親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
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まあーたしかに長官は大戦末期に軍集団の指揮官になってるな。 ラスカンに登場するという事は・・・
「冬至」作戦は・・・ 「冬至」作戦って、「至日」作戦って書いてるのがあるね。
どういう日本語なんだろうか。 >>499
中国語で夏至・冬至の事を「至日」というみたい >>502
㌧クス。漢語かあ。実は、児島襄の本なんだけどね。非常に読みにくい。 児島襄さんは「ヒトラーの戦い」が凄いね。
文庫本１０冊組は圧巻だわあ。 >>504
今９巻まで読んだけど、地図が少ないので、部隊の配置を把握するのが非常に難しいんですわ。
ブリタニカの世界地図を見ながら、読んでますけどね。 教えてやらんでもないけど
ただなんだから、実名さらせとは言わんが
せめて、自分が何者であるとか
どこから武装ＳＳに興味を持ったとか
なんでこの質問をするに至ったかどれかひとつぐらいは
情報さらせ。 何でそこまで・・・
第３３武装ＳＳ師団「シャルマーニュ」師団長、グスタフ・クルケンベルクＳＳ少将がそうかなあ。
第１１武装ＳＳ師団師団長、ヨアヒム・ツィーグラーＳＳ少将も陸軍組だね。
陸軍から武装ＳＳへ移ってから将官となったのなら、違いますけどね。
>>507
実は親父が武装SSのOBなんですが、物故してしまい、
詳しいことが分からないんです。
親父の名前は、オスカー・ディルレワンガーです。
ここまで、個人情報晒しました。
デルレヴァンガーの歪んだ頭部の形状が、彼の苦悩を物語りますなあ。
>>508
>>489は単にSSと言ってるので武装SS限定ではない気もする。
となると国防軍からの戦中移籍組ではフォン・ヘルフが特に有名だが、彼は大佐で移籍しているので
>>489の言う将官の移籍とは言えないのが残念。
フォン・シュトラハヴィッツはRFSSの一員として迎えられているけれど、完全な移籍ではなくその後も
国防軍で戦い続けていますから彼も該当しないかな。
ライネファルトは警察では将官だったけど国防軍では尉官の上、移籍より出戻りと呼ぶのが妥当だし、
ヴュンネンベルクもSSに入隊した時にはまだ警察大佐だったからねぇ……
……はっ！そういえば>>489は単に陸軍としか書いていない！国防軍でなければルーマニア陸軍出身の
フレプスとかラトビア陸軍出身のバンゲルスキスなどは該当することに！？これは盲点だったかもｗ
まぁ、きっと>>507が真相を教えてくれるでしょう。 アルフォンス・レバネSS大佐
ヴォルデマルス・ヴァイスSS大佐 >>511
子孫らしい
ttp://www.hsu-hh.de/studbereich/index_pCBfxAmmukhAUiyy.html クルケンベルクSS少将は陸軍中佐→SS中佐で移ってその後昇進、
ジーグラーSS少将も陸軍大佐→SS准将で移ってその後昇進だったと思う
シュトラハビッツ陸軍中将は名誉SS少将になっているけど陸軍に残った
レバネSS大佐はエストニア時代も大佐じゃなかったかな
一応は准将扱いなんだったっけか？
バイスSS大佐はラトヴィアだと中佐だったような
佐官クラスの異動は結構あるけど戦争中に将軍で陸軍から武装SSへ移った人は
珍しいんじゃないかな ……あっ！一人忘れてた。
コサック騎兵軍団のフォン・パンヴィッツ！
紆余曲折の末、45年2月にコサックが国防軍から武装SSへと編入された際、彼もSS中将になってたはず。
あぁ～なるほどいたなぁ確かに。陸軍の将軍で戦中にSSに移動した人。
>>511
おぉ、軍人貴族一家ｗ レバネSS大佐ってエストニアでは英雄？
ロンメル扱いされてるみたいだが >>517
フォン・パンヴィッツは、第15SSコサック騎兵軍団の軍団長になってからも陸軍中将（Generalleutnant）のままだったみたいだよ。
軍団付き幕僚の階級も陸軍だし、コサック騎兵師団の将兵自体、親衛隊に編入後も陸軍の階級のままだった模様。
編入の理由が、親衛隊や警察部隊と一緒に対パルチザン戦に従事していたので、その方が管理や補給の面で都合が良かったからだし、
移籍させても事務手続きやら徽章の再支給が大量発生して大変だったろうしね。
度々「シャルルマーニュ」の名前が出るのでWikipediaを覗いてみたら充実していて驚いた。
翻訳記事では無く、日本語オリジナル記事みたいだしね。
しかも「シャルルマーニュ」のカテゴリーが出来てるしｗ
凄いこだわりだ。 >>519
あぁ、そもそもコサック騎兵軍団に関しては編入自体が45年2月だし、最末期に改名だけというのが
実態だったろうと私も思う。大体が武装SSとしての師団番号だってついてないんだしなｗ
ただ、ラスカンHPのdiaryの最終更新、2003年4月27日分に
ttp://www3.plala.or.jp/Last-Kampf/
>>なお、コサック軍団は武装SSに属していましたが、個人については武装SSには属さないという原則があり、
>>唯一、コサック軍団最高司令官フォン・パンヴィッツ中将がSS大将に任じられています。
と書かれているのと、
Axis Biographical Research Forum での彼の項目に
ttp://www.geocities.com/~orion47/WEHRMACHT/HEER/Generalleutnant2/PANNWITZ_HELMUTH.html
>>Promotions:
>>19.10.1914 Kriegsfreiwilliger (Einjahriger)
（中略）
>>11.02.1945 SS-Gruppenfuhrer und Generalleutnant der Waffen-SS
>>Career:
>>11.02.1945 Transferred from the Heer to the Waffen-SS.
とあるので、もし可能性があるとしたら彼くらいしかいないんじゃないかなと思って。
いや>>507が正解を挙げてくれればこんな推測もしないで済むんだがね。 アーマーモデリングの最新号で、ラスカンの内容が先行掲載されてるね
内容はフランス艦隊の自沈で、カタパルト作戦やカサブランカ海戦、アッチラ作戦などを三号に渡って連載されるそうな >>521
有難うございます。
フォン・パンヴィッツはSSの階級を持っていたんですね。
以前
"Axis History Factbook"の部隊史関係
"The German Order of Battle:Waffen SS and Other Units in World War II"
"Hitler's Legions"
辺りを調べた時の記憶で書いたのですが、知ったかしてしまった…
今回の件が無ければ誤解したままだったので>>507さんには感謝してますｗ "The German Order of Battle:Waffen SS and Other Units in World War II"
って１９４４当時が基準だろ。載ってるわけないよね。
>>525
1944年時点のドイツ軍に付いて米軍が調査した物をベースにした本ですが、他のマイクロフィルムや書籍で前後の年代も補完されていますよ？
コサック騎兵に関しては、1945年3月17日付けOKHの記録からの引用や、5月の英第6機甲師団への投降の事も載っていますし。
確かに著者の勘違いや編集ミスの多い本では有りますが、代わる本を知らないので・・・
数年振りに再開したので古い本がソースで申し訳ないです。
編制や戦闘序列関係でオススメの近刊は何か有るでしょうか？ >>524
いやまぁ、あくまで可能性の話なんだけどね。
forum panzer archiv では数年前に話題になってるがドイツ人の間でさえ
「軍団長はフォン・パンヴィッツ中将……」「SS中将だろ？」みたいなやり取りがあるくらいだし。
ttp://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=7519&postdays=0&postorder=asc&start=0
ということで>>507が早く正解を挙げてくれれば、本来は外野の筈の我らが悩まなくても済むんだが。
>>522
キタキタキタキタキター！ あのーヴィットマンのティーガーに搭乗していた他の乗組員の名前と階級
を教えてください。自分が知ってるのは
ミハエル・ヴィットマン親衛隊大尉
バルタザール・ヴォル親衛隊曹長 １９４４年１月 騎士十字章受章時
ミハエル・ヴィットマンＳＳ少尉
バルタザール・ヴォルＳＳ伍長 （砲手）
オイゲン・シュミットＳＳ上等兵（操縦手）
ヴェルナー・イルガンクＳＳ二等兵（無線手）
ゼップ・レスナーＳＳ二等兵（装填手）
1944年8月戦死時
ミハエル・ヴィットマンＳＳ大尉（車長）
カール・ヴァグナーＳＳ軍曹（砲手）
ハイン・ライマースＳＳ軍曹（操縦手）
ルディ（ルドルフ）・ヒルシェルＳＳ上等兵（無線手）
ギュンター・ヴェーバー ＳＳ上等兵（装填手）
大変ありがとうございます！。
でも１９４４年８月の時ヴォルは・・・・？いったいどこえ ヴォルは負傷して本国
4月以来もう砲手ではなく戦車長だよ。 破れかけのタロット投げてライヒの行方を占っておりました。 何年か前、バルティは体調を崩して、過去の記憶をほとんど失ったと何かの雑誌で読んだような気がする。
その後の容態はどうなったのだろう。
>>536
英語版Ｗｉｋｉだと１９９６年５月１８日に死亡となってる そうですか、バルティはかなり前にお亡くなりに。
合掌。 あのプライべートライアン観たんだけど映画みたいに第101SS重戦車大隊に
ヴィットマンより上の指揮官ていたの？映画では親衛隊少佐だったけど・・・ だからヴィットマンは第２中隊長で
大隊長はヴェスターンハーゲン（ヴェステルンハーゲン）ＳＳ少佐だっちゅうの。 今月号のアーマーモデリング誌に、高橋さんのラスカンが出てますね。
おフランスがネタです。 武装SSだけじゃなく一般親衛隊とかゲシュタポなんかは
扱うのかここ？ >>545
以前ヴァーヴェルスブルク城の現地ルポをしようとしたら断られたので、純粋にWaffen-SSの話だけにした方がいい >>545
>>1には
>基本は武装SSのスレだが一般SSの話題もあり。
と有るから大丈夫では？
バルタザール・ヴォルって最初髑髏歩兵連隊に配属されてデミャンスク戦にも参加してたんだね。
てことはデミャンスク・シールド貰ってるのかな？ ハイドリヒは暗殺されなかったら、ヒトラーの後継者に成り得ただろうか？ 戦に負け一代限りで消えた帝国に後継者が居ても・・・ >>552
殺るか殺られるか、どちらが先に行動したかね？ 第二世代指導者たちの中では有望株だけれども、まず最初にゲーリングを排除しないことにはｗ >>554
ヒトラーあってのナチスだから、それはない。 ハイドリヒ、ドキュメンタリや伝記読んでて思うんだが、
他の連中と比ると扱いが悪い気がする。 549たぶん・・・貰ってないんじゃかな・・・記録写真見ても着けてないし
第11SS山岳猟兵連隊「ラインハルト・ハイドリヒ」 えらい人物の名前を付けたものだねえ。
迷惑じゃなかろうか・・・ じゃあ、第１SS装甲師団「アドルフ・ヒトラー」なんて、大迷惑か？ 第18SS義勇装甲擲弾兵師団「ホルスト・ヴェッセル」とか第6SS装甲擲弾兵連隊「テオドール・アイケ」とか
第13SS山岳猟兵連隊「アルトゥール・フレプス」とかもあるしなぁ
ホルスト・ヴェッセルは恋人の売春婦の家で、刺されて死にました。
それが・・・何故か・・・ナチス党に殉じた事に・・・ 闘争時代だったし、特にベルリンは左翼の牙城だったからテコ入れに殉教者が欲しかったんだよ なんかアメリカでやるドイツ軍の服装したりするサバイバルゲームの画像
見ていたら。なんかアメリカ人もドイツ軍の軍服も似合わないし・・・・
やっぱりドイツ人しか似合わないなーと思った ハイドリッヒの場合、長いナイフの夜などでレームらを失脚させたり、カナリスとの確執、部下には陰で金髪の野獣と恐れられていたしね。 >>518
亀だが……
エストニアでは独立回復後に「エストニア独立の為に戦った兵士の記念碑」が2002年、
「エストニア独立の為に戦った兵士像」というのが2004年に設置されたけど、
ロシアやエストニア国内のロシア系住民の反対で撤去されてる
特に2004年に設置された像は武装SSの格好でつくられ、除幕式には元武装SS隊員たちの生き残りも
出席したとのこと
一方でソ連時代に設置された「エストニア解放の為に戦った赤軍兵士像」の撤去は2004年の選挙戦で
ひとつの焦点となった後、撤去派連立政権の成立下でようやく行われた
かようにロシアやロシア系住民の政治的影響力は今でも大きいが、それゆえの反発という形で
大戦中のエストニア兵を称揚する人々もいる
ちなみに、独立回復直前の取材で書かれた「民族の運命」という本にはエストニア政治犯協会という名で
元武装SSや元国防軍に所属していた老人たちが集まっている様子が書かれている
彼らの殆どはもう死んでいるのだろうけど、エストニア版HIAGみたいなものというところかな ＞特に2004年に設置された像は武装SSの格好でつくられ
おお、それいいなぁ。撤去とは残念だ。 >>571
撤去後はタリン近郊にある私設の戦争博物館が引き取ったという話なので、エストニアで丹念に探せば
見られるかもしれないぞ >元武装SS隊員たち
戦後は、さぞ苦労した事でしょう。 反共独立組織「森の仲間達（友達）」はエストニアだっけ？ 「民族の運命」では森の兄弟とも訳されているね
最盛期の1945～46年には約5000人いたともいわれるが、孤立無援の状態で1947～48年には急速に
弱体化していったようだ
それでも最後の一人とされる人物が追い詰められ川へ身を投げたのは実に1978年！と伝えられている
元武装SS隊員については、チェコスロバキアで降伏した第20師団に所属していた隊員の回顧が
載っているのだが、チェコのパルチザンに捕まる→入れ墨を見つかりSSだとバレる→チェコで強制労働→
一年後、ソ連へ送還される→チェコでこっそり作った偽造証明書でなんとか木こりの仕事につく→
しかし、昔の旧友にばったり会い密告されて捕まる→レニングラード経由でシベリア送り……と劇的である
他にはスウェーデンに亡命し1988年まで帰国できなかった人物や、戦後も森の兄弟に所属していたので
15年のシベリア送りとなり両手が不自由になった人物などいろいろ
まぁ、これらの人物は生きて取材を受けているのだからまだマシと言えるのかもだが…… SS第38擲弾兵師団 ニーベルンゲンって実在疑われてるって聞いたけど本当なんでしょうか？
師団シンボルが創作っぽいのは知ってたんだけど・・ ウィキ見るかぎり全部創作とは思えんがな～
http://ja.wikipedia.org/wiki/第38SS擲弾兵師団
「師団章が創作」って話が「師団自体が創作」に変わったんじゃないの？ ありがとうございます。
この師団って書籍みても、ググってもぜんぜん情報ないから、創作って信じちゃったんだよなぁ ？
ttp://www.feldgrau.com/38ss.html
とか
ttp://www.axishistory.com/index.php?id=761/
とか
ttp://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/GrenadierdivisionenSS/Gliederung.htm
とかネット上には他にもいくらでも情報があると思うが……
ttp://www.bild.de/news/aktuell/news/grass-hardy-krueger-737574.bild.html
みたいにハーディ・クリューガーが過去を告白する際、わざわざ創作上の師団に所属していたことにはしないだろう >ユダヤ人元上官の保護指示 ヒトラー、文書見つかる
>男性はエルンスト・ヘス氏（１８９０～１９８３年）で、ヒトラーが第１次大戦で従軍した際の上官。
>文書は４０年８月１９日付で、ナチス親衛隊（ＳＳ）隊長のヒムラーが警察幹部に宛て
>「総統の希望による」としてヘス氏の保護を求めた。
部下には優しくしとくものだな。 一次大戦ではヒトラーは非常に優秀な兵隊でした。
こと、伝令としては異常に能力を発揮。
ので、有る上官はヒトラーを昇進させず、ずっと手元に置きたがったとか・・・
41年には収容所送りになり戦後に語った部下時代のヒトラー評は
友人はおらずとるに足らない男
ek1推薦したのこの人なの？
そりゃ戦後評はなぁｗ
一級鉄十字章推薦者はフーゴ・グートマン中尉
37年に拘束されたが、連隊時代の戦友で当時はまだ総統副官だったヴィーデマンが介入して解放され、
38年にベルギー、40年にアメリカへ移住した
71年にアメリカで死んでる そもそも、ほぼ開戦から終戦まで参戦していて、
かなりの期間を連隊本部付きの伝令兵として過ごしてたなら
元「上官」にあたる人物なんて何十人も居るんじゃ？ 97歳ナチス最後の大物ブダペストで拘束 - 国際ニュース : nikkansports.com
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp1-20120718-985661.html
ハンガリーの地元警察官がナチス高官てどーなのよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
