親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
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>>334
333さんじゃないんですが密猟者の話に合点がいきやした。ありがとうございます。
あと、第36SS師団に義賊的要素は微塵も無いでしょうねw ドイツは森林監督官舎があちこちにある印象だな
やたら防御拠点として出て来たり、作戦の道案内とかに関わったりしてるイメージ
334さん、御教示多謝
でもさらに教えて欲しいのは、第三帝国時代は封建領主の時代ではありませんが、ユンカー等々の荘園領主はいたから、そこでイケナイコトした、というわけですね ディルレヴァンガーと聴いて
ロシア語のサイトだけどレアな写真が結構載ってる
他にもワルシャワ蜂起鎮圧時の進行図など
ttp://reibert.info/forum/showthread.php?t=11922 >>338
色んな写真があるものですね。
ディルレヴァンガーには色んな連中がいましたね。
ロシア軍が目前まで迫ってきて、ＳＳ刑務所から２５００人補充したとか。
彼らは武装ＳＳで何かやらかして刑務所にいたのかな。 イギリス人武装SS師団「クロムウェル」「ネヴィル・チェンバレン」「ブラディ・メアリ」「ウィリアム・コンカラー」「アルトリウス」 >>337
あと公有地、日本でいうところの国有林での密猟とかね なんせこの場合、相手は国になっちゃうから
ユンカーよりさらにヤバイ
それからあの後「なんか密猟関連で記憶に引っ掛かるなー」と思って本棚浚ってみたら
「ヒトラーのテーブルトーク」で1941年10月と1942年9月に狩猟関連の発言があった
41年10月の発言はフォン・リッベントロップ主催のチァノ外相歓迎狩猟会に参加したヴォルフSS中将を
散々からかったり「狐を禁猟にしたら卵が荒らされてひどいことになっている」と嘆いたりするものだが、
42年9月の発言はちょっと興味深い
「畑を荒らす野ウサギを密猟したからといって重い刑を科すのは不公平」
「密猟者は罪を償わせるためにパルチザンと戦わせればよい」
「ティロルやシュタイエルマルクではカモシカを狩る密猟者を党から追い出すことなどできない」
など、密猟者側に同情的とも思える発言をしている
どうも上流階級の娯楽としての狩猟は好きじゃないが、地元民が害獣駆除として密猟するのは已む無し？と考えてたのかも
もっともディルヴァンガー部隊は40年の編制だから、42年発言が直接の元になってはいないだろうけど >>342
再度の御教示深謝
陸軍の山岳猟兵や歩兵の狙撃兵では猟師さんは即戦力として重宝したようですが、密猟者の方が強そうだし、陸軍はイケナイヒトはイラネだろうし、密猟者は武装親衛隊向きの人材かも
また、ヒトラーもヒムラーも狩猟は嫌いなようですが、昔のドイツの指導者は狩り大好きらしいから、イケナイヒトだけど腕は認めて、でも社会からは駆除したくて、と良いことづくめなんでしょう
話脱線しますが、小生長期のドイツ勤務を終えてベルリンから帰朝する前、東ドイツ人民軍予備役砲兵少尉の同僚が「良いとこ連れて行ってやる」と行ったのがシュルフハイデのカリンハル跡とヴァンドリッツの元東独高官居住区で、どちらも狩りには最適な森の中
密猟者にはドタマに来てたでしょうね >>338
その写真だと、普通のまともな部隊にしか見えないなｗ 日本でも、刑務所の方が栄養状態が良かったなんて話も有るし
規則正しい生活をしていて森林活動に長じて体力も有って戦傷での障害も無しな人材なんて、末期にはお宝だったかもね。 >>343
カリンハルってゲーリングの別荘があったとこのはず ゲーリングは狩猟を好んでいたのでしょうね。
>>343
東ドイツ人民軍予備役砲兵少尉殿は何か、興味深い話はしてませんでしたか？
ソ連の野郎！とか・・・ なんたって国家狩猟監督官兼国家林業監督官で、ドイツにおける環境保護の父だからねｗ＞＞ゲーリング
密猟を厳罰化した狩猟法を34年7月に、植林を推奨する森林保全法を35年6月にそれぞれ制定した上、
特に数の減っていた大鹿・野牛・白鳥・野鴨などをスウェーデン・カナダ・ポーランド・スペインから
輸入して森に放ったり植林事業を推進したりとお前ホントに狩りと森が大好きなんだなとｗ
ヒムラーについては当人ジレンマあったんだろうなと思われる節がある
本音はゲーリングの悪口いうくらいに狩猟嫌いなんだけど「ドイツ騎士団」とか「ハインリヒ獅子王」とかを
謳い文句にしてるもんで公けには全否定することもできないｗ
SS高官には伝統貴族階級も多いしね
そのせいかどうか>>342で挙げたフォン・リッベントロップ主催の狩猟会にはヒムラーも参加してるんだよな >>346
カリンハルは本邸なのか別荘なのかは知らないのですが、ゲーリングの住まいって、どこが自宅で、どんな官邸をあてがわれて、どんな具合だったんでしょうかね
帝国議会議長だったからベルリンの帝国議会の後ろに議長官邸があったはず
プロイセン州首相の官邸もあるだろうし
でも、ヒトラーのミュンヘンはプリンツレゲンテン広場のアパートのような純然たる私邸ってゲーリングでは余り聞きませんね
>>347
東ドイツでは徴兵で予備役将校になったほうが、大学に行きやすかった様で、同僚は人民軍予備役砲兵少尉に任官したあとベルリンのフンボルト大学で学び、日本に留学しています
イデオロギーでコチコチだと実務では使い物にならなくなった時代の人なので、ソ連もソ連の事情があるしねえ、大変だねえ彼等も、といったノリでした
ヒマな時には二人で歴史ネタをパロって遊んでました
>>348
書き込んでいただいて手間が省けました
深謝 カリンハルはゲーリングの「狩猟館」ですね。
カリンハル近くに形成されたシュヴェット橋頭堡には、ＨＧ師団からも兵員が位置されていまして、
ゲーリングは酒を持って来て、前線視察までしてます。 議長公邸については「家具が気に入らない」という理由で公式行事以外には使わず、
政権獲得後もカイザーダムのアパート（1931年のカリン死後に自宅を引き払って引っ越し）で暮らしてたが
後にカリンハルが完成するとそちらへ移った
ただ、ベルリンのライプツィヒ広場にもシュペーアが設計した大邸宅（『気に入らない』と評した議長公邸と
広場を挟んだ反対側に建てた）を持っていて、ベルリンオリンピックの時には各国の選手団を招待してる
あとベルヒテスガーデンの別荘とロミンテン（東プロイセンの端っこ）に狩猟用ロッジも持っていた
当人の意識としては多分カリンハルが私邸でライプツィヒ広場が公邸なんだろうが、実はカリンハルも
>>350が書いてくれたようになんと名目上は国家狩猟監督官・国家林業監督官の現場オフィスとして
公有地に税金で建ててるんだよなｗ
そういう意味では純然たる私邸ってカイザーダムのアパートが最後なのかもしれんねｗ エクスペルデがRKもらう時にはカリンハルへの招待と其処での狩猟もセットだったけか、
空軍元帥閣下は密猟者はお嫌いだったろうな。
>>297
ギレはヴィーキング付の政治思想監督官だったフィックが軍服を着ずに部隊を視察した時に
「褐色のシャツを着る者は我が部隊では許さん、出て行け」みたいな事言ってヒムラー経由でかなり際どい抗議受けてる筈
政治には興味の無いプロフェッショナルな砲兵将校って所ではないかと
いやぁ、33年3月にブラウンシュヴァイクで起きた鉄兜団蜂起に関係して一時期はSSと党を追放されてるからなぁ＞＞ギレ
全然興味がないって訳でもないような気がする
まぁ、結局は復党と再入隊の為に一生懸命運動して34年4月にはSSにも党にも復帰するんだけどｗ
∧,,∧ .∧,,∧
∧∧(｀・ω・´)(｀・ω・´)∧∧
(｀・ω・´).∧∧) (∧∧(｀・ω・´) >>354-355は
｜ Ｕ (｀・ω・´)(｀・ω・´) と ﾉ 懲罰大隊送り
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉ u-ｕ
`ｕ-ｕ' `ｕ-u' そのままにシュタイナー
主体性がないとシュタイナー つべにロシアのネオナチバンドのディルレヴァンガーの曲がアップしてあったっけ
ほかにもGreroi ROA(解放軍の英雄達)とか結構好きだ ロシアのネオナチには驚いたけど、ロシアからイスラエルに移民した連中に
ネオナチがいるとは・・・
彼らは何を目指すのだろうか。 関連スレ
ＷＷ２ドイツの防空警察や一般警察などなど
憲兵･国際法･民間防衛(警察･警備会社･消防･災害)007
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1320300847/ 作者自身が44年の中央軍集団崩壊みたいな混乱に巻き込まれてるしねぇ
やっぱり無理みたいですね。
原稿は全て揃っているというのに・・・ バグラチオンをモロに喰らった中央軍集団って、軍団長が2名戦死で4名が捕虜なんだな
こりゃホントの地獄だわな Alexandre Galopinというベルギー財界の大物が1944年にRobert Jan VerbelenというSS大尉に殺されてるんだけど、
ネットでちょこちょこ調べてたら電波本を紹介してるサイトでレジスタンスに殺されたことになってたｗ
フラマン民族同盟分派の「旗」にいたヤツがレジスタンスとかねーわ
それともベルギー政府に対するレジスタンスって意味なんだろうかｗｗ ラスカンⅢ、２０１２年３月発売。
信じて・・・良いのですよね・・・ wikiのベルギー周辺の師団の記述がすごくなってる件 知恵袋に
第5SS装甲師団「ヴィーキング」は第何軍団に属していたのでしょうか？
時期としては1941年10月から1941年12月までの間です。
ってあったけど、ここで聞けば良かったのに 確か第14装甲軍団じゃなかったっけ？
待てよ？
その質問者はひょっとして「1941年に『SS師団』はあっても『第5SS装甲師団』はありません」とでも回答して欲しいのかもしれんｗ うん14軍団
この師団がPanzerdivisionに改称されたのが44年2月って資料もあったり コルスンポケットの頃にはもう装甲師団だったような
もっともあれで大損害出してまた補充と再編成やってるからそういう見方もあるのかもな＞＞44年2月改称 連隊本部と第一大隊がゼンネだかメイ・イールカンだかでパンター待ちしてたから、実質一個大隊だったけどな。
ミュレンカンプも本国帰っていてポケット内の機動防御の重責は唯一の(他に239突撃砲旅団も有ったけど)装甲部隊の大隊長だったハンス キョーラーの一身に掛かってたんだから大変ではあったろうな。
44年2月改称説は根拠が不明だけどね
名称の変化ではFeb.1944と書いてるのに、本文にはOct.1943になってるという
謎の展開が・・・
後、Tessinの正誤表書いてるトコには43年8月だと
>>381
ハンス・ケラーKöller
あの本は信用するなw 8月は早すぎる気がするな
まだドニエプルで走り回ってる頃だろ？ >>375
ノルトラントも細かいところ追加されてるぞ
セント･ジョージ部隊の配属先とか 末期師団に較べてヴィーキング記事の短さは異常。
とても初期精鋭師団の扱いとは思えんｗ まぁ、有名師団だし本も出てるからな
リイド社のはちょっとアレだがｗ 「ラスカン」連載がＭＧ誌に復活とな・・・
実現してほしいねえ。
MG？うーむAMじゃないのか
まぁ、復活するだけでも喜ばねばな バトルオブカンプフグルッペの連載はいつまとまるのか
45年のエーゲ海に取り残されたドイツ部隊とかあったよな 島で海上輸送路を絶たれてしまって・・・
敵は来ないけど飢餓に襲われたという・・・ フォン・リッベントロップの息子ってまだ生きてるんだね
ＳＳ関係の有名人じゃ最後かな ギュンター・グラスとかの末期に引っ張ってきた連中でもないともう生き残りを探すのは難しいかもね http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120119-00000046-reut-int
［ワルシャワ １８日 ロイター］
ポーランドで、ナチスドイツの指導者アドルフ・ヒトラーが総統大本営として使用した通称「狼の巣」を観光地として整備しようと、
投資家を探す動きがで出ている。
この施設はポーランド北東部ケントシン市の森林内にあり、現在は荒廃した状態となっている。
「ワルキューレ作戦」として知られる１９４４年のヒトラー暗殺計画の舞台として有名で、２００８年に公開されたトム・クルーズ主演の映画「ワルキューレ」で認知度を広げた。
施設は地元の森林当局が管理し、一般にも公開されているが、深い森の中に位置し、泥道を通らなければたどり着けないため、多くの観光客が訪れる場所ではないという。
地元の森林当局は現在、同施設を観光地として活用するための投資を募っており、その条件として、１年を通して営業できる博物館の整備などを求めている。
しかし、関係者によると、これまでのところ投資の申し出はまだないという。
求む、投資家。 高橋さんのラスカンは、ＡＭ誌上で復活だって。
ＭＧ誌では無理でしたか。 編集長が代わってから近所の本屋が置かなくなった ＞ＡＭ いまはラスカン３待ちになっちまうのかな
春の予定だそうだが・・・ ラスカンⅢは５月発売予定となってますね。
順調に遅れて・・・夏頃かなあ・・・ 南京大虐殺は皇族が師団長の部隊が引き起こした、天皇の戦争責任に直結する事案。
天皇を神と崇め国家神道の元に引き起こされた宗教戦争の側面をも持つ。
恐るべき大虐殺を引き起した国家犯罪の源泉は、盲信を強いた天皇制度及び国家神道にあり、両方共に日本社会から消えるべきだ。 日本の諸悪の根源・天皇制を出来るだけ早く廃止しましょう。
民主主義の日本で、生まれながらに、一生遊んでるだけで
喰ってゆける一族を認めることが、その周りに、同じように
遊んでるだけで喰って行きたい人種（役人・神社・右翼）を集め、
日本の本当の民主主義を妨げ、腐敗の温床を作っています。
将来の憲法改正時に、天皇制を憲法上から完全に削除し、
本当の民主主義を実現すべく、大いに議論しましよう。 明治天皇が優秀で狡猾すぎた
だから、昭和天皇もじーさんの築いた絶妙な位置関係で助かった
ただね、まともな神経していたらやっぱり色々な取りざたされてる発言・言動はできないと思うよ
やはり自分だけ御所でのんびりしてたわけだから、戦争の実感がないのかもしれない
そのへんが実際に戦った弟の三笠宮とのギャップじゃないのかなぁ
三笠宮は今も中国での残虐行為について、深く悔やんでおられるようだ とりあえず4月に出る本には載ってないな＞＞ラスカン３ フィリピンに展開してた第十二陸軍病院がどうしたって？ いや武装SS山岳師団の方
戦時中のアルプスアタックについて聞きたいことがある ディスカバリーチャンネルで武装SS
ミリタリー大百科 ナチス武装親衛隊
ttp://japan.discovery.com/episode/index.php?eid1=871493&eid2=000000 選抜二個中隊でアタックし、20数名が登頂に成功しているらしいが
その中に親族がいる可能性がある
名簿等はどこかに落ちてないだろうか？ 警察階級も武装ss階級も持たない一般SSだけの階級の隊員ってなんも権力持ってないんでしょ？ ねぇマックス・ヴェンシェて知ってる？ＳＳ１装甲師団(ＬＳＳＡ)の将校あんまり知られていない
戦車エース。マイヤーやヴィットマンの知り合いまたディートリッヒの副官を務めました。
１９４３年新たに編成したＳＳ12装甲師団(ヒトラーユーゲント)の戦車連隊長になります。
１９４４年８月２０日夜ファレーズ包囲戦の最中マックスと自分の副官iseke(イゼッケ？)
親衛隊大尉とフリッツ・フライターク親衛隊少尉と負傷した軍医がファレーズから
脱出を試みますが…ふくらはぎを負傷していたマックスと軍医は連合軍の捕虜になります。
戦後マックスは工場施設のマネージャーになりました。戦前と同じ業務に戻れました。
よかったね。ちなみにマックスは柏葉付騎士十字章字受賞してます。
戦歴・・・
オランダ戦
フランス戦
バルカン半島侵攻作戦
バルバロッサ作戦
ハリコフ戦
フェレーズ包囲戦
たぶんそんなところ・・・
あとマックスは独ソ不可侵条約のドイツ代表団のメンバーでした。
おまけにマックスはイケメンです。 マックス・ヴェンシェの一番の功績はヴィルべル・ヴィント
を開発したことだな。
各22両の4個中隊分96両（8両は大隊本部用）割り当てられた４号戦車を
各17両5個中隊に編成し直した。余った3両をヴィルベルヴィント
にしたってわけさ。 ねえＳＳ５装甲師団(ヴィーキング)の襟章てＳＳのルーン字？ そんな事より君はヒトラー・ユーゲントのコスプレをしたまえ
ミリタリヤへシュネル！！ Ｊａｗｏｈｉ！！(了解！！)でも…どっちかて話ゆとＳＳの迷彩服がいい
そんなことより・・・ＳＳ５装甲師団の襟章てＳＳのルーン字？ ありがとうございます。(Dankee)実は自分も戦場写真とか見るとSS５装甲師団の
襟章はルーン字が多いけど・・そうじゃない物をみるのでもしかしたら・・・
ルーン字じゃないのかな・・・と思ってすいません。
>428
疑問が解けて何よりです。
ですので、下げてください。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
