三国志大戦4は何故大失敗したのか★39
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前スレ
三国志大戦4は何故大失敗したのか★38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1516570962/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 畳んで次出しても人付かないよね
前作の戦国にはクソ引っ掛けるわ新作に集まってた三国や新規プレイヤーにはクソぶつけるわで層の芽が無いよ >>348
鉄拳も4で「ユーザーの声を聞きすぎて失敗した」けど5で「4の失敗を踏まえて作った」から復活したらしいんだよな
まあ、鉄拳4は対戦バランスが多少崩れてたけど遊べないほどじゃなかったらしいし、グラフィックはシリーズ後継作と比較しても遜色ないらしいけど 基本的にユーザーって自分勝手だからな
そんなユーザーの中でも飛び抜けた変人のランカーの意見なんか聞いたら
そりゃもうアレよ >>351
それにしたって少し冷静に考えたら「あれ、これ本当に大丈夫か？」っていう要素が多すぎてな >>351
運営が自分たちで判断して実行してるだけだから、ユーザーの下りは関係ないでしょ
運営とそれに殉じてる癒着勢がダメなだけ 新規を増やしたかったら、前から散々言われてるが、チマチマやるＣＯＭ戦を充実させれば良かったんだよね
これだけ年月が経ってるんだから、ＡＩを進化させたりする暇はいくらでもあった
今やってるのなんて、１０年選手がほとんどなんだから、そこに新規が入ってボコられて続けるはずがない
ま、ギャハーとかやってる人たちにはそんな発想あるわけないんだけど
多くの人は、ゲームで絶対勝ってやる！とかおもってないからｗ
ゲーム＝人生の人たちと連携してゲーム作ったらこうなりますよね。
企業は馬鹿じゃないから、新規が来ないのはわかってて、少ない客から多くとろうとした結果が紐付けやガチャなんだろう
でも、予想よりその餌となる客が少なくなりすぎたね なんかもう今更な質問なんだけど、頂上対決が昨日のものから今日のものに切り替わるタイミングって何時ごろ？ >>326
個人的には来年の3月末が一番濃厚だと思ってる
個人商店じゃないんだから、最近調子悪いから来月終了
みたいなことは出来ない
予算組みから考えると最低1年単位、これだけの大型筐体の
プロジェクトだと２年じゃないかなと推測するけど
責任者は移動したけど後任未発表
今後のロードマップ不透明
この売り上げではサービス（VerUPを含む）を継続していくのが厳しい
これから推測するに、１年目の様子を見て２年で打ち切りって線だと思う。 色んなゲーセン見ても、プレイヤーの数がＷＬＷ＞三国志大戦って感じなのに、
インカムランキングが三国志上位なのがなんか疑問。
まああのランキング大戦シリーズは昔から補正かかってるみたいだし、
青井とかのランカーは集計店舗でしか金を落してないから信用してないけど。 >>338
Jのほうが人居るんだよなあ
青パネ(無料プレイヤー)抜きにしても インカムから打ち切りはないだろうって言ってた人いたけど
費用対効果の観点から見るとどうなるのかな?
他のゲーム知らんから的外れの意見かも知れないが
これだけ毎回コラボカード出してると運営費用もバカにならないだろうと思うんだが
さらに毎月英傑リーグだのの大会じみたことしていれば >>357
集計に入ってるのは都市の中心部とかでしょ
元から客単価は馬鹿みたいに高いんだし、人のいるところだけ集計したらそらいい数字は出るよ
郊外や地方の惨状は無視されてる >>357
盛ってるし補正あるとは思うがwlwってコアタイムは賑わうけどそれ以外が壊滅的だから見た目よりインカム入ってないんだろ
逆にこれなんて撤去待ったなしの惨状でもタイマンだから相手選ばなきゃマッチングするし まさかこのスレに未だに大戦引退していない失敗スレの裏切り者はいないよな？
嫌だからやめてるよな？ 一部の開発ランカーのプレイ代は、保守点検費用の名目でSEGA持ちの部分もあるんだよなぁ。。。
それで馬鹿らしさに気付いちゃってやめちゃう一般プレイヤーもいるんだよ。
とにかくさぁ。青豚表に出てくんな。 >>363
電アケ、雑誌編集も仕事でやってるからプレイ代は会社から出てそう
オフィス、先生、アシミニは全員仕事でやってた感ありまくり >>364
雑誌ライターだと、ガチプレイはそんなできないんじゃない？
新カードや修正時に、各種データとか立ち回りの検証して記事書かないといけないし、経費でゲームに触る=経費で遊ぶ、にはならんだろう
青井に関しては、保守点検費用で遊んでるかは知らんけど 完全に西山色の村社会に仕上がってますよね
意見したスタッフや与しないランカーが村八分されて
他所者を威嚇したり残った荒地しか提供しないコミュニティが成り立ってて若い人や新規には入植し辛い
町おこししようものなら謎キャラバンや弟子企画など素人目に見ても駄目でしょうと思うイベントを
さもバブル期のやり方から脱却できない団塊世代の様にバンバンやって今に至る
特に去年、MTGで賞獲るくらいガチのカードゲームやってる人がこれ触って悪い点を指摘したら
信者が凸するなんて事件ありましたよね
あのYouTuberの囲いやキッズみたいな逆恨みするのホント嫌い 西山はもう逃亡していないぞ
散々叩かれたり頭西山とか言われたりして嫌気が差したんだろう
駄作の責任取らせて解任させた場合はそういう報道、報告があるのに無いから解任ではなく逃亡
後任の公表も無し
称号「西山狩り」を「西P狩り」に変更させる豪腕を振うほどのプライドの持ち主には
ネットの叩きが耐えられなかったんだろうな >>357
そういう現実から目をそらすことばかり言ってるからワンダー民は大戦民と同レベルなんだよ >>369
まあそういうこと言いなさるなって
直近の売上額は大戦とwlwほぼ同じなんでしょ？
なら客付きが逆転しているゲーセンがあってもおかしくないよ >>368
西山は大戦の売上げがよくないと思ったからすぐに逃げただけじゃないかな
社内政治がうまい奴にありがちな泥船から一番先に逃げる奴
ぼ、僕はほとんど名義貸しで関与してないんですみたいな トンズラ村長は行方不明ですがそのイエスマンで固められた村民も飼い主に似るといわんばかりに公私混同してますよね
いっそリアル龍が如くな代表の不興を買って更地にでもならないかと プレイ単価高い＆プレイの下準備に過去作以上に手間掛かる＆今の若者世代にはネットワークカード対戦ゲームはありふれたもので新鮮味がない＆その上プレイヤーはほぼ過去作経験者
ただでさえ新規が入ってくるには厳しい環境だったけど更に新規や初心者プレイヤーに逆風吹かす様な事ばかりしてりゃこうなる、４から始めてフリマ行ってもプレイしてる奴100人も居ないんじゃないの？
それでも過去作経験者が頑張れば単価高いゲームだからペイに出来たんだろうけど、新要素が悉く不評で消し飛んだ、数字は正直だね、去年の今頃の3分の1程度のプレイヤーしか残ってない
タイマンゲー、それもラグや回線切断の可能性が決して低くはない海外とのマッチングもありだからまだ回るけどＬＯＶみたいな多人数戦だったら破滅的な勢いで過疎が進んでだろうね まあワンダーは一箇所に寄り集まるメリットないからな。一極集中の三国志大戦より人がいるように見えるのは自明じゃないか？
直近は三国志はワンダーに抜かれてるってここのスレに出てたが、まあソースが無いと信用出来ない程度にはワンダーもアレ お前ら、インカムランキング高かったら補正かかってる〜やら都内有名店でしか集計してない〜やら言って信じなくて、低かったらネガる材料にするダブスタだけは見てて気持ち悪いし、そのせいで他のまともな批判意見まで説得力無くなるからやめとけって だって現状のザマじゃインカム高い理由が無いんですもん…
大戦の最新作ってネームバリュー以外何も無いよ？ >>375
その言葉信者にそっくりそのまま返すよ
インカムランク外になったとき散々信用ならないって言ってたじゃねえか
>>376
す、スタンプ商法･･･ >>377
使用する度に士気が減ると言う意味ではあながち間違いじゃないかも。
なぉ士気は増えない模様。 >>378
って良く見たら戦法じゃなくて商法だったわ >>374
佐藤、塩、酢、周瑜
ttps://i.imgur.com/gCUtIuE.jpg
以下抜粋
７〜9月
wlw5位 134万6963円
大戦6位 122万1474円
10〜12月(含漢軍追加)
大戦6位 137万9952円
wlw7位 122万3046円 単純に人が多いから大戦の順位が高いって理屈はおかしくないかな
人が多かろうが少なかろうが順位には影響あまりないんじゃないの？
人数によって順位が変動するっての理解できないわ、インカムの多い少ないならまだしも ぶっちゃけ、売り上げと純利益は別物だからな
インカムが低くても利益が上がってりゃセガとしてはやめる理由がないし、逆もまた然り
今のインカムがセガにとって十分なら、今まで通り批判意見をディベートやごまかしで黙らせてのらりくらりと運営するだろう
逆にインカムが不十分だとすればなんかを変えないといけないんだけど、今の運営なら集客に力入れるよりは焼畑やって完走なんだろうな、と思うね 筐体のデカさと稼働年数考えるとワンダーとどっこいって情けなくない？ >>382
とりあえずサンクスだが、すまん>>134のあたりが知りたかったんだ
まあワンダーの12月って全国大会決勝やって3.0に移行した月なんですよねぇ…… >>386
コケスレの前スレに書かれてた
973 名前:ゲームセンター名無し [sage] :2018/02/08(木) 02:18:48.98 ID:zRhQe2mj0
ついでにアミュ産の12月のランキング
1位艦これ
2位WCCF
3位麻雀格闘倶楽部
4位戦場の絆
5位ラブライブ
6位WLW
7位三国志
8位ガンスト
9位LOV
10BB >>386
>>382を載せてた人が書いてたから確かだと思う 呂布、関羽がグリム兄弟の読み切りキャラに負けそうになるゲーム 三国志には感謝してるよ
wlwに有能なアシスト追加してくれたから >>391
ご祝儀キャスト＆アシストシステムも十二分に糞なんだよなあ 新キャラが壊れて無いゲームとか早々無いから仕方ないね
つかブーメランな 印刷機作ってる側が西山を嘘つきジジイ呼ばわりしてたのは草。もいFGOへの期待で三国志どうでもよくなってるみたいだけど FGOは果たして成功するのだろうか
結局は１人用モード次第じゃなかろうか セガが上手く一人用を作れるかどうか？
艦これは成功したけど、ワンダーは微妙、三国志は壊滅ときて、さあどうだろうね 対人戦をメインにしたゲームとソロ前提の艦これを比較する意味はあまり無いと思うけど、艦これの一人用が成功しているってのはプレイしていたらあまり出てこない発言かと
イベント時は人は居るから分からないかも知れんが皆死んだ顔して回してるんだよ…
同じ面を何回も周回して初めて目当てが出るかどうかの抽選を受けられるシステムだからね
これだけ対人戦のゲームが作られるのは結局勝手にプレイヤー同士で毎回違った展開になるのがメーカーが楽出来るからだろうね
だからこそバランス調整は慎重にやらないといかんのだが現行の大戦は上手くいってない感じがする その死んだ顔して周回こそがFGOはじめとしたゲームに求められてるんじゃないの
ユーザーにじゃなくて開発者に
どうせなら嬉々として周回したいし、せめてストレスを感じずに周回したいけど よく考えたらこのスレ勢い無いよな。本スレに分散してるからかな 死に体のゲームのアンチスレとかって基本勢い無いと思うぞ
本スレもwlwに負けてるんでしょ？ 過去作台無し的に俺屍２と比べたらヘイトが足りないなーと ヘイトは最初の時期でピークだよ
今はヲチしてまったり弄りながら終焉を楽しむ >>402
ひさしぶりに見たら本スレも辛辣な声が増えてて草
こりゃもう失敗スレもいらないかもねw ウンビル先輩とほぼ同じ軌跡を描いてるからどうなるかヲチしてるわ
あっちも間際にスタンプでEXカード配ってたな wlwは最近クソイベで不満噴出→新キャラ配信報告(今日登場)だからスレの速度はブースト中、参考にしちゃダメぞ 底品から言わせてもらうと
信号機でもそこそこ勝てるからいいけどね
信号機のカード見るとイライラするけど 黄色二つよりは良いやろー
いっそのこと黄色そろいの方が見栄えが良い wlw信者たまにいるけど
三国にすらインカム勝てないオワゲーって気付こう？ ほんと黄色2つは救いようがないよな
並びも左から黄色黄色緑色とか見栄え悪すぎ
せめて黄色緑色黄色ならまだマシレベルだわ そもそも、紐付けまであるのに将器みたいなシステムで一喜一憂させられるのが嫌だわ 自引きで当たり将器引いても
副効果が終わってるパターン多すぎて…
救済措置がないのが酷いよね そしてもし当たり主、複将器引いても
たまに無慈悲な下方で武将自体が使い物にならなくなる >>412
インカムが稼働3年目のゲームと良い勝負になってるって気付こう？ 大戦は大々的に宣伝して力入れたお陰でインカムに大きく関わる入荷数凄かろうに…どうしてこうなったし つまらん征圧を付けた劣化3やし当然
3に寄せるならもっとカード多くないといけなかったし
3を否定するならもっと独自性高めなければならなかった 兵力上昇活3とかもうね
将器トレード実装はよっていったら
ランカーや大金払って手に入れた層は怒るの？ >>420
そこは人によるんだろうけど、文句を言わないまでも面白くはないだろうね(開発・癒着ランカーは知らんけど)
こういう要素は長く放置すると続けるにも無くすにも問題が出るんだよな
初動で散々不評が出た時点でやめなかった時点で、4の寿命を削りまくってる まとめサイトとか見てると、本スレで桃園やら車輪伝授雄飛やらが強いと言われてるの見て、なんか変な感じだわ
どっちも3の頃からあって、エンジョイ勢なら一度くらいは試して、やっぱりそこまで強くないって結論に到達してたと思うんだけどな〜
しばらく触ってないからあれなんだけど、4のデッキ構築の窮屈さがその辺にも出てるんかねぇ 大戦3に比べ2.5武力8が言うほどつらくないのかな
2.5武力10連中いねぇし高武力弓もいない パックじゃなくなったからSR出やすくしたり出来るよなこれ
配信ランカーとか露骨にSR出まくり プレイヤーがじゃぶじゃぶ課金したくなるような射幸心を煽りまくるゲーム
カードC,UC,R,SR。将器3つ、副将器4×3つ。通常とさんぽけ絵柄の2つ
勝てば無料進軍+縁。負けたら予約が来るまで待つか追加で払って遊ぶかの2択
いやぁ、完璧な布陣ですなぁ 色はどれでもいいけど排出SRは副将器3つ揃いでもっと出せよって思うぜ 速速速は騎馬だけに需要がある
攻攻攻 兵兵兵はチート >>425
射幸心って後少しで手が届きそうと思わせることで
刺激させるもんだと思っていたが違うの？
こんな超豪運任せな事やらせて
さらに真偽はともかく癒着組が優遇されてるような情報が出回れば
萎える人続出だと思うが･･･ >>425
SSQ運営「新SRの先行排出は特別進軍のみにすればインカム上がるわ！！」 突然の別れ！
の心配無くなって平穏が訪れたんやなって
久々にやって追いつけるかな？ カードが欲しくてやってる人なんてもういないでしょ
そんなの１のころに終わったよ
結局、どんなカードが出ようと紙くずになるってわかってるんだしね
今やってるのは、相手を屠って楽しみたい奴だけだよ 代打ちやサブカ初心者狩りもそうだが本スレでも批判が大半ですよ
荒らしの発言を意図的に抜き出していなければそういった感想は出ないと思いますが
対立させようと狙って書き込む層が居るのも分かって見た方がいいかもしれませんね >>432
今までの称号も平民とかだよ
今はそれを喜んで取るプレイヤーしかいない状態だよ
>>435
>>430は本スレにはあんな擁護不可な代打ちでも
擁護するぐらいの狂信者や業者が少なくないって言いたいんじゃない？ 参加賞と3594位までかと思ったら20位と100位かよ
連コしない奴は下働き以下ですかそうですか いつもより厳しいけど一日だから頑張れ、そのうちまたやる(公式意訳) 大幅な改修あるとしたら全国大会(笑)の後なんだろうけど
将器周り手を付けるかねぇ？
>>428
花鬘の速度上昇速3くっそ欲しい
>>432
戦国の時、煽り称号人気あったけどなｗ
三国のソレはセンスなさそうね… 最後に参加した天下統一は1.5コス限だったか蜀限定だったか
まあ、安定のスルーやなぁ
絶え間なくスタンプ埋めイベント大変っすねぇ〜（他人事） >>240
再印刷とか便利だから紐付は撤廃じゃなくて選んでできるなら文句ない
あと戦国の電影？ は知らないけど見る感じいいシステムだからオンデマンドの良さをもっとだしてほしい。
将器は3択を覚醒時に選べたら文句ないかな。 いま.NET確認したら9/14の1.5限定が最後だったわ…
蜀限定大会は参加したような気がしていたが、そんなことはなかったぜ☆
もう半年くらい隠居生活してたことに驚いた 終焉は近い。
このスレが賑わっているうちが華ですわ。
儲け優先し過ぎた結果だね。
西山は導入してくれた全ゲーセンに謝罪と返金たのまい。青豚もへらへら笑ってんじゃねーぞ。 儲け優先すらしていないよ
ほんの少し先の客の反応すら見えていない先の見えないガチャと
「俺より弱い奴を狩りに行く」ランカー様の為の仕様
これで儲かると考えていた人は頭西山と頭開発だけ。
終焉の時は近づいていることは間違いないけどね。 いやーもーよくわかんねー自己満足採点もなんもどうでもいいー
はやく終わってくれー >>430
晒しスレで、筆頭候補の皆に内緒スルーの時点で色々お察しだわ
尻舐め達は自分の都合しか考えないから仕方ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
