍には無料進軍よりも多くの縁
開発ランカーは公式の大会にはエントリーせず優勝者とエキシビションで試合する
もし最初からこの仕様だったら皆プレイしてた？ でも狙い撃ち下方するし5回でコラボ揃うんですよね？
運営がアレな時点で希望が >>915
癒着組の排除
変更点は具体的数字を示す。なぜその調整をしたかを明記する
主将器の廃止、百歩譲って覚醒主将器を3つの中から選べる
このあたりかな？
あとこれは完全に自分勝手な意見だが
勝ち負け関係なく無料進軍or料金一定
攻城を取りやすくする(騎馬単の鉄壁の防御をなくす) 主将器とかあれ戦闘前に3つから選べるとかで良かったんじなないかと
なぜガチャにした >>915
紐切りは今の仕様
ぶっちゃけ縁システムが失敗だしこの時点でショップ死滅するから変わらん
ショップレベルでセンモニからカード買えるならともかく 旧大戦プレイヤーの神経逆撫でするような事ばかりやってるんだからそりゃ過疎りますわ
大戦が稼働終了になっても惜しむよりざまぁと思う人の方が多そうw 移行元の戦国にこれでもかと糞引っ掛けてたからな…
いやもうホントどんだけ調子乗ってたんだか >>922
最初はそれこそ似てるけど違う姉妹ゲームとしての立ち位置が戦国にあったんだがな
三国3が終わったらへんから
弾き廃止
自動槍撃廃止
タッチ無し騎馬も迎撃可能
マップ拡大
波マップ廃止
櫓廃止
普請システム
とどんどん三国志化した上に忙しいゲームになっていったからな
そこに癒着ランカー優遇や露骨な西山の戦国はやる気の無い態度、さらには無理矢理戦国を打ち切って恨みを買った >>922
戦国にもだけど、旧三国志大戦プレイヤーにも糞引っ掛けまくることばかりしてるからね
戦国民も旧三国志大戦民も敵に回して上手く行くはずがなかった >>924
ついでに三国TCG民にもな
最終弾売り逃げして最終弾は大会で使えませんとかギャグか 大戦の出来が良ければある程度許されたんだけどね
出来が良ければ(強調) TCGは本当に酷い終わり方だったね
それで三国おわったから戦国TCG買えって、頭おかしい >>923
煽り抜きで戦国やったことある？
波は冗談抜きでクソの塊だったぞ
馬は凸れん鉄は撃てんだぞ
槍弓と波ステージでマチったら捨てゲー安定ってレベルだった
>>921
まさにその通り
ざまあとしかならんわ
>>920
最初のPVでカードに印刷って思い切り言ってたぞ >>888
やってないよ？
でもアーケードど連動させられてるからクソだって言ってるの。
｢プレイヤーに選ばせてあげたでしょ？｣なんて詐欺師めいた主張なら簡便だぜ >>915
五分五分、ずっとマシだろうけど我慢出来るかどうか
将器ガチャが嫌いなので、将器自体が廃止か試合前選択制ならありがたいけど、まああり得ない願いだろうからな ガチャ廃止はないね
運営側もプレイヤーが減ったなんて当然わかってる
減ったプレイヤーから回収するにはガチャのようなシステムで一人から多く抜くしかない
新規の歴女や三国志ファンにやってもらうためには、ウイイレのマスターリーグみたいな対人以外のチマチマ要素を取り入れるしかないけど、それもない
今は完全に、元からできる人しかできない対面式格闘ゲームと変わらない
しかも、カード絵や計略がもはや三国志とかけ離れてきているし、三国志ファンがやってみようと思える要素がない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
