親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
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サンクス。
アインザッツグルッペンと陸軍保安師団ってテーマがテーマだけに書籍が少ないですが何か部隊構成の資料とか無いですかね？
>>131
43年でしたか･･･情報ありがとうございます。
>>134
РОНАはウラソフじゃなくてカミンスキーのロシア国民解放軍の方ですね、
こっちの盾章を付けてる兵隊は映画の中には見当たりませんでした。 ロシアからは二つの軍隊の流れがあるの？
29th Waffen Grenadier Division of the SS がPOHAロシア国民解放軍系で
Russian Liberation ArmyがPOAでロシア解放軍
上が武装SS管轄で下が国防軍管轄？
良く分からんわ ついでに質問。
あの映画の黒い山高帽みたいなの被ってる連中は何者ですか？
元教会に火がついて屋根伝って降りてくる人ね。 >>132
アインザッツグルッペンについては
アームズに結構詳しく出てたけど
バックナンバーになっちゃうね >>138
いわゆるシューマ（Schutzmannschaft, 略称Schuma）かと。
以下、過去スレ（SS親衛隊について語るスレ SS第三師団Totenkopf）の
書き込みを引用します。
337 ：名無し三等兵：2007/11/26(月) 19:43:32 ID:???
>>312
ロシア人は現地で志願者を募って編成されたシューマ（Schutzmannschaftの略）という補助警察隊だったと思う。
彼らは親衛隊麾下の「保安警察（Sipo）」や「高級SS及び警察指導者（HSSPF）」の指揮下でパルチザン討伐や治安維持に当たっていた。
襟の色など国防軍やＳＳとは微妙に違う制服を着用してたはず。
だから特別行動部隊に協力してその指揮下で行動する場合もあったが、彼ら自体は正式なＳＳ隊員ではない。
340 ：名無し三等兵：2007/11/28(水) 00:49:40 ID:kjyhU3mn
>>312
「炎６２８」に出ていたロシア(ソ連)義勇兵は
１、黒い制服を着たシューマ隊員 (教会前で村人を蹴り飛ばしている)
２、SSの制服を着た義勇兵 (最後にパルチザンの捕虜になる男)
２、雑多な服装のヒービィ (ヘルメットに髑髏マークを描いた男・枕？にガソリンをかけている男)
３、国防軍の制服に「POA」のワッペンを付けたロシア人義勇兵の一団 (医者の頭に鞄を被せた男)
等がいて、ドイツ軍の悪行と言うよりか裏切り者をかなり強調した雰囲気の映画に見えます。 シューマについては高橋慶史が詳しく書いていた。
現地住民からも嫌われていたユダヤ人お疲れ様と思った。 レスありがとうございます。
ループだったんですね。すみません。
なるほど具体的なレスですね。
洩れてるのだとメガネかけた泣きながら小銃（鹵獲っぽいやつ）撃ってた兵隊も気になるが(^-^；
28師団や31師団、32師団、38師団は本によって装甲擲弾兵師団だったり
擲弾兵師団だったりするけど、どっちが本当なんだろ？
やはり末期編制で名称も混乱してたのだろうか？ >>144
楽しんごみたいなおかまで編成されていたの？ どどすこすこすこ どどすこすこすこ どどすこすこすこ はいるひっとらー i´｀ ｰ- ､_
|ﾂ ｀'' ｰ- ､ _
|ﾒ ＿＿ ｀''' ｰ- ､_
ヾ´￣ ￣｀''ｰ‐- ､ _ ｀''ｰ､
,!≡≡≡口C三∃ ｀''ｰ ､ _,,ノ
r'´~~￣￣_フ￣｀'''ｰ- ､._ /´
／_,,. -‐'''´ ｀''ｰ ､l
(二＿_/;;;=- /´ﾞl! :::::::::/ リビアの外国人傭兵や義勇軍による首都防衛…
/ ',‐u ,ムﾉ/ :::::/ 思わず涙が
(＿ノヽ ､_,ノ ::::!
杉_,,, l
ヽ ｀ _, ‐'´ﾞゝ
| , -'´ ／ ＼
ゝ- ､_ ／ ／ , -''ヽ
｀7´ ／ ／ ＼
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/､rヽ/ / ／ ／ / ｀ヽ ＼
wiki/%E3%82%BB%E3%83%AB%E3%83%93%E3%82%A2%E6%95%91%E5%9B%BD%E6%94%BF%E5%BA%9C
>フランツ・ベーメは1941年7月に非常事態権力を与えられ、8月に統治機構ができるまでの間、事実上の支配者であった。
>軍政顧問（Staatsrat）のハロルド・トゥルネルと親衛隊少尉のフリッツ・シュトラッケ（Fritz Stracke）によって実際の統治のほとんどが行われ、
>ネディッチは単に形式上のセルビアの指導者として、あるいはドイツのプレゼンスに法的正当性を与えるだけのために機能していた[15]。
なんで少尉なんかに統治されてんの？階級低すぎだろ
「フリッツ・シュトラッケ」の情報について知ってる人いない？ 海外フォーラムでも似たような質問（フリッツ・シュトラッケって誰よ？調べたけど見当たらねぇよ！）があった
で、それに対する回答としてフリードリヒ・シュトラッケのことではないか？というのがあった（フリッツというのはフリードリヒの短縮名だから）
ただそのフリードリヒ・シュトラッケだが、SS少尉に任じられたのが43年1月30日で、しかもその後はブラウンシュヴァイクで
保安警察・SD監察官をやっていたそうなので41-42年にセルビアにいて、しかもSS隊員だったとするともっと下の階級の可能性も？
ひょっとすると、元々は警察畑の出身でそっちの方の階級が高かった人なのかもしれない そこのフォーラムのやり取りをもっとよく読んでみた
質問者はバチカパランカ（セルビアの北部にあるらしい）出身で、
シュトラッケもそこの出身のドナウ=シュヴァーベン人（つまり民族ドイツ人）だと聞いて地元の資料を漁ったのだが見つけられなかった、
のだそうな
仮に民族ドイツ人だとすると占領後の現地採用みたいな形である可能性の方が高いな
安易に警察畑かもしれない、なんて書くものじゃないねｗ
ちなみにセルビア語版wikiだとセルビア救国政府の欄にシュトラッケの名は出てこないので、
これはもう英語版や日本語版でその部分のソースになってるミネソタ大学に聞くしかないかも？ 氣志團といいジョン・ガリアーノといい、ナチス大人気だな。 俺の高校の体育祭の時、入場行進の際、朝礼台に向かってナチス式敬礼をやっていたな。
どこからも、苦情はでなかったようだ。２０年以上前の話。 オレ的には氣志團のコスチューム見ても別にナチスのイメージ
わかないんだけど。ウィーゼンタールセンターの人たちなにが気に触った
のだろうか？
日本の学生の詰襟学生服の方がよっぽど気に触ると思うんだが。 というかアメリカでも児童キャンプとかのキャンプファイアーの〆にナチ敬礼そっくりなことやるし あの手の団体は常にケチを付けてます。
よくぞ見つけるなあとあきれるほど、細かいのを見つけてくる。
>>160
ドラゴンボールにもケチ付けたらしいからな >>153
あれは元々、ローマ帝国時代の忠誠宣誓のやり方が起源だからね＞＞右手をまっすぐ伸ばす
>>158
元々は戦犯追跡が目的だったが、そっちがあらかた片付いてしまったので今や組織の存続自体が自己目的化して
あら探しに熱中するようになった
遅ればせながら光人社ＮＦ文庫の武装親衛隊を購入。
んで、前スレで言われたp258右下の疑惑の写真だが、元ネタらしきものを発見。
ttp://www.flickr.com/photos/pictures21/3747394527/
コメント欄を見るに、どうやら玩具で確定のようだ。
あと、この本、日本語としておかしな文章がかなり多いよな・・・・・・
あんまり校正に時間を取れなかったのかも知れないが、基本的にはよくまとまってる本だと思うので、
改訂版の発行を望む。 >>This photo was taken on July 22, 2009 using a Canon PowerShot S2 IS.
だからねぇ
まぁあれだ
「ジオラマ写真を実物と勘違いして載せちゃった本」という点で、初版は珍本扱いされて貴重品にｗ >>165
これだけじゃなく
この著者の執筆書は全てがこんな感じの文章 ttp://larsgyllenhaal.blogspot.com/2010/10/waffen-ss-viking-vampire.html
フロストバイトっていうヴァンパイア映画にヴィーキングが出てるらしい スウェーデンSSといえばいわゆる「スウェーデン小隊」だな
あれはノルトラント師団だっけか 高橋慶史さんの武装ＳＳシリーズはどこまで出るんだろうか。
本文は全部揃っている。
お蔵入りは勿体ないね。 写真史の3巻はディルレヴァンガーとカミンスキーだっけか
解説と写真が楽しみだ 「写真史」はいったん中断。次は「ラスカン」となるかもしれないと、
ＢＢＳに書いてましたよ。 >>168
Dead Snowのナチゾンビの次はナチバンバイアかよｗ
両方とも見たい。 5ｔｈSS所属のスウェーデン人士官と吸血鬼ネタで自作黒歴史小説書いてたのに… しかも主人公のファーストネーム一致って…思考盗聴でもされたのかしらん >>165乙
毒にならないお笑いなのでむしろ良かったwwwww
残念というよりここまでくるとネタ
全体的には文自体は読みやすくて面白かったよ。 高橋先生が無事戦地から戻られたら、我がラスカンを上梓して頂けることを願っています >>152
＞なんで少尉なんかに統治されてんの？階級低すぎだろ
戦時チェコの経済を支配してた
シュライヤー(戦後ドイツ赤軍に殺された人)だってＳＳ少尉だよ
別に不思議じゃない このスレは
武装SSより治安行政系SSの話が好きっていう俺みたいなﾔｼはいないのかな？
>>171
ディルレワンガー師団って本が出来るほど写真残ってるの？
武装SSの兵士ですらそんな部隊戦争中は聞いた事も無かった
とか言ってたらしいけど テンプルトン・ペック中尉は
ブラジャーからミサイルまで ゲッベルスって一般親衛隊の階級とか持ってたの？
なんか、兵役経験が無いコンプレックスからＳＳに体験入隊した
みたいなことを何かで読んだけど、どの時期にどれくらいの期間いて、
階級はどうだったのかとかがわからない >>190
身体障害者だからそもそも無理だろ。
ベルリンのガウライターの肩書きあるから
ＳＳ大将と同等だとは思うけど。 ハンス・カムラーのｗｉｋｉ記事が
前に比べて大幅に書き換えられてるな
なんかオカルトチックになってるｗ なんでもかんでもすぐオカルト方面に結びつけたがる手合いは多いからなぁ >>190
SSだっけ？戦時中、国防軍で短期間勤務してなかった？
ゲッベルスがSSなんかに入るとは政治的事情からありそうにないけど。
誘われても余裕で断るでしょ。 国防軍というのも初耳
もし本当ならこれまたやはり興味深いね >ハロルド・トゥルネル
ハラルト・トゥルナーだよ
セルビアはゲリラが特に活発だったから行政官もSSから来てたようだね
それにHSSPFのマイスナーとRHSAの代表も当然いたからSSが統治してたようなもんだ
その代わりユーゴに係わったドイツ人は治安系は当然として
純粋な軍人から外務省の大使まで悉く処刑されてる
まぁ、カッシェは公使と言っても元々がSA大将で、モスクワ管区担当ライヒスコミサールになる筈が占領の遅れで暇してたところを
フォン・リッベントロップに声かけられてクロアチアに送り込まれた、ある意味なんちゃって外交官だから…… アレクサンダー・レールの処刑は有り得んわ
非SSの将軍で死刑になった人ってこの人くらいなもんだろ チトーは海外に逃げたウスタシ幹部にも
処刑部隊送って消させてたからな
ベオグラード爆撃が理由で処刑されたというのが通説らしいけど
１９４４年にチトー捕獲作戦レッセルスプルンクを命令したのもレールだからな。
（もちろんDead or Alive）
そっちのほうが本当の理由だったりして。
イギリスからユーゴに引き渡されたりしなければ生き残れたろうにね
>>199
カイテルとかヨードルとか……は別格として、クレタ占領部隊の将軍が確かギリシャで処刑されてたような
>>200も書いてるけどバルカン半島にかかわって当該国で裁判受けたら死亡フラグだなｗ クラウス・バルビーっていう超有名なSS大尉がいるけど
この人SDなの？ゲシュタポなの？
どこ見てもはっきりしないんだが リヨンに赴任した時は同地区の保安警察=SD指揮官（KdS）としてだったので、
SDだけでなくゲシュタポへの指揮権も持っていたため混同されやすいですが、
元々は>>205の言う通りSDの人ですね 占領都市って
SSの代表、RSHAの代表、ゲシュタポ、SDの代表がいて訳がわからん
結局指揮系統って
HSSPF→SIPO→KdSおよびゲシュタポ指揮官って感じ？
あとアイヒマンの組織って独立して動いていたのかな？ 占領地域ということであれば……
保安警察系はRSHA→保安警察=SD司令官→保安警察=SD指揮官→刑事警察＆ゲシュタポ＆SDの各現地支部
治安警察系はHAOrpo→治安警察司令官→治安警察指揮官→SS=警察連隊
基本的にこの二系統に対し、HSSPF→SSPFのラインと、あと必要に応じてパルチザン討伐部隊総指揮官が口を挟みます
どこまで口を挟めるかは当人たちの権力と後ろ盾と戦況次第ですね
アイヒマンの権限については二種類あって一つはゲシュタポのユダヤ人担当課長としてのもの、
もう一つは東方占領地域での保安警察による非ユダヤ化の実行についての監察官としてのものがあります
後者がハイドリヒ直属の役職だったのでRSHA内部に関していえばアイヒマンは結構横車も通せる立場でしたが、
外部に対しては何か超越した絶対的権限を持っていたわけではない、というのが実際のところだと思います 北アフリカにSSっていたのか？
http://revisionist.jp/elam_01.htm
これによるとヴァルター・ラウフはチュニジアにいたことがあるらしい。 42年秋にヴィシー領が占領された後、ラウフSS中佐の特別行動コマンド「チュニス」がチュニジアで活動してる
元々は特別行動コマンド「エジプト」として中東方面で活動する予定だったのが戦局に伴い活動地域の変更を余儀なくされたようだ
もっとも、43年春には脱出してますから活動期間は長くても半年程度か？
ちなみにアフリカの袖章をつけたラウフの写真と言われているものが↓だそうだ
ttp://forum.axishistory.com/files/322_1035522918.jpg 中東方面か。
ってことはロンメルがエル・アラメインで勝利していたらアインザッツグルッペンがエジプトに出現することになったのかな？ あと話は変わるが武装SSの師団がアフリカ軍団にいたとする。
その場合武装SSも捕虜を人道的に扱うのかな？
アフリカ戦線では双方が捕虜を人道的に扱ったと言われているが武装SSが北アフリカにいたらどうなっただろう？ >>213
その腹積もりだったらしい
トブルク陥落後にロンメルがエジプト侵攻という大風呂敷を広げたために
エジプトと、将来的にはさらにスエズを越えパレスチナ（！）での活動も視野に入れて
42年の夏に特別行動コマンド「エジプト」が編制され、アテネで待機していたそうな
しかしロンメルがエル・アラメインで敗北したのでエジプト派遣は中止になった矢先、
連合軍の「トーチ」作戦がはじまったので独伊がチュニジアを占領することになり
ちょうど暇してた彼らが特別行動コマンド「チュニス」と改名され派遣、という流れ
あと武装SSが北アフリカにいた場合だが、捕虜の扱いはお互い様な部分があるから
自分たちが捕虜になった場合のことを考えれば無茶はしないだろ
赤軍みたいに最初から慈悲を当てにできない相手じゃないし、西部戦線みたいに
大戦末期でお互いに殺気立ってた時期でもないし（クノッホラインみたいな特例は
まぁ脇に置いとくとして） 長文ｽﾏｿ ＳＡって戦時中は何してたの？
後方支援とかしてたらしいけど、
それって一般ＳＳと具体的にどう違うの？ 中東にアインザッツグルッペンの狩りの対象って存在するのかな
>>218
パレスチナなら存在するだろ。
あとエジプトにも存在するかもしれない。
>>216
なるほどな・・・・
しかしSSがチュニジアにいたという話はほとんど知られていないよな。
なぜだ？ アフリカ戦線にはユダヤ人部隊とかもいましたしね
>>217
最初、戦時中のSAはHJの年長隊員に対して軍事教練を担当することになっていましたが、
フォン・シーラッハの反発により国防軍が指導を行うことになった上、開戦後は武装SSも割り込んできたので
SAの影響力は結局大したものにはなりませんでした
ただ、全国組織としては存続していたので末期には国民突撃隊の指導と訓練を担当する例もあったようです
あと、古参のSA将官の一部はフォン・リッベントロップやローゼンベルクと外交・東方政策に関する反SS同盟をつくってましたｗ
>>198のジークフリート・カッシェSA大将などはその口です >>220
横レスになりますけど、活動期間が短かった・ヴィシーのユダヤ人狩りとも絡む問題の上、フランス本国ではなく植民地でのことなので
研究が遅れた、の二点ではないでしょうか
確かこの件は欧米でも21世紀になってからようやく知られるようになったはずです
イギリス人はロンメルという偶像を大事にしたいでしょうから背後にSSが待機してましたなんてことは目をつむりたいでしょうし、
フランス人は本国でも植民地でもなるべくレジスタンス神話にしがみつきたいでしょうからね >>222
背後にSSがいたとしてもそれでロンメルの評価が下がるってなるのは変な話だと思う。
SSが虐殺を起こしたとしてもそれはロンメルの責任ではない。
ロンメルがアインザッツグルッペンを支援するなんてのはありえないし。
>>220
ひと言でいうと「書かれなかった・訳されなかった」からだろうね
アフリカ戦関係の本でもチュニジアあたり、特にロンメル離任後の戦況となると
扱いや記述がぞんざいになるだろ？
そうやって埋もれてしまい紹介されないまま、ずっと来てしまったんだろう
あと上でも言われてるが「チュニス」の活動期間は実質半年に満たない短いものだし、
犠牲者数も2000～2500人と他地域に比べ（あくまで比較論上の話だが）少ない
しかも場所が形式的には仏領チュニジアなので犠牲者はフランス系ユダヤ人扱いで
カウントされ、アフリカでユダヤ人狩りがあったという点が意識されにくかったことも
理由のひとつになるだろう あと、ロンメルについては特別行動コマンドの活動を現地部隊が後援するという
SSと陸軍との間での協定上、特別行動コマンドの存在や活動を知っていたものと
考えられるが（というのもラウフSS中佐はエル・アラメイン戦の直前に一回、
打ち合わせのためにアフリカ入りしている節があるので）
困ったことに古典的なロンメル伝の代表作であるヤングあたりからこっち
「ロンメルがSSの活動について知ったのは北アフリカを離れて以後」「アフリカでは
『紳士の戦い』が行われていた」という伝説が長らく続いていた（いる）のも確かで
このあたりについてはもっと掘り下げた本やなんかが紹介されるのを待つ必要が
あるだろうね 再び長文ｽﾏｿ
さぁ！ようやく明日から旅行だー！！世間と休みがずれてるのはこういう時ありがたいｗ SSの資料は色々出てるけど、
SAの本とか出てないから困るよな ＲＳＨＡで課長だったルドルフ・レヴィン(Rudolf Levin)ＳＳ少佐とか
武装ＳＳのマックス・シモン(Max Simon)ＳＳ少将とか
ＳＳにもコテコテのユダヤ姓を持つ人がいるのが面白い >>225
でもロンメルにはどうにもできなかったのでは？
ロンメルはアインザッツグルッペンの行動を知ったら不快感を示すだろうが、ロンメルがアインザッツグルッペンの行動を止めさせるのは不可能だと思われ。 結局マンシュタインやルントシュテットの場合と同じで
不快には思ってても無関心を装うのが関の山ということで EGの話ついでに質問
アインザッツコマンドとゾンダーコマンドって任務に違いがあるの？ アイヒマンって軍事輸送で過密状態のダイヤなのに
鉄道省に無理やりユダヤ人輸送のための貨車とダイヤの手配させて
しかもそれが通ってるんだよな
ユダヤ人絶滅作戦と戦争遂行の優先度が同格だったのがすごい
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