【もうすぐ】戦場の絆ﾁﾗ裏愚痴ｽﾚ161言目【梅雨入】
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このスレッドは機動戦士ガンダム【戦場の絆】の愚痴とチラ裏の統合スレです
絆で溜めた愚痴と不満、つぶやき等々まとめてここに書き込んではいかが？
なにも変わらないかもしれないけれど、 少しはすっきりするかもしれないぜ。
すっきりしたら新しい戦いへダッシュだぜぃ！
溜めて出すのも男道なんだぜ！
※重要!!次ｽﾚは>>970が立てること 踏み逃げは辞めましょう
規制等の理由で立てられない場合は >>980>>990などで立てる人を指定すること。
携帯だからは理由になりません！
絆と関係ない人はお帰り下さい
前スレ
【突っ込み】戦場の絆ﾁﾗ裏愚痴ｽﾚ160言目【ﾏｸﾘ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1523103250/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>480
全部に格闘誘導判定ついてるからね、強いよね >>487
誘導は１撃目と３撃目だけだろう
ねりねくしょんの覗きホモと同レベルな知能かよ バージョン４になってからというもの。ただでさえ低い基準が更に下がり俺が初めた頃の尉官より質が悪い佐官共。
もう未来はない。って思うがどうなんや。事実、尉官とか全然人おらんし 護衛アンチ後出しも困るが
どっち行くか決めてないのに何でその機体を選んだ？
というパターンが多過ぎる
そんな奴は准将とか勿体なさ過ぎる
准尉で充分 そーだそーだ
５クレに１度くらい必ず
ブリで「支援型索敵報告求む」って五月蝿いのいるけど、そんな時は毎回負けんだよな
大半そいつが戦犯で自覚もなく、結果流れるリプは勿論、見ない
アチキぐらいになればドコで誰が戦犯か見なくとも察しはつく
けど経験値もない黄緑の癖に一々言ってくる
この場を借りて書いとくから保存しとけよ
66とか44ってことは枚数不利側が必ず発生するってのは分かるな？
その枚数不利側には大体において近射支がいることが多い
ってことは支援同士闘ったほうがタンクも前衛も楽な訳よ
頑張る時に頑張れるしな
だから、戦闘開始しなきゃどっちなんて言えねーだろ？
最初から言うとかエスパーかよ
それで言われた通り枚数有利側に行ったこともあるが、絶対負ける間違いなく負けるんだよ
もう、いい加減放っといてくれって感じ
勝たなきゃ大将になれないのと同じで勝たなきゃ赤２枚も持ってねーから タンク出ないからって久々にやらかしちまったわ！３落ちして拠点ほぼ拝めずかよ(涙)コマライが『先行する・援護する』言ってた時点で見切れば良かったんだよな俺。
暫くはタンク乗らね 気のせいだろうけど
サイド7って回線落ちが多い気がする >>491
えぇ、本当に・・・
まぁ、そのあと暫く野良でタンク連戦しましたが>>483に書いた通りの内容だったり、「タンク ありがとう」や「タンク すまない」のチャット打たれて萎えたりと、散々でした
バースト面子の都合でジオンから新機体回収して、まだ連邦が出せてなかったので最終日の日曜日に野良でやってた自分が悪いのは、重々理解してますが・・・ タンクが出ないならフルアンチすればいいじゃないか、にんげんだもの 護衛にいったなら最低1枚見ろ
格が噛まれて了解打たれたぐらいで日和って
格と一緒にユニにサッカー仕掛けた素ゲルてめーのことだ 最初から敵タンクに全機アンチよろしく乱戦拠点を叩くにしとけばいいんだよ
他人は信用スンナ
敵タンクが挫けたら儲けたくらいにしとけ
Ａクラはこれでみんなハッピー 別の試合でも雪山は本当にタンク地獄だわ！６落ちしてるドルブとか数回見たぞ。 遠枠不動で機体決めずにダラダラチャットする奴に限って1st終わったら拠点付近まで戻って支援攻撃して2nd行かずにギリ勝ちか大差負けになる。
最近ずっとそんなんだわ。
こっちが遠枠合わせたら拠点叩くここはまかせろとか言ってくるし。
ゲージ大差勝ちとかなら無理して2nd行かずともいいけど微妙なゲージ差なら2nd狙えよな。
落ちるのが嫌で負けてても2nd行く気無いなら最初からその枠こっちによこせ。
遠伸びしてる奴とか最近信頼出来なくなってきたわ >>495
休日クオリティーだからね
でも湾岸は連邦有利マップだけどタンクがゴミだと負けるから自分がタンク出すのは正解
せっかくの有利マップで中央ＦＡＢ出さずに量キャ、ジムキャ、犬キャ出す勘違い課金Ａクラ君がウジャウジャいるからね いつのか忘れたけど湾岸でFAB出して上で撃ってたら敵アンチ登場
味方護衛()からは「タンクこちら」と地べたで撃てとの催促
だったら元旦でええやんと思った中将～少将戦
パジムじゃなくてもジャンプ性能高い機体なら上下の動き出来るだろうと １、２番機は互いにタンク行こうかと話し合い結局1番機の自分がタンクで2番機が護衛についてくれるとか
３、４番機は無言でガべ、素イフ決まりそうだったけどドルブギャンだったしまだコストあるから気にせんでええよとシンチャ打ったらガべはそのままにグフフラ出されたわ……
案の定MS戦やってただけで変なタイミングで敵前衛落としてくれて無事ゲージ割られ負け
グフフラはないやろグフフラは
出すなら結果出そうよ
で今度は44デザクダブクラかぁ……
頑張ろう…… >>496
成り行きのフルアンチなんてフルアンチじゃねーよ
小学校からやり直せ >>501
本当にそうでした
最終日という事も相まって、有利側なのに最初からゲージマイナスとかなにこれ？って、いくつかやらされましたね
量キャ出して、２拠点ゼロ落ちで１枚釣ってくれるならアリかもですが、それは最早別ゲームですからね・・・
>>502
昨日もそんな展開が何回かありましたね・・・
FAB出したのに、下で２対１して上がってくる報告したら
「タンク こちら」
って、上がる気ない護衛だったり報告しても無反応だったり
まぁ、そういうのも織り込んでタンク乗らなきゃいけないのは理解してますが、それで護衛もアンチ狩られてマイナスだと、ガッカリしちゃいますね・・・ Slm5ffqh0
ちゃんと返信すらできないのかよww >>486
日本語おかしいけど大丈夫？？
迷惑行為ってお前みたいなゴミがこのゲームやることだよね(^^) >>503
>>502
湾岸護衛で枚数不利ならしゃ～ないけど枚数あってれば上に登られる事はまずありえないんだけどね
特に格乗って中央の上の段に向かって進軍してればまず登られる事はないはず
敵がデスルーラしてきたら登られるけどそれ以外で登られる護衛はゴミクズ確定 >>509
湾岸じゃなくて北極なんですよね
仕事前に２クレやりにいったら2連敗と2バンナムでした…… 湾岸はFAB選んでタワー登れば連邦が勝つガチガチのステージだけど
たまに下手クソが違うことやって負けるから笑える
決められた事やるだけのステージなんて廃止すればいいのに 前日の8VS8戦でマチした元帥様に
ガンダム３落ちさせられて
僅差で負けたのですが
これって捨てゲーですかね？ 507 508
頭 も 悪いなおまえ
おまえがゲームをやるなど100億万年早い
何度も生死繰り返して出直してこい
話はそれからだ このMS支援止めた方がいいんじゃないのか。
普段乗らないような機体ばっか出て来て消化ばっかでろくに護衛アンチ出来ないのばっかだわ。
なんで今さら鮭が44で出てくるんだよ。
鮭とかサイサとか……疲れた 公式が消化推奨とか番南無がゲーム壊しにかかってるわな
Aのリプレイみたら
トリスタンVSザク3の消化フルアン対決で
Sも消化ゴミが必ず1枚居てそこから崩れるからゲームになってない
66はSが過疎る代わりにサブカ勢がこぞって出てむちゃくちゃするのが目に見えてる >>515が挨拶大嫌いコミュ障なのはわかった
戦況に合わせて動いて索敵報告できてれば良いけど >>515
おい、BBA
今週少将Lv3じゃねーか
先週には「再来週は大将だ」とか言ってたくせに 取れなかったMS獲得のチャンスってかいてるからてっきり先行支給機体取れるのかと思ったけど無理だよなコレ
考えたヤツバカじゃねーの？ 519 520
おまえが捨てゲーしたがってるうちは出さねーよ(笑)
つか、貴様はキモいんだよ顔がイシロボウそっくりだわ
くんなよ不細工ジジイ ラッキーデー廃止してアンラッキーデイズを導入という高度な戦略よ
44もどうせ低コ雑魚ボーイで戦線崩れるだろうから俺は出ない ぬぁぁぁユニユニデルタに勝てたの嬉しいけど完璧地雷ったぁぁぁ
味方が強くて帳尻合わせてくれたから勝てただけでユニにワンチャン取られるどころか差し出して蒸発するとかマジで晒されてもおかしくないレベル……
マジでギャン、ローゼン、そして白タンの皆様申し訳ございませんでした
なんで壁あるのにサザビーでユニ殴りに行ってんのかマジでわけわかめ こんなんやるなら毎日勝ったときだけくじ引けるようにしろや
ステージ紹介時に特別報酬戦とか出て4連敗したっけと勘違いしたわ
S野良は消化引かなかったが
ブリ開幕から最速援護するマンのおかげで編成崩壊や援護マンの雑魚立ち回りで普通に負けたわ どうせならミノ１００拠点無し夜１．５倍とかブッ込んだら良かったのに 武装支給とかマジでいらんな
やりたかったらトレモでええやん >>527
今制圧戦やったら楽しいぞ
制圧中にローゼンのジャマー貼られたりするから 今制圧戦なんかやったら百鬼夜行になるだけだぞ
ひたすらジャマーを投げるローゼン
ファンネルｃとジュアッグビームでヒャッハーするクシャ
開幕全ポイント制圧Δ
制圧ポイントに居座りνバリア
無限に湧いてくるｂｗｓとビーム砲だけ投げるリ・ガズィ 実際新機体はモビ戦だけ特化してる武装持ちが多いからなあ
サイド7演習場とかオーストラリア演習場で戦うレギュレーションならそいつらが真価発揮する >>516
Ａクラ勘違い課金共にとって鮭は愛機だから通常運転だぞ
消化、消化言うが実際メインに使う機体はとっくにコンプしてるし
消化する機体なんて普段出さない機体でどうせ使わない機体なんだから消化する必要ないんだよな
ほんとバカンナムって無能のバカンナムだよな タンク何が嫌かって。餌にされたら本人は美味しくないしクソなプレイングしてるやつが(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだからくそなのよね。 >>533
それが、勝ちに繋がるなら別に良いんですが(ただ愚痴りますが)
それで勝ちに繋がらず、尚且つ「タンク 了解」とか言われるとイラッとしますが・・・ 単騎護衛でユニ2回落として拠点割って護衛とタンク0落ちでゲージ飛んで負けた。 今週はサブカで出ても勝率落ちそうだから出ない方が良いのかな？ 連邦ならマシな感じ
トリスタンなんて消化でも普通に強い
これに消化の格ジェガンと組んでも、人類並みの頭と腕があれば負けんだろ
これに対しジオンの消化はクエスにⅢ改だからなぁ Sクラのタンク2落ち感覚でAクラでも多落ちさせると、前衛にもタンクにも乗れない新人が出来上がる
連邦なら火力高いから餌になるリターン感じやすいけど、ジオンだと肉壁奴隷しかできない >>533
は？何言ってんだ？タンクはタゲ貰ってこそ真価が問われるだろうが
敵の目を惹きつつ砲撃、着地ズラし、ノーロック、タックルダウン貰いながら打つんだよ
ただ射や支援に食われてるようじゃタンクは無理だからだなくていい
アンチで空気してろ雑魚が！
何がムカつくって拠点組がそうした努力もアンチが敵だけ送り込んで1st失敗させたり、敵タンクはスルーして前に抜けて拠点割られたり、落ちまくってコスト差が凄いことになる時だよ
拠点組には落ち度がなくて何度負けたことか
でも、タンク餌にしても敵取れない引うちは死ね
支援が援護するも構わん
しかし、当てれない支援も要らねーから死ね >>537
それもあるけど、勢力戦前半の連邦超フィバーで機体取って塩漬けしてる連中が結構多いから
連邦准将帯はかなり楽に勝てるよ
逆にジオンは後半型だったから主力が階級上がって准将帯はリアルばっかり
俺はサブカの階級落としたいから構わないけど勝つつもりならやめた方がいい まさに今週なんて踊る阿呆に見る阿呆
同じ阿呆なら出さなきゃ損損だぞ
勝ちたきゃ４バー以上で出ればええ >>510
北極では、両軍とも陣取りゲームだからな。分かってない奴がいると、それだけで負ける。
先手でポジションをいかに取れるか？
上がって来たとこの硬直を取れるかが勝負になるから、わかってるか、分かってないかが分け目。
>>533
タンクってのは、パーティーで最も冷静でないとならない。
前衛がエサですよ。
楽に展開するか、
タンクで2拠点で勝ちに行けるか、
前衛弱すぎて話にならないか
タンクは雑魚引いたら、散弾やモビ弾ばらまきウマウマタイムの推奨まで行けると、上位プレイヤーになれる。
拠点落とす。それが仕事ってほざく4流プレイヤーのモビ夢中なカスプレイヤーだけが、タンク出して都度悶絶すりゃいい話。 >>539
タンクへのタゲが前提護衛なら、このゲーム辞めろ
ライン上げれないなら必要ない
長くなるから一々書かない
タンクへのタゲは最終手段だからな >>539
はぁ？
湾岸で中央FAB出して護衛に餌にされた時同じこと言えるんか？
タゲ貰ってナンボとか言えるんか？ どんな格下想定だよ
敵アンチのが先にポイント着く。
これだけは覚えて帰んな^^ 枚数合ってるのに何故タンクがタゲ受けしなきゃならん
瞬間的に噛まれるのは仕方ないにしてもタゲ受けしろとかどこの中佐だよ そう叩いてやるなって(笑)『被弾する』ってのと『タゲ受けする』ってのの区別がついてない痛い人なんだから。 タンクが被弾すればする程拠点攻略の芽は無くなってくけどな
タンクが被弾せず砲撃できるならそれが一番
タンクは積極的にタゲ受けして被弾しなければならないってのはさすがにねーわ
被弾するタンクも被弾させる護衛もゴミ なぜだああwラインつーのは簡単にゃ上がんねーんだよ。そこをタンクが痛い思いしてロック貰うっつーハナシ
おれのタンクなんか赤線2,3本と繋がってんぜ☆ でも現場タンクがタゲ受けないと護衛できない少将～中将帯だからなw
タンク乗ってライン上がらないからタンク先頭で噛まれに行ってライン上げるのなんて日常茶飯事だろ今は
それならそれでもいいけど敵とるか敵アンチの高コスをちゃんと削っておけよ勘違い課金のゴミクズ共
敵に無敵与えて下がるなよゴミクズ共
タンクも段差抜けやタックルダウンで頑張るけどＡＰは限られてるんだよゴミクズ共ってな感じが今の将官様達だぞwww >>550
昨日の44で乗ったタンクがそんなばっかだったわ。
何故か護衛が後ろにいて敵アンチが前に居る状況で物陰に隠れつつタックルダウンもしつつ拠点叩きながらライン上げて行ったら
敵拠点2/3残した状態で落とされた。と、同時にタンク了解て何の冗談？思たわ。
リスタする時護衛組の位置が自分が居た辺りの後ろでサッカーしてるのが分かった時はPOD出て珈琲タイムにしようか悩んだわ。 44は頼むから一通り機体ジャンルをこなせる奴がでてくれ！
44でセカンドいかないタンクとかもうねｗｗｗｗ88でシングルタンクならまだわかるけど。
ひきうち近はたのむからアンチ単独でいってくれ・・・・護衛側で回収するから拠点2回おとされてもいいから死なないでくれ・・・
3落ちとか近アンチ枚数あっててなんで？ｗとかおもうぞ タンクを餌にするなとは言わないけど斬られたらすぐカットしてくれないからなぁ
下手すりゃドローまで貰ってからカットとかあるある過ぎて嫌になる
タンクが前に出ないとラインが上がらないって自分のスキルが不足過ぎてるだけだろ
もしくは味方護衛のか
自分タンクでラインが上がらないなら諦めるしかねぇと思うけどな
そこで無理してライン上げても拠点満足に撃てないだろうしリスタしてもどうだか
>>551も言ってるが満足に護衛も出来ないのにタンクが先落ちしたら了解とかいうのもいるし >>553
そして言われる タンク！無理するな！！！
ふざけてんのかｗｗｗｗｗｗとおもうよね！ 今日の55の出来事。ジムキャ乗って味方護衛２枚、敵アンチ２枚。敵アンチ１機とサッカーする護衛。どフリーで敵アンチに絡まれ落ちる俺。すかさず味方護衛の１機から｢了解了解｣。ちなみにその護衛は少将2の方でしたw お前らがまともなら無理してねぇんだよぉぉぉ ってヤツですな
ちょっと話変わるけど護衛宣言して1st完遂まで護衛しててリスタしたタイミングで
アンチが1機落ちちゃったから流れでアンチ合流→そのままアンチ継続ってことがあったんだけど
途中から番機指定で護衛しろって護衛時のマンセル相手から指示が来たんだが枚数あってるし
こっちに元アンチがリスタするか敵タンク組を壊滅させないと合流無理だよね？
それなのに執拗にシンチャ飛ばして最後は「機影なし」っていやいや
元アンチで護衛に合流したヤツがいるだろうと
最初に宣言した通り動けりゃいいが展開的にスイッチすることはあるだろうと
なんで彼が執拗に俺に護衛させようとしてたのかさっぱり分からん タゲを受けない低コ近っている価値ないのにな 前に出ないで味方の格やタンクの後で
チマチマと低威力の豆鉄砲をばら撒いた挙句に逆カットまでしちゃう奴って･･･
更に低コでもシレッと修理に帰る絶対死なないマンもいるしコイツラ引いたら即詰みだわ 皆もタンク乗ってストレス溜めて苦労してるんだな
それでもタンクに乗るのは勝ちたいからなんだよな
モビルちゅ～ちゅゴッコしたいだけのゴミ共は佐官から出てくるな
>>556
そんなのは状況でいくらでも変わるしその状況で臨機応変に対応するのが、出来るのが将官でだから気にする必要ないよ
まぁ拠点割ればゲージ割れて勝ちの場面ならわざと落ちて逆リスタ護衛合流もありだけど自分のＡＰやなんやでそう上手くはいかないからね 砂漠とかグレキャとか人気のないマップはっかり
あてがってくるなよ！
中央乱戦マップなんかクソだ！！ 相方のユニコーンにシナンジュ・サザビー等の高コ２機見させてガトやバルばら蒔くだけのユニコーン笑々も居るよ タンクの個人技で前衛のタゲ受けしてる時点で、ほぼほぼ味方前衛の敗北。
で、晒しスレで前衛がポンコツ過ぎるまでがデフォ。
なんで、護衛完遂出来ないプレイヤーたちが前衛やるのかな。
タンクの位置や敵が何を見てるか判断すら出来てないんじゃん。
まじめにタンクの強制出撃を実装させないと、勘違い前衛が多くなる一方。 >>561
完璧すぎる護衛をすると「護衛ポイント」が入らないからだろ
タンクの個人技が生きるのは「接戦～やや不利」だけ
護衛がライン上げてるのにいつまでもＮＬし続けるとかは死んでいい（Ｂ砲ドルブは別だが）
連邦ではガンタンク最速理論とかもあった
上級者が集うはずのＳクラスが腐ったのは悪貨が良貨を駆逐したせい >>558
昔から『意識の高い奴はタンク出しちゃう』ってののネガで『意識低い奴ほどタンク出さない』ってのがあるからね。
結局タンクで各方面が制圧されてるときの絶望感ってば。 護衛側ならタンクが餌してやりゃあ枚数有利だぜ。制圧されるのはおまえも劣ってるからなんだ
いいか？拠点ロック取ったらレーダーだけ見てろ。前衛が2度噛まれたらお前も死ぬ。サイソクワリ～とか意識高いこと言ってっと支離滅裂にw https://m.youtube.com/watch?feature=youtu.be&;v=sNv-0TciTKw
ﾆｸｸｴWW d9ed-PUmDのジムカスによる華麗な護衛をご覧下さい >>566
おまえマジで俺がおかしいと思ってるやろw
ちょっと自分の護衛風景晒してみ？タンクでもいいな、酷い動きしてると思います。。 ランボーはまず中将まで上げられるようになってから発言しろ
今の中将って40代のオッサンだって簡単になれる階級だからな
20代30代で真面目にやってるつもりでAクラ抜け出せないなら
マジで知能に障害あるレベルだから おれは輝いていたいんだよ
おまえエセの技量にまみれるsでなにしとんねん？ワンミスで戦犯な流れに浸って疲れねえ？毎度すまねー＞＜打つなんぞやってられるかw
>>566
そのタンクだったりしてww
あのな、侵攻中にダメ嫌がるくせして砲撃始めた途端いいマトな固定台とはどんなワケだよ？逆だぜ、志村
護衛に擦り寄れw
おまえはバカだから撃ちながら動くって動作が許容超えるんだろうがそんなゲーム。最低スペックは備えてないとな^^; >>564
それ護衛って言うかタンク乗ってない人が言ったらダメなやつよ
タンク側は選択肢としてそういう想定も持てなきゃ確かに動きの幅狭くなるけど、それをタンクが見極める前に護衛側が要求したらあかん 568
悪いけど20代以上で中将になれないとか、ない。
我が家の息子はRev3でやめたけど、10代で大将カード次から次へと出来てたわ
BBaのこのわたくしでさえ中将までは楽勝
大将はゴミ媚び媚び蛆虫共の捨てゲーにしか遭遇しないからね
大将以上は下士官だから(笑)
これからは大将元帥ひいたら下士官って呼んでやるわ(笑) >>566
タンクの動きも相当ひどいけどランボーもクソザコだよね
俺がジムキャなら拠点は割れるだろうけど、３連ＱＤ入れられたら流石に怒るよ それと
強く言いたい
おまえら格闘下手ぴっぴすぎ
格闘も乗れねー癖に、支援とか射とかアホ丸出し
どーせ腐れジジイなんだろうけど
ハゲは引っ込んでろ！
金輪際、喋んじゃねーよボケ！
ポイントばーっか考えてっから量了解了解うっせーんだよ下衆め
了解言ってる暇あんなら動けやボケジジイ共
あースッキリした
寝るわ ＢＢＡやべーな、お前ら格闘下手って・・・
ブーメラン頭に刺さりまくってんぞ、ゾゴックのコスプレが趣味なのか？ フルバーする人には２回に１回はＣＰＵ戦最強レベルとかでやってほしい。
こっちの全野良は一応真面目にやってもやっぱり無理。
生け贄に毎回されてもつまんない。
きっと向こうのバーたちはゲラゲラ笑いながらやってるんだろうな、と思うと同じ金、時間使ってるのがもったいなく感じ
る 574
おめーはダッセ～(笑)
流行りに疎く、見た目も酷く、人が寝るっつってんのにいないと悪口書き込む下衆
あーダッセ～(笑)(笑)(笑)
575
ハゲデブジジイと聞いて(笑) >>568
100万円投じても無理だろうな
何せ思考能力が絶望的に低い >>574
たしかに格闘下手な格闘機は増えてきてるよ
タイミングずらすだけでも簡単に空振りしてくれるし
やたらと回したがる奴も未だにいる
そして回し方も定番中の定番の方向
わからん殺しに未だに対処出来なかったり
引き出しが極端に少なかったり
引っ掛けに簡単にかかったり
同じゲーセン内で格闘上手い人とタイマンして学習するとそれなりに上達するんだろうけど いくら消化推奨デーとはいえこれはひどいと思います、はぁ
https://www.youtube.com/watch?v=BPsaxKtZTrA&;feature=youtu.be >>562
よく護衛ポイントが～とか貢献ポイントが～とか騒ぐ奴いるがリアルＡクラ君なんだろうな
少将以上でポイントなんかなんの意味もないからな
例えば、アンチでひたすら枚数不利で逃げ回ってリザＣ以下でもそれが勝ちに貢献して勝てれば俺的には全然OKだけどな
ポイント大好きマンは左したのポイント見る暇あるなら右上、中央のレーダーを見ろ 全然okじゃなく大功だアホ
負けたらおまえが謝れ
しかし中央様子見は空気してんのが正解になりそうでコワィw トリスタン取れなかった
消化推奨サブカやる気起きない
ますますライト化してる >>585
待て、ますますって事は元々ライト化してるから取れなかったんじゃないか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
