[ムシキング]デスカン総合アンチスレ[ガオーレ]
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ポケモン、ムシキング、ピクミンなど様々なゲームの界隈を荒らしまわっている問題児、デスカンのウォッチ・アンチスレです
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・荒らしやデスカン以外の方の話題はNGワードに登録、もしくは無視
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kanatoの方がヒロノブを陥れようとして意味のない暗示ツイートしまくってムシキングの名を貶めたから、kanatoの方がよっぽどたち悪いと思う
そんな奴が1ヵ月足らずでいけしゃあしゃあと界隈に戻ってきて平気な顔でムシキングツイートしてる方が虫がよすぎないか？ >>127 ですよね ブラック博士には期待してましたが著作権は仕方ないですよね
一度汚れた森を綺麗に取り戻すのは容易くないですよね
それでも各自がムシキングを大切にしてくれるならいつか復興するかも知れないですね そう言えばデスカンは最近全く炎上しなくなったな
奴の場合騒ぎが大きくなる前に自らきちんと反省した点が正しかったと思う
ヒロノブよりも先に自粛したkanatoの行動も炎上が小さく済んだ結果だと思う
ヒロノブも最初から早急な対応をして居ればここまで騒ぎにならなかったと思う
それでも今の自粛をきちんと終えたらヒロノブの炎上問題もいずれは解決すると思う >>130
ヒロノブも自粛をしてるからもう許されてもいい。
ただ、kanatoやだいちやカブトムシ(SGR)とかはヒロノブと同じくらいムシキングツイートを控えるべきだと思う。
正直言って、コイツらが暗示ツイートしたりヒロノブを言及するようなことしなければここまで長く続くことはなかった。
もっと言えば、kanatoも謝罪しただけであのツイートは反省を帯びているとは自分は思わない。そういう点ではヒロノブと同じ。
そういうことから考えるとヒロノブだけがここまで責められるのは違うし、ヒロノブが反省をしているならこの状況を生み出したkanatoらアンチも同じように反省を示す何かをすべきだ
そういうことをしないと言うことは、彼らはヒロノブをただ攻撃してヒロノブを抑え込んで自粛させたと思われても仕方ない。少なくとも自分はそう思っている。 確かにデスカンは専用晒しスレが作られたのにも関わらず騒ぎを最小限に押さえたと言える
そう言う意味ではデスカンは賢い選択をしたって事だろうからヒロノブも見習えば良い
他の炎上した奴等にも言える事だが炎上した時は何よりも賢明な判断が大切だぞ >>132 お前がそう思うのは自由だ
ただこんな所で長文を書くより本人へ直接文句を言う方が早いぞ
ここで文句を書いた所でとくに何も変わりはしないだろうよ 前にヒロノブの保護派がヒロノブに自粛を求めるならヒロノブに直接言えと書いてた
今は逆転してるが同じく本人へ直接伝えた方がここで書くより効果が見えるだろう
納得出来ないなら好きにすれば良い、ただツイート等で他者を巻き込むのは止めろ >>133
デスカンの騒ぎが収まったのは、ヒロノブという新しいおもちゃを見つけたからだ。
デスカンを叩くよりも面白い新しいおもちゃとしてヒロノブを叩いているに過ぎない。
問題の当事者でもないのにこの問題を長引かせたことをよく考えてもらいたいものだ >>135
では聞こう。
アンチはヒロノブと一度でも話し合いをしたのか？
>>135のようなことを言いたいならまずアンチがヒロノブと直接話し合ってから言え >>137
直接話し合いした事あるけどそれがどうした?
そう言う君はアンチと直接話し合いしたことあるのかな
君が話し合いした証拠を出せるならこちら証拠を出すよ
君のような半端者には証拠なんて出せないと思うけどねw 帰りを待ってる人が少なくとも居るんならヒロノブも保護派も大人しくしてれば良いと思う
って言うかまたヒロノブの保護派が来たから再び炎上したね、いい加減学習した方が良いぞ
この問題は仮にヒロノブがネットを止めたとしても保護派が消えない限り終わらないと思う
保護するのは良いとして過保護は炎上の元になるから今後は気を付けて書き込む方が良い
何故ならヒロノブがTwitterを自粛しても一向に解決が見える気配がないからだ >>142
分かった。証拠を見せろとまでは聞かないが、いつ頃話し合ったのかは教えてもらえんか？
そこは知りたい。なぜならいつ頃からアンチが解決に向けて動いていたか知りたいから わざわざこんなクソスレで会話しないで互いのツイ垢で直接話し合ってくれんかね?
このスレではデスカン以外の話題はNG >>144 どこの誰かもわからん奴に教える義理はないな
君がヒロノブ本人じゃない保証もないからな ここはデスカン専用スレだったのか?
てっきりムシキング晒しスレになったと思ってたw
どちらにせよデスカンは今の所無害だから晒す必要は無いだろう >>148
そういうところだよ
君らが本当にヒロノブの責任を追及しようとしておらず、ただ遊び道具を探しているってことだよ
飽きたら、新しいおもちゃを見つけたら、そっちにとっとと乗り換えていじめる。前のいじめはなかったかのように。
そんな勘違いをするんだよ。 >>147
？
日付も言えないの？ただスレと参照するだけなんですが？
何か問題でもあるんですか？日付も教えちゃマズイんですか？ 自分、ヒロノブと相互だった者なんだけどちょっとあまりにも今までの一連の行動が気持ち悪くなって来たから1人のアンチとして書くね
まずスレにいるヒロノブ保護派と思わしき人なんだけど、スレに書き込む時間帯がほぼ毎回近いんだよね、分かりやすいのが深夜0〜1時付近
で、ヒロノブはほぼいつもこの時間に起きていた、何が伝えたいかはもう分かるよね？ そして自粛ツイート前はほぼ12〜13時付近にタグ付きのムシキングツイートをしている
今このスレで荒れている(？)保護派と思われる人物の書き込みの時間を見て欲しい、ヒロノブがTwitterに浮上していた時間帯と丸被りなんだよ
150と152のやつ、こいつはヒロノブ本人である可能性が極めて高い いや待て待て
自粛してる奴がわざわざスレ見にくると思う？
こんなヒロノブの叩き場みたいなとこ見に来ると思うか？見たら傷つくだけだし見に来てたなら相当なマゾだな ヒロノブならスレを確認しないと気が済まないと思う
何故ならいつ自粛を止めて良いのか、いつ許されるのかヒロノブは確認してるから
同じくヒロノブの保護派も同じ理由でスレを確認しないと気が済まないと思う
保護派の場合は保護が目的と言うよりアンチに構ってるだけの痛い奴だと思う
そろそろヒロノブも保護派も大人しくした方が良いと思う
何故なら、来月にはヒロノブと保護派にとって痛い事が起きる予定だから
痛い事って意味はもう何度もここで書いてたから言うまでも無い
ついにその時が来る、だから少しでも罪を軽くした方が良いよ じゃあそろそろ何が起こるのか教えてくれませんかね？
こっちも心の準備したいんで。 >>156
ていうかまず、自粛してる最中なのに罪の話を進めるのは違くないか？
反省するために自粛してるのに、さらに追い打ちをかけるのはさすがにひどいだろ。保護派のせいだっていうなら自粛してるヒロノブを抜きにして保護派を罪に問えばいいだろ？
ヒロノブは反省するために自粛してると言ったなら、アンチはまず法的処置やら何やらはひとまず止めるべきだろ。なぜなら、自粛して反省したのにさらに罪に問われるって、それじゃ自粛した意味がないからだ。
違うか？ >>158
教えてあげても良いが条件がある
1 ツイッターではなくここで教えるのでヒロノブに許可を得る
2 ここで書く以上はヒロノブ本人にもここに来てもらう
3 教えた後でやっぱり自粛は止めると言わないと約束する
とりあえずこの3つをヒロノブが守れるなら教えるよ ヒロノブも保護派も大きな勘違いをしてるので教えて置く
ヒロノブの自粛と法的問題は*別問題*だ
ヒロノブが自粛してもしなくても結果は大して変わらない
変わるとすれば自粛から反省が認められるなら法的処置が少し軽減される程度だ
もう一度書くがヒロノブが自粛したからと言って法的処置をしないとは誰も言ってない
もしかしてヒロノブも保護派もヒロノブが自粛したら法的処置は無効だと思ってたのか?
そんな事で無効になると思ってたなら甘いよ
てかそんな事で無効になると誰かが言ったの?誰かが書いたの?
少なくともそんな事は聞いてないし、見てもいない
長文失礼した >>159
ちゃんと約束するんだな？
聞いてくるぞ、本当に。 ここじゃなくてバカッターでやってくれないかな？気持ち悪い ツイッターだと誰も相手にしてくれないし・・・しかも足が付く可能性があるしな匿名のここで適当なこと言う方が食い付きが良いんですわ >>161
条件が守れるなら教えるのは簡単だよ
Twitterでも良いがわざわざアカウント作るの面倒だからな ヒロノブ本人がここに来るのには相当の抵抗があるだろうな
何故ならここに書き込む事で事実色々言われて困るだろうから
そこまでしても知りたいなら来れば良い
別に知らなくても困らないからヒロノブの判断に任せる
後はヒロノブと保護派でどうするか決めてくれ ヒロノブから連絡が来た。
見に来るそうだ
以下はヒロノブからのメッセージだ。
こんにちは。ヒロノブです
いろいろありがとうございます
私は自粛してる身ですが自分の罪については知りたいと思ってました
誤解しないでもらいたいのは、罪が知りたいから自粛したわけじゃないことです。
罪を知ることで自分のやったことともう一回向き合ってさらに受け止めたいと思います
私はスレに行って見ますから話をしてください
もちろん、罪を知ったからって自粛はまだ継続します。
自分もまだ反省の身なので
役者は揃ったので、その罪について教えてもらいたい。 >>166
嘘って可能性もある、本当にヒロノブが言ったのか確認したいからそのDMスクショしてお前の垢でツイートして 伝言ありがとう ただ何故ヒロノブ本人は伝言しただけで直接スレに来ないのか?
やはりスレに書き込むのはリスクはあるからだろうな
それでもヒロノブが見に来ると言うなら書く価値もあるだろう
とりあえず見てくれるようなので質問を書いておく
ヒロノブはショコラと争ってた時にショコラの保護派(イニシャルはY)とDMで争った人を覚えているか?
ヒロノブがDMを消してなければ残ってるはずだ
ここで今名前を出すと不都合な点があるのでヒロノブが覚えて居るか確認した
とりあえず覚えてるかどうかの返事を待つ
伝言ではなくヒロノブ本人が書き込んでくれ >>169
ヒロノブ本人は自粛中の上、荒れるようなことはしたくないから伝言にしている
だけどこれを機に見に来ているからそこは安心してもらいたい。
あと、DMの件だがそのDMは消してしまったそうだから確認はできないが争ってひどい書き込みをしてしまったことは覚えていると言っていた
伝言で申し訳ないが、荒れるリスクを考えてそこは心を広く見てもらいたい >>171
やっぱり本人は来れないのか
とりあえずこの件は本人が来た時に続きを話す
１つ言えるのは自粛と法的問題は別問題だ
だから自粛とは別として処置は行う事になる
以上だ >>172
本人は見ているので、そのまま話してもらえればいいんですが ヒロノブの話題ばかり続くから話題を変える
最近フォローワーがムシキングを盛り上げるにはカリスマ性がある人が必要だと話してた
そこでカリスマ性のある人とは誰かと話してたが、ブラック博士が入っていた
それは当然だろうがそれとは別に一般ユーザーが3人も入ってたのでイニシャルで書く
ムシキングしりとりのOさん、GC3を創作したPさん、ムシキング動画を上げてるMさん
3人とも面白いツイートをしてると思う、とくにPさんの創作ツイートは良かったと思う
Oさんはしりとりのせいでアンチが多いが毎日ツイートを続けてるのは継続力があると思う
Mさんはフォローワーが少ないから知らない人も居るだろうけど動画の素質はあると思う
勘違いされると困るから言うが俺は3人のファンでもなければアンチでもない
だけどカリスマ性と言う意味では今後のムシキングを盛り上げる事に貢献してほしいと思う
長くなったが以上だ ヒロノブの弟です。この度は兄が申し訳ありませんでした。 >>174
あくまでも用があるのはヒロノブ本人だって事忘れてない？ >>179
ヒロノブ本人が見てるならその本人に対して話せばいいじゃん
もしかしたら返信くれるかもよ >>178
他の2人に比べるとマイナーな人だから知らないと思う
ご本人にスレで名前書いても良いか許可を得られるなら書くよ
とはいえ3人ともほとんど面識無いんだよねw
話題変えた理由? 一々理由が必要か? ここはヒロノブの話題以外はNGなのか?
なら今後はヒロノブの話題以外NGに従うよ
ただ他の人は従う保証はないし、他の人がヒロノブの話題以外出すなら同じく出すよ
そんなにヒロノブの話題だけさせたいなら専用スレでも作れば?
どちらでも良いよ、NGならそれはそれで良いし 自分が言えたことじゃないが、ここまで話の裾野を広げておきながら突然ルールに従うって何の風の吹き回しだよ
前のスレからこっちに来たのは、アンチだろ >>183
お前もう黙って引っ込んでろよ、ヒロノブ連れてこい >>184
本人が見てるって言ってるのに、何が不満なの？ そろそろこのホラ吹きにも飽きたな他にネタないのかよ >>185
ヒロノブが今このスレを確実に見てるって言いきれるんか？
所詮はお前が書き込んだんだから伝えに言ったってのも嘘って可能性もあるんだが？
証拠のスクショ載せろって言ったのになんでそれを提示出来ないんでしょうかね？提示出来ないマズい事でもあるんですか？ それともihA+8kGG0君、君もしかしてヒロノブ本人かなぁ？
それなら君の口から“本人”が見てるってのも納得いくし嘘を付く必要もないし？
で、本人なの？教えて頂戴 やっぱりここはしんぶきとかデスカンとか、ヒロノブ以外の話題を書いても良いんだね
メインはヒロノブだけどヒロノブ以外の話題を出すなと言う権利も制約も無いからね あのね、自分はDMのメッセージをそのままここに書き込んだ
本人は確かに見に来ると言ったし知ったからと言って自粛はやめないと言った。それはDMをそのまま写した文を見れば分かる。
そっちこそ、本人が来ることばかり気にしてるけど本人じゃないといけないほどマズイことあるんですか？ 俺ヒロノブのリア友だけど本人5chなんて見たことないって言ってるよ
今目の前にいる本人から聞いたから間違いない >>191
横から割り込むけど、君はそのDMの内容文をスクショしたやつを見せろって言われてるの分かる？
そのまま書いたって言ってるけど人の手による書き込みなんざいくらでも改変出来るんだから何一つ信用に値しないよ？ あと追記するけど、ここの人達の目的はあくまでもヒロノブとの対談なんだから寧ろヒロノブはウェルカムだと思うよ？
マズいも何も君みたいな保護派より直接本人が相手の方が良いに決まってるじゃん、普通に考えたら今はヒロノブ対アンチなんだから本来保護派は必要ないんだせ？ 取り敢えず、ヒロノブからのDMの内容とここの書き込み(>>166)が完璧に一致してるかの証拠のスクショを載せられない限りは君みたいな保護派のせいで守りたいと思っているヒロノブの顔にさらに泥を塗る事になるのを覚えておきな じゃあ、これだけは確認されてくれ
本人がここに来れば本当にアンタらは罪のこととか法的処置のことについて全て教えてくれるのか？
教えてくれるって言うなら本人が見に来てる証拠を出そう。それが約束できないなら何も出すものはない。
さあ、どうしますか？ >>196
169と172で書いてあるからそこはちゃんと約束するでしょ
言っておくがこの2つを書き込んだのはあくまで横から割り込んだだけであって俺ではない事を伝えておく 一応10時間経つんだけど未だにヒロノブが来てると言う決定的証拠を提示してないって言う事は>>196のはただの保護派による虚言だったと捉えてよろしいか？ 情報を教える約束を結ばなければ何も言うことはない。 >>200
もう正直に言えよ、お前ヒロノブがここを見てる決定的な証拠持ってないかヒロノブ本人だろ？
色々やってる事とレスへの書き込みや対応の仕方が過去のヒロノブと全く同じなんだよ
お前まだ炎上し足りないの？燃えたいんなら燃やしてやっからさ ヒロノブはどこまで炎上したら満足するん？
山火事レベルで炎上しないと欲満たされないの？(笑) 約束してくれたら本当にアンタらが欲しがってる証拠は出すよ
ただ教えてくれるって言う約束をしてくれない限りは出すわけにはいかない。どうしても見たいんならまず約束することだな 出さなくて結構ですので妄想は自分の日記に書いてね
さようなら 196、200、203の書き込みがやけに上からなのがヒロノブ派閥のクソな点を明確に表してるよな、本人にしろ保護派にしろって意味でね 何も言う事が無いならそれで良いじゃん
別にわざわざ約束何てしなくてもアンチは来月には行動起こす訳だろ?
心の準備か何か知らないけど別にそこまでして約束しないとは駄目なの?
来月に結果がわかるなら来月まで待てば良いじゃん
そしたら約束何てしなくても結果だけ知れるから保護派もヒロノブも何も約束要らないよね >>196 さあ、どしますか?
証拠も約束も要らないから大人しくしてなさい!
君が騒げば騒ぐ程ヒロノブが炎上してしまうよ?
ヒロノブの為を思うならどうしたら一番良いと思う?
君が本当にヒロノブの保護派なら大人しくしてた方が良いよ
もし君がヒロノブ本人なら何て言うかな、こんなやり取り続けて楽しい?
楽しくないよね?、そろそろ大人になろうよ! みんなも落ち着こうよ
仮にヒロノブ本人なら解決したくて必死なんだと思うよ。 やり方は間違ってるけどね
仮にヒロノブ本人じゃないなら保護派を責めても同じ事の繰り返しだよ
ヒロノブの保護派にまともな対応を求める事は止めた方が良いよ
ヒロノブの保護してる時点でまともな人ではないのは確かだから
とりあえずみんなも落ち着こうよ!
ゆっくり静かに話し合うなら話し合う
ただ騒ぐだけなら良くないよ アンチが教える教えるって言っときながら全く教えないっていうのはどうなるんでしょうかね？
こっちは>>159の条件を満たしているんですよ。この条件なら教えると言いましたよね？そしたら証拠見せろって言うから、なら証拠を見せたらちゃんと>>159の通り教えるという約束を先にしてほしいだけなんですが
何も難しい話はしてませんよ？
そんなに証拠見せてほしいならそちらが言う>>159をちゃんとやるという、それこそ証拠を見せてほしいだけですよ
教えると言ったのはそちらなんですから誠意は見せて下さいよ 条件を出したid:92pK8nry0さん、教える約束をしてくれたらちゃんとこちらも証拠は出しますから、証拠を出したらちゃんと教えることを約束してください。 >>209
いや、ヒロノブ本人の書き込みかない以上“ここに来ている”って確実に言いきれるの？
“来ている”って言うだけなら誰にだって出来るし一番手軽につける嘘だしな もう諦めーや
ヒロノブは素直に垢消してネットから消えんから今になっても叩かれるんやで
自粛とかゆう自己満はいらんおとなしくネットやめーや >>209 昨日条件を書いたアンチから伝言を預かった
ヒロノブ本人がここに書き込みをした場合のみヒロノブが来たと判断します
伝言の場合は例えヒロノブからの伝言を受けた証拠を出してもそれは伝言として受けます
あくまでも伝言は伝言、本人は本人で来てください
以後この件に関してはヒロノブ本人がここに書き込みをした場合のみ対応します
以上伝言をお伝えしました 伝言を預かった証拠を出せと言われても二人ともTwitterアカウントを公開する事は控えます。
ですのでこの伝言を信用出来ない場合は信用しなくて構いません。
伝言を預かった経緯に関してはその方の諸事情として発言を控えます。 つい2日前までここに書き込みしておいて突如雲隠れして、そしてまた代理を立てるってどういうことですか？
条件出したのはそちらなんだし、こちらはその条件を飲むと言ってるんですが。
条件を出した本人は数日前まで普通に何回も書き込みしてるのに突然他の人を立てて代弁させるって、それ筋通ってないですよね？
こちらはあなた方が出した条件には何の文句も言っていませんし、なんならその条件を認めたんですよ？
ヒロノブ本人はここで書き込みをするとまた荒れるリスクがあるから見るだけに留めているだけで、ここ数日見に来てるはずですよ
それなのに本人の書き込みが無ければ認めず、こちらがヒロノブが来てる証拠を出すから約束はしてほしいとしているのにそれには一切答えずに条件を出した本人はスレから行方をくらましている。
あなた方、言ってることとやってることの辻褄が合ってないですよ。こっちはそちらの条件に耳を傾けてるのにそっちは一切聞く耳はないんですか？ 約束さえしてくれれば証拠は出す。
これはこちらからの約束だ。
そちらも約束してくれ
そうすればちゃんと証拠は出す。 >>215
ん？「見に来てるはず」？貴方さっきまでは「見に来てる」って言ってましたよね？確実にヒロノブがここに来てるって断言してましたよね？なんで急に「はず」なんて足して実は来てないかもアピールなんてするんですか？
そもそも別の保護派らしき人物の書き込み(>>192)とも内容噛み合ってないんで嘘つくんならもうちょっと頭ひねってから出直して来なさいね？ 昨日伝言を預けた者です
昨日は諸事情で書き込みをせず伝言を預けた事で保護派が異常なまでに怒ってるが何故だ?
ヒロノブは代理を立て伝言を書かせてこちらは伝言を書かせてもらえないのか?
そんなに伝言することはいけないことか?
雲隠れした? 残念ながらヒロノブや保護派と違って毎日スレに来てる時間無いんだよ
今日はそれだけ伝えに来た、もう一度言うがヒロノブ本人の書き込み後話を進める
用件は以上だ ヒロノブが来たらまた用件を書き込む >>215 残念ながらヒロノブの戯れ言や言い訳に耳を傾ける気は無い
何故ヒロノブ本人の書き込みしか受けないか
それは伝言ならいくらでも言い訳が出来るから
代理を立てれば言い逃れ出来るから
本人の書き込みなら言い訳も言い逃れも出来ないからな こちらはヒロノブや保護派と違って毎日スレを見れる保証は無い
例えスレを見たとしても書き込みが必要かどうかも考えた上で書き込んでる
むやみやたらに書き込みを増やしても荒れるだけだからな
見てわかる通りむやみな書き込みは炎上になる
今回はそれだけ伝えに来た
今日もヒロノブ本人の書き込みは無いだろうからこちらの書き込みも少ないと思ってくれ 皆さん、ヒロノブです。
この度は私のせいでここまで事態が大きくなってしまい、大変申し訳ございませんでした。
アンチの方々が私本人の書き込みしか認めないと仰ったと聞き、この場に参上しました。
私は今まで自分がしてきたことを反省するために自粛をしています。決して熱りが冷めるまで隠れようとか皆さんが言われる罪を知るために自粛しているとか、そういう理由で自粛はしておりません。
あくまで自身の行いを見返した時に界隈に多大なご迷惑をおかけし、その反省のために現在も自粛をしています。
今日この場に来たのは、自身の行いの向き合い方を今一度考えたいからです。
自分が罪を犯してるのならばそれを知り、自分のやったことに加えてもう一度振り返り、反省するためです。
皆さん思うことはいろいろあるとは思いますが、今回はこの問題の解決のため、ムシキングのために私の罪と言われるものについて教えてもらえたら嬉しく思います。
よろしくお願いします。 >>222
書き込みありがとうございます
確認をさせて頂きますね
あなたはヒロノブ本人でお間違い無いですね?
後で偽物、保護派、弟等の言い訳をせず責任ある書き込みをお願いします
まず3つ質問させてください
答えられない場合は答えられない、答えたくない理由を書いてください
質問
今回の自粛は自ら決めた事ですか?
また自粛期間はどれぐらいを予定されてましたか?
このスレに書き込むのは今回で何回目になりますか? >>224
自粛は自分の意志です。
期間はお伝えできませんが、今年はもうTwitterに浮上しないことはお伝えします。
スレは今回が初めてです。 書き込みはしていませんが、この前に書き込んでいた方が言うようにこのスレを見に来ていました。 >>225 期間を伝えられない理由を教える事も出来ませんか?
また伝えられないだけで期間は自分で決めてますか?
>>226 本当に書き込みは今回が初めてですか?
仮に嘘を付いたり誤魔化した事が後で発覚した場合は今後あなたを信用しませんよ?
本当に書き込みは初めてでお間違いないですか?
こちらの質問ばかりではヒロノブさんも困りますのでいくつか質問を受けます
どちらがより気になりますか? とりあえず片方だけ答えます
1 争った本人の情報 2 アンチの目的
ヒロノブさんがこちらの質問に答えて頂ける以上こちらも同じくお答えします
ただし嘘や偽りや答えられない質問が増えたところでこちらもお答えを控えます ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
