【FGOAC】Fate/GrandOrder Arcade 145聖杯目
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■スレ立て時上記コマンドを3行入力すること（一行消えます）
■タイトル名：Fate/Grand Order Arcade
（フェイト/グランドオーダー アーケード）
■ジャンル：英霊召喚チームバトル
■プラットフォーム：アーケード
■公式サイト：http://arcade.fate-go.jp/
■次スレは>>950を踏んだマスターが立てること
逃亡時は有志が宣言の後に立てること
重複を避けるため宣言無しでのスレ立ては自重せよ
■以下のIPは荒らしなので注意
126.21.
126.23
126.46.
126.117.
126.167.
122.132.
122.134.
以上をNG登録して相手にせず無視してください
荒らしの相手をする人も荒らしと同レベルの存在です
前スレ
【FGOAC】Fate/GrandOrder Arcade 142聖杯目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1640500672/
【FGOAC】Fate/GrandOrder Arcade 143聖杯目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1642173422/
【FGOAC】Fate/GrandOrder Arcade 144聖杯目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/arc/1643855436/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>795
いやマジやん
流石に誤表記であって欲しいな…
ステップ5までに450pt居るから実質9万の天井なんだが… >>799
いや、ほぼ稼働直後からやってたけど、ケータイ古くて登録できなかった系。 なんかいつもの頭おかしいのがわいてるけど、アーケードもう３年以上やってて、ストーリー的にもやりきったから、ここまで来たら畳む、無事完走は普通にあり得そう
ちょうど切りよく４周年で大団円って感じかな？
続く分にはなんら問題はないと思うけどね。ただガチャの天井()はちょっとね……
結局ガチャの改善らしい改善、アイミーの紐付けの緩和とか、その辺は実行されなかったなと
まあ、このゲームガチが生命線だったのは事実だしね……
とりあえず17日は仕事終わったらゲーセンいこうと思う。
山の翁は…壊れじゃなければ引かないかな？
宝具はおそらく単体１秒かな？ >>798
step1~4の間は鯖交換できない
ステップアップする為にはそれぞれの段階で景品交換が必須
ひとまず公式に上がってるから見てみなよ いや回りくどく書かれてるだけで単なる自分から交換にいかないともらえないだけの累計報酬では？ >>802
ゴミクズチース
寄生するしか能のねえゴミクズが一人前の口聞いてんな？！
人間以下の存在なんだよ！！！！！テメーは！！！ >>794
ネタに(ry
まあそこは置いといて
今の理不尽ゲーって言われてる大部分がクリワンパンだろ？特に言われるのがなぎこの遠距離からのやつ
だからそこを下げるのは納得感あるだろ
その上で個別にキャラ調整すればいいだけ
調整の頻度が毎度遅いからぐだぐだ言われる >>802
でも周年で畳むなら終章は周年でやればよかった気もするしな
大体半年ペースでストーリー更新だったわけだし
こんな早く終章やるなら周年でアケオリ2部とかやるんじゃない？ >>809
ゲーセン潰れまくってるからチンタラしてると最後まで持たないんだろう 報酬獲得してかないと獲得するまでポイント貯まらないっていいたいのかな？
例えば50ptまできて報酬獲得しないとそれ以上ポイント貯まらないみたいな
途中の画像で50pt時点で天井まで400ptってあるから、普通に貯まる仕様だと思うけどな
別に貯まらなく報酬獲得してけばいいだけだし >>808
特に言われてるなら個別対応できただろ
なんで全体巻き込んでんだよ まぁ書き方がわるいわな
交換する度にっていうかポイントが貯まっていくほど貰えるし報酬が良くなるってことなんだろうけど >>809
出先でWi-Fiスポット使ってるからID変わってるだろうけどコメした者です
まあ、続く分には問題ないと思うし、プレイするんですけど、こういうゲーム機種って年単位での契約じゃないのかな?いや、詳しくは知らないんですけどね。
まあ、私の妄想も多少入ってるからなんとも言えないとこもありますが、ひとまず区切りは付いて、仮にサービス終了するとしてもやりきったよねって話です
というか、頭おかしいやつがサ終云々ほざいてるから、サ終と完結は全くの別物だろうと
頭おかしい発言に速攻で噛み付いてきたあたり、本人も自覚してるんでしょうね。
常人より明らかに劣った頭しかないヤツの方が明らかに価値のない存在だと思います 巻き添えくらったクリ鯖はドンマイとは思うけど、そんだけ運営もナーフには慎重なんでない
クリワンパンは人権だけじゃないし、システムでナーフして個別でもナーフすると天草くんみたいに産廃になりかねないし
まぁ、あんだけ引っ張ってこれってのはあるけど >>813
今全体的にクリ環境だから一律で火力ライン下げたかったんだろ
例として大会でオジマンが術ギルワンパン(ワンコン)してたみたいのを減らしたいんだろ
個別無いのは俺も知らんわ
人いないんじゃね まずは上方修正だけで、リリムハーロット撃退後に下方修正のようだな
よかったよかった。 アーセナルベースがカード切れで稼働できない今取られたプレイヤーを呼び戻せる絶好のチャンスだってのにクソみたいな上限の天井を付けて無理して頑張りましたとドヤ顔でアピールする脳内お花畑の運営に変な笑いが出たわ
こんなしょぼいキャンペーンで離れたプレイヤー呼び戻せるわけねえだろバッカじゃねえの 調整間に合いませんでしたサーセン感が凄いんだけど
まとめて調整すんなや、どうせバランス取れないんだから もうこのゲームを辞めようかなと思ってた矢先に山の翁が来るとは...
運営に何度か実装お願いって問い合わせたぐらい好きな鯖だからめっちゃ嬉しい B発生早めましたが放送の3鯖で終わらんといいな
タニキティアマトまでとは言わんから剣武蔵レベルの性能を基準にしてほしい グランド枠で既存の翁とかついにアケも力尽きたか
折角のノアも活躍なし実装なしだったし 公式ツイ5.8万人しかいないし
コロナでゲーセン閉鎖加速してるし
誰がどうやっても盛り上げるの無理だしな
遊ぶ環境がないのに凄い耐えたほうでしょ Fate/Grand Order Arcade カルデア･アーケード放送局 ダイジェスト
https://youtu.be/afaNhikZyNI
3:37:00- 伊神「今回も天の声として開発がスタジオに来てくれて(ry」(伊神「開発なのに匿名とか馬鹿じゃねえの？wwww」)
匿名開発スタッフ「はいFGOAC開発スタッフですよろしくお願いいたします。」
3:38:33- 天草サポ「プーサーとかクリティカルが売りのキャラですがそういったキャラに対する救済措置はあるのですか？」
匿名開発スタッフ「ありません」
3:39:40- ガドバ時に魔力が全回復するよう調整
3:43:51- サーヴァント個別調整
・ジュナ 射程と銃口補正、発生速度を調整
・カルナ Q銃口補正 B発生速度調整
・マーリン スキル、宝具調整
3:47:32- 伊神「バランス調整って言いながら三体しか調整してねえじゃん？ww」
天草サポ「あ？それ言っちゃってもいいんすか？ww まあ正直え？終わり？wwとは思ったけど」
伊神「今後調整する気あります？」
3:48:02- 匿名開発スタッフ「今回のシステム調整とこれまでの結果を踏まえた上で20機程度調整やれればなあ・・・(弱気)
3:48:13- 匿名開発スタッフ「次回のアプデは春頃を予定しておりますので」
3:48:30- 伊神「お前の言う春っていつだよ？w(威圧)」
伊神,植田,天サポ「ハハハハハwwwwwwww」
3:48:44- 伊神「6、7、8月？www解んないすけど？wwwww」
3:48:02- 匿名開発スタッフ「・・・・・・・・」
※以後天の声は消失するw 天井つけてやったぞ45,000円な
ただし配布するのは初期再臨カードな
イベントないけど45,000円使えばお得だからドンドンアケGOに金を使えよ もう運営がやる気ないのはよくわかった
バランス調整はまた先送り、天井も糞みたいに金がかかるし、
こんなの徐々に人口減るだけだろ 天井wwwwwww
強欲なおまいらの勝ちwwwwwww
45kて
頭逝っちゃってません？
現状理解できてんの？ 初期再臨の為に45,000も使うのは無理
ガチャなら宝具狙いしてれば45,000とかすぐだろうけど宝具狙いするならF狙いも兼ねてるし
これ宝具のこと書いてないけどマイルームで交換で次回来店時にプレボに配布となってるけど宝具レベル上がるのかが不安すぎる 選定符みたいなもんだろうから宝具レベルは上がるでしょ
宝具レベル上げるだけならプーリンの方がオススメやけど 運営に関してはもはややる気云々以前に前開発かSEGAとの引き継ぎが全くされていないか
開発どころではなくなるほど会社の内部がガタガタとしか思えない
螺旋としても色々セガに打診したが全く相手にされなかったと思う
もはやSEGAは撤去するのは確定だろう
今後どう言う流れにしろ螺旋(旧DW)から完全にfgoacを引き離す気だろうな
まあそりゃそうだろうな？過去のドレイクpuやサクラ革命の件もあるし
とにかく塩川庄司時代の負債が大きすぎたよ
4月新章として最長で7/26サービス終了だろうな >>835
その内13体は1.8秒宝具の一律調整のみです そして残りはナギコ達の下方組でちゃんとした上方修正組は何体いることやら >>828
これはひどい。
もう、ダメみたいですね… アマデウスは魔神柱化する位の上方貰わんとクリと共に沈む >>831
同意。五月蝿いから取り敢えず嫌々天井実装してやった感が凄いわw >>828
何が酷いって会話の流れが誇張抜きに大体こんな感じ
開発から追い出された無能イカミにすらこんなつけ込まれるってどんだけSEGAの開発部はゴタゴタギスギスノロノロしてんだって 20体か
予想だが、最強攻撃スキルである回避スキルの一律システム変更だと予想 ゴールデンウイーク入る前くらいに調整入りそうだな
そこでGE半額キャンペーン頼む
毎年の通りならコラボイベなんだけど今年は前倒ししたから復刻かね
空の境界インタールード化か、フェイカーでプリテンダー実装か
大会見てても後半低レア4騎士になってからの逆転難しいからプリテンダー期待だな
割とネロオルタがプレイアブル時にプリテンダーになりそうだけど とりあえず最後の足掻きするわ
今回の件やその他fgoacに対する不満等は以下が有効です
ハッキリ言って現ラセングル運営に開発改善能力は皆無です
ラセングルは100%アニプレ傘下の会社なので改善要望は以下アニプレか更にその上のSONYに送りましょう。
SONYお問合せ
メールでのお問い合わせ | サポート・お問い合わせ | ソニー | 総合サポート・お問い合わせ | ソニー
https://www.sony.jp/support/inquiry_mail-kiyaku.html
アニプレ
お問い合わせ | アニプレックス オフィシャルサイト
https://www.aniplex.co.jp/sp/support/other/term.html
電話でのお問い合わせはこちら
アニプレックスカスタマーセンター
TEL：03-5211-7555
受付時間：平日10：00〜18：00（土・日・祝日・年末年始除く） >>845
運営はセガだろ
お問い合わせがセガだし
HPはDWだしw
ラセングルも公式告知はFGOしかない
FGOACは運営変更のお知らせすらない。
ラセングルへ問い合わせても、ソニーアニプレも無駄だろ
運営してるのセガなんだし
運営移管がない時点で元からセガ運営だろ アケの大会と最新情報よりも同じ日にやったアプリのどうでも良さそうなシナリオダイジェストムービーの方が数倍単位で同時接続数が取れてるあたり本家民すらアケの情報に興味を持たれなくなってるんだなって 4万5000使って初期段階と交換できるキャンペーンっていくらなんでもアホすぎひん？それまでに引いた奴は宝具レベル上がるだけっすよね？
そこは所持してる人は最終が貰えるとかいう措置できなかったん
4万5000使っても引けない確率になってるからそんな強気なキャンペーンやるんすか？
いくらなんでもユーザー舐めすぎだろ ＞※交換対象の★5サーヴァントについては、霊基召喚において対象のサーヴァントを召喚していた場合でも、本キャンペーンでポイントと交換可能です。
とあるから、宝具5狙う人にとっては有難いんじゃね？
4枚重ねるまでに45kくらいは使いそうだし、それまでに揃ったらそれはそれで良いし
確かに天井とかではない感じだよな
天井なら15kくらいでいいと思うよ、セガさん頼むよ 4万5千円はあれだけどさ…クレジット消費でポイント増えるんだから期間中に欲しい鯖が来ればガチャついでに貰えるって考えたらお得じゃない？
お得じゃない？
氏ねよ 期間が長いかもしくはポイント永続なら良かった
今の仕様では泥沼回避なだけだからあんまり……
45000ですでに泥沼？んーごもっとも まともに調整もしないくせによく4.5万も使ってもらえると思ったな
馬鹿なのか？ 今更だが現在106体サーヴァントいるけど春までにたった20体なん？1/5以下かな？ 宝具5狙いならありがたいけど初期再臨貰って嬉しいか？って聞かれたら微妙だな
運が良ければ天井到達する前に宝具5になってる可能性もあるしこれが今の半分ならありがたいとは思う
あとは今やってるCCC関連の鯖の宝具を重ねたければそっちを回して天井調整した方がお得感はある
何にしろ先行で遊んでたユーザーが損する仕組みを作ってはダメだと思う
天井を実装するならせめて1ヶ月以上前に告知しないと 3/13の新情報発表で確定した事
おそらく伊神後の後続の運営チームは前任者からロクな引き継ぎを受けていない
かつおそらく現任者は学生上がりのゲームディレクター未経験者
社内ではそれに対するサポート一切なし
前任の伊神も当然役職を降りたのでサポート不可
社内では改善すら機能してない当事者に丸投げ状態
現運営陣にはあらゆる意思決定をする能力がない
以上の事から4-6月の20体の修正すら出来ない
もしくは延々リスケの可能性
また現環境を超える酷い調整の可能性
恐らくサービス開始後7日で客を飛ばした以上の地獄の展開になると予想される
そして放送の態度でハッキリした伊神初めSEGAの思惑
コレら全てのことから
最長で今年の7/26でサービス終了は確定
では今後の展開は？
家庭用は螺旋に開発能力はない、しかし他社との協働は悪名高すぎるので不可
同新作タイトルはSEGAとの確執で不可
正直kofの用に他社に権利ごと売買しない限り
fgoacはコンテンツとして終了する 素材は良いのに運営が無能だとここまで落ちぶれるんだね そうだね
fgoacの現運営担当者の能力値をわかりやすく表すと平均100とするIQで知的障害と言われるグレーゾーンが84以下
そして彼らのIQは90かそれ以下と考えられる
つまりどう足掻いても単純労働作業しかできない人材 生放送の誤りワロタ
クビのいかみと開発の連携取りづらいとはいえこれはアホすぎてちょっと…w 最終Fが確定で45kで出るってならまだやらなくもなかったけど、宝具レベル上がるだけで終わりそうだな
初期出るだけなら10kくらいで良かったやん、運営は諭吉一枚への価値観おかしくないか？ 45kが採算ラインなんかね
まあ今回はスルーするわ なんというか、ユーザーを増やそうという意志だけは感じられたけど、マジで意志だけだな…
到底今の過疎状態を解消できるとは思えん 天井にしては普通に高すぎるわな
本家での天井の額とほぼ同じだがこのゲームでもそうなるとは思わなかった 天井はあくまで沼った奴の最終救済手段か
もともとあって然るべきだし天井までに掛かる値段も考えて、もともやってる奴の大爆死が少し抑制される程度の恩恵しかないな
新規層の獲得も復帰勢の確保も萎えてやめる奴の維持もする気なさそうだけど運営随分余裕そうだな これでも本家勢がバカ騒ぎして叩いてるからな
アプリでも山の翁配布やれって
結局ソシャゲにウンコのようにたかる無課金微課金勢がゴミなんだよな
本家民が発狂するから運営も身動きとれん 本家奴は毎回なにをそんなに発狂する必要があるんですかね 45Kならプーリン、山の翁2体でいいだろって思うんだが運営さんよ 1度ガチャで5万も爆死したら二度とガチャはやらんって気持ちになってマジでやらんくなるのにな、運営はガチャやった事無いんだろ
バブル期を過ごしたおじさんがいつまでもその時の感覚でずっと同じ事やってるのと同じ感覚
調整3体ってのもアホすぎる
伊神がD降りたのもアホ共のせいで批判に耐えられなくなったからだろ
伊神も被害者だよ ガチャだけで貯まるポイントでいいから二万の天井ってのが一番理想的だったかもな
無駄にゲームプレイ分含めて高くしたのは悪手だわ
BBイベントは終わってる人が大半、他は討伐戦くらいだしGWで稼ぐにしてもキツすぎる ぶっちゃけGWを月に一万円分プレイしてくれるだけでも太客では？
毎月一体から二体のキャラ追加していくこと考えたら厳しいのかね
一万円以下の買い切りの値段で一年以上の開発期間でやっていけるコンシューマが異常なだけなのか？ コンシューマはヒットすると出荷単位が10万単位だしなあ
アーケードは毎月1万円プレイするって人が1万人いるわけないから、個人の負担も10倍にはなるな >>870
1月っていう期間切りがしてあるのがクソすぎる、3ヶ月くらいあるなら初期カードでも文句言わなかった
合わせ技で文句の出るクソ仕様にするのは1人アホが居るからなのか？ そもそもが対戦メインと銘打ってるのにガチャ渋い配布も渋いこと自体がね
まず新規が寄り付かないし既存客も心が折れる
はっきり言ってバランスがどうのといった以前に根本的なシステムの問題
ついでに言えばお試しで使えるみたいなイベは何の解決にもなってない 若い人からしたら１万でも大金だからなぁ
アプリは無課金でもできるからあの課金システムも成り立ってるわけで
こんな残ってるユーザーから更に搾取してる場合じゃないわ キャラ作成って3ヶ月かかるっていってたな
これを開発経験者が読み替えると、3人月ってなるから少なく見積もっても(一人で作成したら)3か月かかるってことだな
1人月の単価はセガで120-150万、下請けでも90万くらいだろうね
仮に3人月だと1キャラ400万くらいかかるってことだな
セガ税が30パーって考えると1200万ガチャが回るとトントンか IPに胡座かいて客舐め腐ってコンテンツ終わらせんのまた繰り返すんかねえ まー
今回は試験導入でしょ
ガチャの売上がどれだけ落ちるか
代わりにプレイ代がどれだけ増えるか
考え方を改めると月に500戦する戦闘狂はタダでキャラ手に入る訳だし、遊んだ分キャラが手に入るなら悪い話ではない
本当にガチャ天井45000円よりはグレイルウォー遊んだ分還元されるんだから大きな進歩だよ
この後、ドラコーとか実装したらその分のガチャも換算される訳だし メインのプレイヤーが一番見てたであろう大会直後で修正はたったの3体
そしてライト勢引退勢も見てたであろう新情報で出されたのはテストプレイしてるとは思えない舐め腐った金額の天井ガチャ
運営が新体制になって多少はマシになるかと思えばコレよ、立て直せるチャンスを悉く潰してくれたしもうサービス終了RTAでもやってんかってくらい運営にアホしかいない 取らぬ狸の皮算用というか
もう廃人相手の商売って割り切ってんでしょ
廃人相手に稼げるだけ稼ぐことしか考えてないよ これまでの特異点見る限り、なんだかんだ3キャラ〜4キャラはぶっ込んで来てるので
3キャラ100連すれば3万
4キャラなら4万
なので妥当じゃね？
運営からしたらキャラごとに100連もしないなら対象じゃないんだろう
ギャースカ騒ぐ本家民の乞食といっしょよ
しかも今回は恒常星5選定、福袋とライトユーザー施策もあるんだからいいんじゃねえの？ >>878
大会直後とかって暴れすぎた奴を微下方するぐらいの調整はどんなゲームでも普通なのに全く関係無い所を三体調整しますねとかゲームエアプすぎて話になんねぇ
これが現実なんだ
庄司とか塩川とか関係無しにこれが現実なんだ、プロジェクトチーム全体がクソなだけだったんだ それよか
むしろドラコー討伐に周回要素があるかだな
さすがに柱折はせいぜい15クレくらいでお腹いっぱいだったけど、マシュのフェイタルとか落ちねえかな 一万円分GP消費して得たptと好きな鯖と交換
一万円以下の交換アイテムとして聖杯や伝承、二万円くらいで所持鯖のフェイタル発行券と交換
くらいしてもいい気がするけど
フェイタル発行券はともかく聖杯や伝承すら渋ってるのはなんで何だろうな
新規との格差広げて寄り付かせないようにしてるとしか思えないわ
まあ、ソシャゲ型の集金手法なら100人に一万円出させるより一人に100万円出させたほうがいいんだろうけど対戦ゲーでそれやると対戦相手減って金払いいい奴すら居なくなるんだけど とりあえず最後の足掻きするわ
fgoacに対する不満等は以下が有効です
現ラセングル運営に開発改善能力は皆無です
がラセングルは100%アニプレ傘下の会社なので改善要望は以下アニプレか更にその上のSONYに送りましょう。
数こそ正義です まず現状をアニプレ、ソニーに知ってもらう必要があります。
今年は6月にSONYの株主総会が予定されております。それまでにできる限りの情報を送りましょう。
SONYお問合せ
メールでのお問い合わせ | サポート・お問い合わせ | ソニー | 総合サポート・お問い合わせ | ソニー
https://www.sony.jp/support/inquiry_mail-kiyaku.html
アニプレ
お問い合わせ | アニプレックス オフィシャルサイト
https://www.aniplex.co.jp/sp/support/other/term.html
電話でのお問い合わせはこちら
アニプレックスカスタマーセンター
TEL：03-5211-7555
受付時間：平日10：00〜18：00（土・日・祝日・年末年始除く） 本家民忖度やろなぁ
アーケードの格がそれだけ高い証拠でもある(本家派生として比べられる)
誰もウェハースやFGO duelで星5の確率云々なんて言わないもんな(あたりまえ
アーケードと本家は丸っきり別！
としなかった(のかできなかったのか)あたりが原因だな... >>877
ここの試験導入は当てにならないからなぁ
(エルキドゥを見ながら 無駄に本家に配慮してるけど無料プレイな上に天井に無償石で行ける本家とプレイするだけで金が掛かるアーケードの天井がほぼ一緒なのは違くね？とは思うわ
そりゃ売上とかあるだろうけどそもそも人口増やさなきゃ意味ないのにね
もらえるのどうせ初期再臨だろうから先にガチャ回すの躊躇われてむしろ失策じゃね？とさえ思える 本家60000円に対して
アーケード30000円(半額)
は本家民に、本家も下げろや！と言われるのを恐れたんだろうね
45000円というのは本当に考えて考えて、本家民から文句が出にくいレベルにしたんだと思うよ >>887
ホントこれ
登録70万だけど実際プレイしてるユーザーと乖離しすぎてる現実は分かってる筈なんだから、それらの人に少しでもプレイして貰える仕様にすべきよな >>884
ソニー本体は流石に問い合わせ無意味でしょ
アニプレックスはソニー孫会社やぞ、遠すぎだわ
クレジットされてる順番の問い合わせが有効な気がする(多分力関係順だから)
https://i.imgur.com/CGCc1mR.png
Type-moon
Aniplex
DW
SEGA 3体上方とクリ調整は17日からなんでしょ？
クリはどの程度抑えられるのか 今回クリ倍率変更されるけどスキルごとの倍率の調整はしないんだよな何故か
なぎことか三種類攻バフもちは一種類の倍率を抑えるとか横バフは自バフはそのままでも他者へのバフはレベル1相当にするとかもしないし 単純に
倍率2倍が1.5倍くらいになる気がする
NP獲得やスター獲得も下方喰らってたらうんち 本家民がやりもしないくせに勝手に加熱してるやつがいるからしょうがないと思う
どっちも声がデカい変態が悪いってのは分かるんだけどね >>893
クリダメを先に下げた上で様子見期間を取って暴れてる鯖の調整するってことだと思いたい（ポジティブ思考）
尚エルキドゥの宝具 クイックのクリティカルのみ下げてくれれば丁度いいと思うんだがなぁ
アーツやバスター主体でたまに出るクリティカルで倒せたのが倒しにくくなるから誰も得しない調整な気がするわ クイックだけとか馬鹿で草
とりあえずちゃんと調整入る春頃(笑)までは触んねえかな
その内容で引退決めるわ 翁キャンペーンは
運営も客離れ焦ってるんやな
ここの書き込みも見てるだろ
いいぞその調子だ
この調子でプレイ還元を増やせ
そうしたら、インカム増えるぞ
聖杯、フェイタルまだまだできるからな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
