親衛隊について語るスレ第5SS装甲師団ヴィーキング
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見てきた
ラスカン４巻出ないかも、か
つか地味にSS師団史打ち切りの方が辛い えーーーーーーーーorz
買い支えが足らなかったか…。 ヒトラーSS アドルフの肖像が いつのまにかDVD出てたんで買ってこれから視聴
アナログリマスターｗｗ ナチスの発明
ヒトラーの外交官
ドイツ第三帝国
これらを読んで今はわが闘争を読んでいるんだけどこの他にお前ら的これは読んどけな本は何？ 親衛隊スレなんだから例のを誰かが出してくるよな
>>697
これ ハインツ・ヘーネのこの本を読んで頭を混乱させるのが親衛隊を理解する為の第一歩
何度読んでも全然理解出来んが でもあれが基本文献だろ
クリスティアン・アングラオ「ナチスの知識人部隊」
クリストファー・ブラウニング「普通の人びと」
永岑三千輝「ドイツ第三帝国のソ連占領政策と民衆」
大野英二「ナチ親衛隊知識人の肖像」
あたりを推奨
個人的には藤原辰史「カブラの冬」と「ナチスのキッチン」も第二次大戦における
ドイツの食糧＆占領政策がなんでああなったのかの背景を知る上でおススメ 「健康帝国ナチス」は買おうと思ってたらいつの間にか絶版で買い逃した。
読んだ人このスレにいるだろうか。 おっと、「ナチ・ドイツ 清潔な帝国」を買ったままなのを思い出した。
すっかり吸わなくなって久しいが嫌煙草な姿勢はナチっぽいんだよなぁ。
「ナチスと動物」、そうすべきだが杉本彩ががんばってるような動物愛護もナチ時代由来っぽいのだ。 >>702
プロクターのヤツだな
第三帝国時代のガン研究と食生活に関する本だが面白かったよ
ガン研究が盛んになった一因には医師の徴兵逃れとしての側面があったｗとか、
ガン発生の原因を解明して、できればそれをBC兵器化しようとする発想とか、
45年の2月か3月という時になってヒムラーがグラヴィッツSS大将に「強制収容所の
囚人にガン患者が極めて少ないのは何故なのか判明すればガン研究に役立つ」と
命令してるとことかｗ
動物愛護はどっちかっていうとゲーリングの管轄だね ちょっとこの流れに便乗して聞いてみたいんだけど全国指導者をはじめとした党の高官があらかたまとめてある偉い人リストみたいな本って出版されてない？
あまり話題にならないけど偉い人、みたいなのに興味 ガンてのは長命化にともなうリスクなんだから強制収容所でガンにかかる前にみんな死んじゃうからってマジレスは無しなの？ >>705
その程度ならwikipediaのNSDAPの項に載ってるじゃないか。 >>706
だからプロクターも「この要請に関して何が最も異様な点なのか、となると難しい。
（中略）この時期、ヒムラーは何か夢想の世界にいたのだろう」って書いてるｗ Wikipediaの第9SS装甲師団で
タルノーポリ救援の為に第9SSは第2SS軍団から第48軍団に移ったのに
第2SS軍団が救援を行ったみたいに書き直されたけど
書いた奴はきちんと資料を読めと言いたい >>709
英語版を確認したけど、英語版も第2SS軍団が行ったみたいになってるなｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/9th_SS_Panzer_Division_Hohenstaufen
＞Arriving in the east in late March 1944,[1] the divisions were formed into the II SS-Panzer Corps and were sent into the attack near the town of Tarnopol.
出典はRipley, Tim (2004). The Waffen-SS At War: Hitler's Praetorians の182ページとあるが、どっちが正しいのやら。 http://www.9sshohenstaufen.com/Hohenstaufen_History.html
＞On April 5, the 4th Armoured Army (in which "Hohenstauffen" was under the XXXXVIIIth Army Corps) attacked in force, with the 2nd SS Armoured Corps attacking on the flank.
確かに、こっちじゃ48軍団に配属されて攻撃に加わったと書いてあるな。
つまり、同じ作戦の側面攻撃に抽出元の第2SS軍団も加わってたからややこしくなってるのか。 だいたい事情がわかってきたぞ。
要するにSS9Dは第2SS装甲軍団の所属部隊としてタルノーポリ救援に向かったが、作戦の実施段階において
SS9Dだけが一時的に抽出されて、正面攻撃強化の為に正面を担当する第48軍団に配属、
そして第2SS装甲軍団本体は側面から助攻を担当したということか。
つまり、Wikipediaの記述は修正前も修正後も別に間違ってないんじゃないかいな。 いや全然違う
第2SS軍団はブチャチに投入されてからずっと北部のBobulintsy〜Zlotnykyで戦闘してて
タルノーポリ救援には一切関わってない 英語版の第2SS装甲軍団の項にはこう書いてあるけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/II_SS_Panzer_Corps
In January 1944, the corps was ordered to France to refit, before being sent back into action on the Eastern Front. It took part in the efforts to relieve Generaloberst Hans-Valentin Hube's encircled 1st Panzer Army.
The corps two combat divisions, the 9th SS Panzer Division Hohenstaufen and 10th SS Panzer Division Frundsberg, provided the spearhead for the relief operation and was the first to effect a linkup with Hube's forces.
そしてカメネツーポドリスキーポケットの項ではこう書いてあるけど。
http://en.wikipedia.org/wiki/Kamenets-Podolsky_Pocket
Hube's Army was to break out toward Tarnopol, where relief forces-led by Paul Hausser′s II SS Panzer Corps-were to meet them. ナチス戦犯プリーブケ受刑者、ローマで死去 100歳
http://www.afpbb.com/articles/-/3001288
ミシュ氏も亡くなったし、もう存命の元親衛隊員は一体何人くらいなんだろう・・・ ギュンター・グラスがいる
親衛隊員としては小物だが リッベントロップの息子の人も親衛隊員じゃなかったけ >>718
リッベントロップの息子さん武装SSの大尉だったみたいだけど、この人が今現在存命の親衛隊員の中で一番階級が高いんだろうか？ 武装親衛隊は年齢の割に階級高いヒトいたから、佐官級でもご存命の方がいても良いような気がするが、ご存命でも寝たきりだったり認知症になっちゃたり、の可能性考えると、貴重な経験してた方としてはミッシュさんが最後のお一人、かもね >>721
彼は突撃隊の将校で最終的には国防軍の情報将校なんだっけ？ オーストリア軍士官候補生
↓
独墺合邦で独軍に編入される
↓
ズデーテン危機の後、一時退役し大学入り
↓
国家社会主義学生同盟と突撃隊に参加
↓
ポーランド侵攻で現役復帰し士官候補生訓練課程修了
↓
フランス侵攻と独ソ戦に参加、東部戦線で負傷しバルカン戦線へ異動に……
らしいんだけど、突撃隊での実際の階級がよくわからんのだよなー >>724
そこに載ってる中だと Eberhard Heder （1918年生まれ）がSS少佐みたいだね
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Eberhard_Heder
騎士十字章・一級＆二級鉄十字章・黒色戦傷賞・歩兵突撃賞・白兵戦賞・東部戦線従軍記章とかなり叙勲されてるな
戦後も連邦軍に入隊して大佐で退役してるところを見ると、結構優秀だったのか ナチス戦犯の埋葬先見つからず、葬儀で衝突も
ttp://www.afpbb.com/articles/-/3001690 ９０歳元ナチ兵に終身刑＝捕虜１１７人虐殺に関与−イタリア
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2013101900063
ナチ兵っていうから武装SSかと思ったら国防軍なのか・・・ http://www.afpbb.com/articles/-/3001288
>毎年4月20日には古い同志たちとヒトラーの誕生日を祝っていた。
裁判での発言といいこれといい戦後もガチガチのナチ信奉者だったのか・・ ヴィーキング師団ってクルスク戦に参加してたんですかね？
もし参加してたなら、その際の
車輌マーキングってどんなものでしょうか？
第1〜第3のように擬装用のマーキングをしていたのでしょうか？ ヴィーキングは予備としてハリコフ周辺で待機してた
でイジュームでロシア軍が集結しつつあったので16日移動 クルスクといえば、一番奮戦したSS師団ってどこだろ？
ダス・ライヒかな？ ありがとうございます
今、クルスク戦の情景模型、作ってんですよ
じゃ、LAHにしようかな
この会戦だとLAHもダスライヒも
部隊章はほぼ同じだし
クルスク戦時の、かっこいい戦車搭乗員の画像の場所、知ってる人いたら
URLお願いします ちなみに、このパイパーの画面左隣にいる
ベージュ色の胴衣をつけている人の
名前は判明しているのでしょうか？
www.ms-plus.com/images_item/22000/22582.jpg 参考までにお聞きしたいのですが
皆さんがツィタディーレ戦役の情景模型を作るなら
戦車の部隊設定は、どこにしますか？
国防軍部隊、親衛隊も含めて
もっとも熾烈なイメージを演出したいのです
是非、ご教示ください リイド社の「武装親衛隊外国人義勇兵師団」で第30SS武装擲弾兵師団にポーランド人とチェコ人とが1人いたってあるんだけどポーランドとチェコ人のSS隊員っていないのが定説だったんだよね？ 「人」の定義の問題では？
人種、民族と取ればあり得ないかもしれないが
国籍と取ればあり得る、かも
ポーランド国籍の民族ドイツ人とかね
ん、それじゃあ外国人義勇兵とは言えないか >>743
本を確認してみたんだけど、民族ドイツ人かどうかは書いてなかった
本の国別の義勇兵の項に「ドイツ軍に勤務することを希望したスラブ系ポーランド人もわずかながら存在した」ってあるからポーランド人に関してはSS隊員が皆無ってわけではなさそう チェコに関してはよくわからんが ドイツ武装SS師団写真史1の第6章が第30師団を扱ってるけど、
44年8月の段階でポーランド人が65人ってなってるね
この師団はシューマをかき集めて編成したものだから、ここで書かれてるポーランド人は
ポーランド人シューマ大隊の生き残りじゃないかな
で、同書に載ってるポーランド人シューマ大隊の写真だと連中はチェコ軍のヘルメット被ってたりする 「チェコのクヴィスリング」として有名なエマヌエル・モラヴェクの息子がSSに入ったとかいう話があるから
そいつかもしれないな＞＞チェコ人のSS隊員 マイヤーがカナダの軍事法廷でポーランドとチェコ国籍の元HJ兵から
捕虜を取るなと命令されたと証言されて吊るし上げ喰らってたな。 >749
実際、マイヤーはそういう命令を出したんだろうか？
パイパーは例のマルメディ事件で、「濡れ衣」を着せられてますね。 脱走チェコ兵によれば命令は文書で出されて中隊全員が署名と暗記を強要されたってことだから、
師団全部じゃかなりの数の命令書（しかも各中隊ごとに全員の署名入り）があったってことになる
いくら大戦末期に書類関係の処分が行われたにしても、裁判で提出された書類が当人の記憶を元にした復元だけってのはねぇ
ポーランド兵の方は確か当人の証言があやふやで、こっちの件では無罪になってんじゃなかったかな バンデラ支持ってことはガリツィエン師団どころかUPAの流れをくむ連中じゃん
記事書いたやつはアホか バンデラはウクライナ独立運動で捕獲T-35を乗り回してますな。
実際、どれだけ動いたのか・・・ 戦争中は対独協力拒否で強制収容所入りだから活動は戦後が主体なんでは
暗殺されたのも冷戦期だし
>>742
考えてみりゃ、14師団は「元ポーランド国籍ウクライナ人」も少なからずいたのでは 第14∬師団やｶﾐﾝｽｷ-旅団がﾎﾟ-ﾗﾝﾄﾞ人虐殺したなんて聞くと気分は複雑だな バナナマンの日村を見ると、すぐヒムラーを思い出す。 アメリカにも日本人部隊があったのだから
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国防軍には数人日本人の軍医がいたみたいで写真もそれらしいのがあるけどねぇ
武装SSにはシャルルマーニュにいたらしいけど写真も見たことないし 「ラスカン」第四巻、企画進行中。
早ければ年末に発売される・・・かも。 >>772
40半ばであれならもうどうしようもないな
ジャンルの住み分けができない人なんだろう SSと関係ないけど、クルーゲがグデに言った
貴官の作戦は、常に一本の絹糸にかかってるって
Your Operations always hang by a thread! 貴官の作戦は、いつも非常に危うい！
の誤訳じゃねーか そうか？ニュアンスがちょっと違うような
お前の作戦はリスクが高いんだよ
みたいにはっきり言ってると思うけど クルーゲの本心はそうだろうけど頭のいい人だから婉曲的な表現にしたんだろう。 「アイヒマンの右腕」死亡か＝超大物ナチス戦犯−４年前シリアで
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&;k=2014120200927 そもそもアイヒマン自体がそんな大物かな？て思うんだけど まぁアイヒマンの副官だったってのが大きいんだろうよ＞超大物
プリーブケも去年死んじゃったし後10年もしたらヴィーゼンタールセンターもお仕事無くなっちゃうんじゃないの？ 自然人が死んだら法人を相手にするんじゃねぇか？ｗ
大戦中のドイツ企業は大なり小なり下請けに労働収容所を使ってるところ多かったから メルセデスベンツは贖罪の姿勢を真摯にいろいろやってるが、大きくても同族企業のBMWは真っ黒なままだって話はbbcかなんかで見た。 http://histomil.com/viewtopic.php?f=282&;t=6428&hilit=122
ひむらーの強制収容所の視察写真だけど
RKホルダーが写ってる写真が2枚ぐらいあります
誰でしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
