◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆

**名無し三等兵** · 2011/11/21(月) 15:47:51.58

アメリカの策略に嵌められたとも言われる日米開戦。
開戦ギリギリまで対米平和外交をしていたのにも関わらず、無情にも突入してしまった日米戦。
これを回避することができたのであろうか？

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>298
それを言い出すなら、そもそも「ハリマンを満州に引き込めばよかった」
で終わりさ。

で、それを一蹴したのは小村なんだから、そもそも論として軍が悪い、
と言うのもはずれだな。

アメと権益を共同で分ける？
アメにそんな気がサラサラない以上、無い仮定を前提にされても困るな。

戦前のアメには「権益を分ける」なんて構想がそもそも存在しないのだから
（この所為でイギリスフランスともWWIIの最中にも相当な緊張を起こしてるんだから）。

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

戦前の日本の軌跡を考える上での一つポイント

なんで日本は結局ひとりぼっちになっちゃってるの？
中国にはとっかえひっかえ味方(決して善意のソレじゃなさそうだがw)がいるのに？

>>299
ああ、ハリマンとの協商の件は重要な分岐点の一つではあるね。
(それだけで平和コースに完全に乗るわけでもない)

で、だ。「ハリマン後には協商の機会がなかった」という認識が間違い。
だから「小村が悪い」「軍部免罪」も無効。

アメにそんな気はさらさらない、も決め付け。
こういうのは現地情勢＆世界情勢＆行使できる能力、っていう
相対的な条件によって決まる。

そちらの例示だと、その場合の米は「助けてやる側」。死ぬほど優位。

？

**名無し三等兵** · 2013/08/14(水) NY:AN:NY.AN

>>300
桂ハリマン協定をチャイにした「アメリカ側」の理由知ってるかね。

それ知ってたら、アメが「助けてやる側」なんて言えないぜｗ

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

大前提「中国は重要な市場だが、日本には米を排除して中国を独占する実力なんかなかった」を、
よく考えて欲しいな。

>>301
ああ、すまんね。>299での「君の例示」の指示内容は↓。

＞（この所為でイギリスフランスともWWIIの最中にも相当な緊張を起こしてるんだから）。

**名無し三等兵** · 2013/08/15(木) NY:AN:NY.AN

>>302
キミの日本語能力には煽りでなく正直疑問を感じるが。

普通

>>戦前のアメには「権益を分ける」なんて構想がそもそも存在しないのだから
>>（この所為でイギリスフランスともWWIIの最中にも相当な緊張を起こしてるんだから）。

と書かれている場合、下のカッコ書きだけを「例示」とは解釈しない。
読点で括られる文章全体を「例示」と見るものだが。

**名無し三等兵** · 2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN

>>303
それはどうも。
一応説明して置くと、

＞戦前のアメには～　　←これは299氏の「主張」。

＞(この所為でイギリス～　←「具体例」。

「例示」である以上、主張部分なんぞそもそも例示として牽けないわけ。

レス進行から見て、君は別に>301氏ではないようだね。
同一人物の場合、301氏は展開した自分の主張とは全く関連が無い
ことに掛かり切りで拘ってることになってしまう。

訂正済みなのでこれ以上その点は関知しません。

煽りでないなら、願わくば次レスあたりから
「日本語に不自由だからﾁｮﾝだ」連呼とか
詰らない事はしないでね。

**名無し三等兵** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

朝鮮人と融合したまま繁栄して破壊された状態を思うと
現状でよかったじゃまいか

**名無し三等兵** · 2013/08/19(月) NY:AN:NY.AN

アメリカに一緒に中国をやっつけようではないかと提案すれば回避できた

**名無し三等兵** · 2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN

ハルノート飲めば

**名無し三等兵** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

＞日本軍のハワイ奇襲攻撃と、シリア軍の毒ガス攻撃は、アメリカ内通者の開戦工作！

なぜ石油があったか考えてみたことありますか
これはですね戦争のときにアメリカは日本には石油を売らないと
ところがパナマ国籍の船ならば石油を積んでいって日本に売っても自分達は攻撃できない
というような理屈で日本に石油を間接的に売るわけです本当の話です
でこれに三菱が作った昭和通商という会社がそれを引き受けるわけです
で昭和通商と三菱は同じですけど
そこでまずいので日本水産という会社が代行するわけです
魚を運ぶということではなくて魚の代わりに
石油をパナマ国籍からもらって持って帰るので戦争は長引くわけです
太平洋でいっぱい戦争しましたあれはアメリカの石油をもらって
アメリカの石油を使った軍隊と戦争ゴッコをやったっちゅーことですよ
そしてある時になってもう石油をやらないという時に天皇は気がつく
ああ遂に終わりがきたかとこれが真相なんですよ
http://www.youtube.com/watch?v=eugXzHoKnes

アメリカはかつて南米など親米的な政権の軍部幹部を呼んで米留させ、
軍の特殊戦学校などで「クーデターの技術」を教えていた。
絶対に使ってはいけないものが空砲で、デモや暴徒が空砲だと知ると騒乱を拡大させると説明した。
エジプト全土の死者が警官４３人を含む５２５人になったのは、
このアメリカ軍が作ったクーデターの技術に従った行動と思う。
そこでアメリカ軍はエジプト軍との共同演習を中止し、エジプト情勢を見守る姿勢に転換したのだ。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_2156.html

米仏が「市民ゲリラ」として軍事支援しているFSAの正体は
強力な軍事組織の外国人によるイスラム原理主義軍だ
これまでもシリア政府の仕業にみせかけて多数の市民を殺戮してきた
http://unitingforpeace.seesaa.net/article/373198892.html …
山本美香氏を現地に案内し殺したのもFSAといわれる
https://twitter.com/東海アマ/status/372459393826029568

**名無し三等兵** · 2013/08/30(金) NY:AN:NY.AN

良くまぁ～
そうやって次から次へと与太話作れるねｗ

恥ずかしくないの？

**名無し三等兵** · 2013/08/31(土) NY:AN:NY.AN

お前らの勘違い
戦後こそアメリカは超大国だけど、戦前はむしろイギリスの方が超大国で科学力も進んでた
ドイツも日本もイギリスを敵に回したのが大きな間違い

**名無し三等兵** · 2013/09/02(月) 13:25:53.11

＞戦後こそアメリカは超大国だけど、戦前はむしろイギリスの方が超大国

ちゃんと義務教育受けてれば
そこを勘違いする馬鹿は皆無だと思うんだが？

むしろ中学高校で社会や歴史が赤点クラスの奴が
突如成人後に目覚めて、そういう事言いだすんだ
と思うけど>>310見たいな奴が…

**名無し三等兵** · 2013/09/03(火) 20:18:50.74

金融面ではそうでも英が散財しただけだからなぁ。
アメリカが超大国たりえなかったかというと、工業力みればその素地は十分にあったわけで。
日本と比較するのが馬鹿らしいくらいの実力を持っていた、という時点でアメリカもイギリスも超大国扱いでいいような。
”世界唯一の”という枕詞がつかないだけでさ。

**名無し三等兵** · 2013/10/05(土) 03:01:06.78

>>152
かつてピュリッツァー賞を受賞した歴史家アラン・ネヴィンズは、日本人ほど忌み嫌われた敵はいなかった
と終戦後に記録している。また雑誌タイムズには、思慮分別のないジャップ(日本人の蔑称)は人間らしさ
を示すものが何ひとつないと書いていたのである。
ワシントンのイギリス大使館は、アメリカ人が日本人を人間以下の害虫と見なしているとロンドンに報告して
いた。著名な従軍記者アーニー・パイルは1945年2月に次のように記録している。『身の毛がよだつような
相手でもヨーロッパでは敵は人間であった。しかし、太平洋戦線では日本人がまるでゴキブリかネズミかの
ように見られているとわかった』

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 10:39:48.13

理解できないよね。

戦略的に『もう落ちてる』のに降伏してこないんだもん。
戦闘を続ける事が目的化した戦いになる。
どんな局面でもそう。
完全に周りを包囲されたらドイツ軍やイタリア軍は降伏する。
でも日本軍は降伏しない。
最後に火炎放射機で焼かれるまで続ける。

相手だって嫌になるよ。
忌み嫌われるのは当然だわな。

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 12:41:24.16

そりゃ
白旗上げて投降しようとしたら入れ歯抜かれて撃ち殺されたら
誰も降伏しないよね

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 16:39:37.34

はぁ？

そんな例ないだろ？
何言ってんだよ？

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 16:50:25.62

日米の戦いで大勢の日本軍が白旗あげて降伏なんて
記録は無いな。
あるなら示して欲しいわ。

死体損壊の件についてならどっちもどっち。
硫黄島で洞窟に引っ張り込まれた米兵がグチャグチャにされたという
記録は山ほどある。
『どうせ生きて帰れないんだから捕虜の保護なんかしねぇ』って
残虐な行為だ。
白旗あげて出てくる選択があるなら絶対にこんな事はしないわな
行動が証拠になって現れてる訳だ。

最初が悪かったわ
倒れて動けない日本兵を助けようとした米兵を
手榴弾で巻き込み自決なんて事をやってた。

あまりにも大勢の犠牲が出たんでアメリカは
「japは皆殺しにせよ」が通達されたわけよ

これ全て『生きて虜囚の辱めを受けることなかれ』という
皇軍の教えによるものだな…

**名無し三等兵** · 2013/10/07(月) 23:44:19.59

>>317
最初が悪かった、ねぇｗ

マキンに奇襲上陸した海兵隊は手榴弾なんか欠乏してる部隊相手に
総員嬲り殺しにしていったがｗ

人間のやる事に大差なんてないのさ。

**名無し三等兵** · 2013/10/08(火) 00:39:17.99

別に、アメリカだけがやったわけじゃないから
どっちが先とか後とか、そんなことはどうでもいい
ただ、少なくとも日本は降伏したところで、どのみち殺されると想定していた人が多かった
ただそれだけのことだろ

ドイツは、ソ連に比べればアメリカのほうがマシとは思われてたみたいだが

**名無し三等兵** · 2013/10/08(火) 10:16:09.31

＞ただ、少なくとも日本は降伏したところで、
＞どのみち殺されると想定していた人が多かった

ジュネーヴ諸条約を知らされて無かったんだｗ
兵員基礎教育が正しくされていなかったんだなｗ
人道的に考えれば酷い軍隊だよな、日本軍てｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/08(火) 10:19:48.90

>>318
そりゃそうだよｗ
パールハーバーが発端なんだからさｗ

当時の日本人なんか、マジで「黄色いサル」だと思われてたんだから
殺す側も平気だったろう。

誰が悪いとかそういうんじゃなくて
そういう時代だった…と言うしかあるまい

**名無し三等兵** · 2013/10/08(火) 23:28:15.38

>>320
じゃ、ジュネーブ条約の影も形もない明治の陸軍が捕虜の保護に
熱心だったのはなんでだろうねぇｗ

それに、日本はジュネーブ条約を批准はしていないから、
「兵員基礎教育が云々」なんてのは「僕はモノ知らずです」
って自己紹介にしかならないなｗ

>>321
外れ。
パールハーバーよりもっと前から火種はあったし、
戦陣訓なんて言い出したのだってそれの延長線上にある。

**名無し三等兵** · 2013/10/09(水) 17:57:41.41

少なくとも日本軍の捕虜になると1/3は死んでしまったわけだが、連合軍が日本軍にこれ以上のひどい扱いを
したって確たる証拠と記録ってあるのかい？

**名無し三等兵** · 2013/10/10(木) 09:06:06.32

＞明治の陸軍が捕虜の保護に
＞熱心だったのはなんでだろうねぇｗ

必要な情報を拷問の上聞き出すために決まってるじゃんｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/10(木) 09:08:36.90

>>323
戦後解放された生き残りの証言と
その収容所跡地などから押収された物品がある

B、C級戦犯起訴のために必要な情報と証拠は全て現存してるよ
アメリカ公文書館で閲覧可能だ

**名無し三等兵** · 2013/10/10(木) 20:16:15.03

>>325
その辺の資料を当たると、アメリカを始めとした連合国軍が日本の捕虜を3割以上死なせたって事実がわかるわけ？
なんか話がズレてない？

**名無し三等兵** · 2013/10/11(金) 00:10:23.26

>>324
ああ、薄っぺらいなぁｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/11(金) 09:50:13.12

323は何を言ってるのか？と思ったが
唐突なんだよｗ誤解されるワｗ

>>327
図星突かれて1行レスは往生際が悪いぜ、オッサン

**名無し三等兵** · 2013/10/12(土) 00:21:49.31

>>328
「捕虜は拷問」なんて発想自体がそもそも軍板に来て何か語るレベルまで来てないぞｗ

「捕虜は情報を吸い取るもの」ではあっても「拷問するもの」じゃないのは
米軍の捕虜の扱いを見ても判る事だが、劇画レベルの知識しかないと
324みたいなことを恥ずかしげもなく書いてしまうｗ

ついでに言えば、323は明治の日本の国際的地位も判らないレベルの
能無しだから、「明治の陸軍が捕虜の保護に熱心だった」理由も
そもそも想像すらできない貧困な頭だ、という事も判るｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/12(土) 20:07:22.18

いや明治(大正のドイツ兵あたりまでは)の大日本帝国は新興国として国際社会の評判を気にしなきゃならなかったし、
捕虜を厚遇した事は知ってるよ。
でもそれで昭和大日本帝国の捕虜に対する残虐性をなんら消しはしないだろう？
何が言いたいのかよくわからん。昭和陸海軍って屑だよね、って万人が｢うん｣と言いそうな話なのに。

**名無し三等兵** · 2013/10/17(木) 16:48:42.48

なんかさえない自分と重ね合わせて
擁護しないと精神を病んでしまう馬鹿が多いんだよ
旧軍のファンなんて…

普通なら恥ずかしくて口にできないだろ？
旧軍のファンなんだぜ？

解ってやれよｗ

**名無し三等兵** · 2013/10/24(木) 20:37:53.64

エドワード・スノーデン氏かく語りき：
「地球の地下マントルには現生人類より知的な人種が生活している」
http://oka-jp.seesaa.net/article/368787005.html

次のようにスノーデンは証言した。
「政府の最高首脳陣たちはUFOが何であるのかを知りません。」
「弾道ミサイル追跡システムと深海のソナーは国家機密として保持されているために、
科学者たちはそのデータにアクセスすることはできません。
しかし、DARPA（アメリカ国防高等研究計画局）の契約人たちのほとんどは、地球のマントルに、
ホモ・サピエンス（現生人類）の生命よりもさらに知的な人類種が存在していることを確信しています」
http://ameblo.jp/z777x888/entry-11570022196.html

ワシントンＵＦＯ乱舞事件この年に慌てて作ったのがＮＳＡの原型
釈迦が予言してるのやがてシャンバラは地上に姿を現わす
シャンバラの住人とアメリカ軍の戦いがある日本人はボーッとしてるだけ
来年２０１４年が重要な節目になるもう来年来ますよもう始まっている（飛鳥昭雄）

世界平和にとって最大の脅威はイスラエル、イラン、アメリカです。
人々は決められた時間にテレビのチャンネルを合わせ、
私たち自身の母国語でマイトレーヤの呼びかけを心の内に聞くでしょう。
テレパシーで私たちがパニックにならないようテレビに出演されるのです。

日本から始まる世界的株式市場の大暴落
日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、
それを引き出すとアメリカ経済も駄目になり、世界経済全体が破綻します。
日本国民はどう対処すればいいのか
「株式市場崩壊後に出現する新しい政権は国民の意志を反映し、国民の側に立つものであろう。」

＞平和の敵アメリカとともに侵略国家としてＷＷ２に続いて再び敗戦国になるか岐路に立っている。
＞ＵＦＯ出現とテレパシー演説の前に日本国民は中国へ向けた銃口をアメリカへ向けなおすべきだ。
＞１４歳以上の人は耳を塞いでいてもテレパシーが聞こえるため逃げ場はないので心の準備をせよ。

**名無し三等兵** · 2013/10/25(金) 04:09:40.55

>>第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？
藩閥が消滅してから、日本全体をまとめて動かせる政治勢力が無くなってしま
ったから不可能、が答えだ。一時的に政党がその役目を担ったが、経済政策の
失敗で自滅してしまった。その後は、各省バラバラになり、戦争を避ける事も
、効率良く戦う事も出来ないまま、終戦を迎えた。この病根は、まだ日本に残
っている。

**名無し三等兵** · 2013/10/25(金) 06:27:56.38

>>273　太平洋戦争の原因は日中戦争
①
日中戦争が泥沼化した原因は、陸軍が満州事変以来から強行した華北分離工作
の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、全中国に反日抗日運動が引き起こされ
た為であった。

①バラバラだった中国人が、抗日で一致団結（国共合作が実現）
②アメリカ世論が対中国支援を支持（親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる）

陸軍は昭和12年度対支作戦計画において、すでに南京攻略計画を明記しており、
第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画であった。
その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って
日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。
陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、大量の兵力配備。
その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し
無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

**名無し三等兵** · 2013/10/25(金) 06:29:05.67

>>273　太平洋戦争の原因は日中戦争
②
陸軍が主導したと考えられる南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって
北斗会（陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織）を利用し
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
日本政府の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を妨害

その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の
主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。
陸軍は記者クラブ（北斗会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

**名無し三等兵** · 2013/11/01(金) 14:22:06.97

朝鮮半島を手放さなければ、太平洋戦争は回避できなかったと思います。

理由は、カイロ宣言に「前記三大国ハ朝鮮ノ人民ノ奴隷状態ニ留意シ軈テ
朝鮮ヲ自由且独立ノモノタラシムルノ決意ヲ有ス」と有りますように、
ルーズベルトの目的に朝鮮の解放が有ったからです。

いろいろな譲歩を行えば、開戦を遅らせる事は出来たでしょうが、最後は
朝鮮の領有に行き当たると思います。

それと、日本の指導者が戦争を回避出来なった理由の一番は、相手の
指導者（ルーズベルト）が戦争を希望していたからだと思います。だから、
アメリカの大統領の３選禁止規定が戦前に出来ていれば、太平洋戦争は
無かったでしょう。戦争を望む人間が１２年間も国を指導すれば、
戦争になるのは当然です。

**名無し三等兵** · 2013/11/05(火) 01:31:58.49

>>335　>>336
ソースは？

**名無し三等兵** · 2013/12/06(金) 06:49:43.01

日中戦争で軍部がマスコミ煽って世論が想像以上に開戦に向いちゃったからなぁ

当時言い出せなかっただけで陸軍も海軍もアメリカとやって勝てるとは思ってなかったわな

リットン調査団あたりが分岐点かね
国民を納得させられそうにないが

**名無し三等兵** · 2013/12/10(火) 12:03:08.98

国民を納得って・・・本当のことを言えばいいだけだろ。

ノモンハン戦争で負けたのも勝ったとか嘘こいてる分際で
なにが国民を納得だよｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2013/12/13(金) 20:40:24.78

正直に言ったら
じゃあ今まで大言壮語して予算ぶんどってたのは
何のためだったんだよ！
ってなるじゃない

まあ、そこらへんの官僚気質は今も昔も変わらんってことですわ

**名無し三等兵** · 2013/12/16(月) 17:49:32.41

話題の新刊（週刊朝日）
日米衝突の萌芽　[著]渡辺惣樹
[文]渡辺哲哉　 [掲載]2013年12月20日
http://book.asahi.com/reviews/column/2013121300004.html
　このたび山本七平賞奨励賞を受賞した。著者は開国の地、静岡・下田市出身。カナダ・バンクーバーにも
居を構え、太平洋の東西から日米関係を捉える。２年前に出版した『日米衝突の根源　１８５８－１９０８』
の続編。
　米によるフィリピン植民地化から、第一次世界大戦終結までを扱っている。フィリピン領有で地政学的に
一気に近くなった日本の脅威論、カリフォルニアでの排日運動、それを利用した独の日米離間策に、
米は日本を仮想敵国としていく。米の協力で日露戦争に勝利し、列強に肩を並べた思いでいた日本に
とって、米の急激な変化は戸惑いとともに反発を内包していくことになる。
　この時期の両国の為政者と国民の感情のもつれが、開戦を引き起こす「萌芽」となったと指摘する。
５６４ページの大著だ。

**名無し三等兵** · 2013/12/16(月) 18:42:40.61

三国同盟を締結しない。
これが決定的なターニングポイント。

**名無し三等兵** · 2013/12/16(月) 22:49:19.77

★日中戦争は中国都市無差別爆撃を強行した
海軍と山本五十六によって計画的に引き起こされた。

■山本五十六海軍次官が牛耳る海軍は
戦争を煽り、制無差別爆撃を強行。日中停戦を完全に絶望的に確定させてしまった。。
また、その結果、共産主義者を大喜びさせた。

陸軍参謀本部が進めていた日中停戦交渉はぶち壊された。
山本五十六の目論みは、陸軍への対抗心、海軍の利権拡大、予算の獲得、長州への恨みetc
そのための大量の航空兵力配備。

その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し、全中国人を抗日で一致団結させる結果を招く。
日中間は泥沼戦争状態になった。

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

**名無し三等兵** · 2013/12/16(月) 23:52:24.08

>>343
ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　ヽ〃　英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（＿）ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　シコシコ・・・シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）
　　　　　/　　ゝ　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足が朝鮮シコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何しろこのＡＡに書かれている事は全て間抜けの法螺吹き野郎が自爆した事実だからなｗ
汚くもなんともないｗ
まともなソース出してから何か喚け尼崎のチンピラシコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
尼崎の面汚しのバカ妄想なんざ捏造作家の売文より価値が無いから今日も今日とて詭弁捏造バカ妄想ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 01:13:06.44

これが真実①

●陸軍はシナ事変の前年に作成していた「昭和12年度対支作戦計画」において、
すでに南京攻略計画を策定していたのである。、
第九軍（３個師団）をもって上海附近を占領し、新たに第十軍（２個師団）を杭州湾に
上陸させ太湖南側から、両軍相策応して南京に向かい、上海・杭州・南京を含む三角
地域を占領確保するという計画が書かれてあった。

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 01:13:58.03

これが真実②

太平洋戦争の原因は、
陸軍の起こした満州事変、日中戦争であり、南京事件であり、
陸軍が強行に推進した日独伊三国同盟締結である。
日中戦争が泥沼化した原因は、
陸軍が満州事変以来、華北分離工作の過酷で無謀な強硬作戦を繰り広げた結果、
中国全土に抗日反日運動が引き起こされた為であった。
①バラバラだった中国人が、抗日で一致団結（国共合作が実現）
②アメリカ世論が対中国支援を支持（親日、満州国支持の共和党も反対できなくなる）
③中国全土に抗日運動が広がり、在留邦人・企業へのテロ、殺人、暴動、罷業が続発した。
その実現のために強攻策をとり続けたあげく、中国討伐を煽って
日本政府が進めた日中停戦をぶち壊した。
陸軍の目論みは陸軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、大量の兵力配備。
その宣伝のため南京攻略戦、南京虐殺は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京攻略戦を無理に実施し南京無差別虐殺を強行し、反日勢力を刺激し
無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
陸軍が主導した南京攻略戦、南京無差別虐殺の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は陸軍による南京無差別虐殺に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別虐殺を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、陸軍は陸軍省、参謀本部一体となって陸軍省記者倶楽部
北斗会（陸軍が育てた記者クラブ・戦争宣伝組織）を利用し
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
日本政府の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）を妨害
その後も陸軍は、対米戦回避を目的とした日本政府の
主義方針に反した行動をとり続けるなどしてことごとく妨害し潰した。
何もかも、陸軍の利権拡大が目的だと考えられる。
陸軍は陸軍省記者クラブ、北斗会を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 01:50:29.82

日米戦回避か。
近衛さんが日米首脳会談を望んでいたがそれを潰したのは陸軍側だったしなあ。
実現していたらよかったね。

**名無し三等兵** · 2014/01/25(土) 17:59:17.20

☆世界人権宣言　第11条
(1948年12月10日・第3回国連総会にて採択)

１　犯罪の訴追を受けた者はすべて、自己の弁護に必要なすべての保障を与えられた公開の裁判において
法律に従って有罪の立証があるまでは無罪と推定される権利を有する。

２　何人も実行の時に国内法又は国際法により犯罪を構成しなかった作為、
又は不作為のために有罪とされることはない。
また、犯罪が行われた時に適用される刑罰より重い刑罰を課せられない。

◇上記、世界人権宣言は1948年12月10日の第3回国連総会にて採択。
東京裁判は1946年5月3日開始～1948年11月12日終了。

つまり東京裁判の僅か28日後に国連総会で法の不遡及について堂々と述べられ、
国内法又は国際法を問わずいかなる人間に対しても
事後法の適用は人権侵害でそれにより有罪とされる事はないと断言。
そしてその人権宣言から13日後の1948年12月23日、
事後法である｢平和に対する罪｣を適用してA級戦犯とされた7名を処刑。

これら一連の経緯は、東京裁判とは(当時の国際倫理からも)連合国側により行われた重大な人権侵害に該当し
国際法を無視した報復の公開処刑である何よりの証拠となります。
これは人権を尊重し、大切にしなければならない私たち現代世界において
世代や地域を問わず全ての国と人々に幅広く共有されて
正しく歴史認識されるべき大切な事柄です。

**名無し三等兵** · 2014/01/28(火) 10:26:43.67

>>343 ←こいつあまりにもひどいウソの書き込みばら撒きやってやがるので一言

これが真実③

日中戦争の始まりの
盧溝橋事件は７月７日の午後１０時４０分頃に中国兵の実弾発砲で発生したと言われ、
本格的な戦闘が始まるのは７月８日の午前４時過ぎ以降である。

しかし午前３時に下記のような大部の計画書が出されていることは何を意味するのか？
この計画書には「盧溝橋占領」計画まで書いてあるのだ。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
抜粋「昭和１２年「宣伝計画」（７月８日午前３時　軍主任参謀起案）」には、

〇盧溝橋占領、
７月９日正午頃までに宛平縣城を占領せしむ　之が為成るべく無益の戦闘を避くるも
要すれば彼我の損害を顧みることなく断乎攻撃を敢行す
〇言論統制　
・輿論誘導の方向・・・
・公の報道機関（新聞及び放送等）に対しては軍指導の下、・・・東亜の
盟主たるべき我国の断乎決意せざるべからざるの秋（とき）なるの輿論
を昂揚せしめ延いて国内輿論を動かすの原動力たらしむ
・言論取締の基礎工作
・事態誘導の基礎工作・要人の監禁、
〇実施要領・・・
・新聞　
軍は同盟通信社のみを支援す　他は之に合流せしむ　
合流を欲せざるものは通信を弾圧して事実上の禁止に導く
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

以上より、
●日本帝国の陸軍が「日中戦争のはじまりの盧溝橋事件を計画的に起こした」のは明らかである。

**名無し三等兵** · 2014/03/04(火) 11:27:26.77

恒泰王がﾐｸｼｰで赤裸々な文を投稿して問題になる。

**名無し三等兵** · 2014/03/15(土) 23:13:13.41

　上海陥落させた時点で中国が飲める和平案を出して、終結させてたら歴史はどう
転んだだろうね

**名無し三等兵** · 2014/03/16(日) 19:44:24.31

どの中国？となってしまうあたり、泥沼なんだと思うなぁ。
和平に漕ぎ着けることが出来る相手が、必ずしも国際的に認められる勢力とは限らないし。

**名無し三等兵** · 2014/03/17(月) 00:48:40.42

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1383578273
この人の意見では結局然程日本の歴史に変化は無いみたいね。
国民党が大陸に勢力を維持して、共産中国と睨み合いってのは確かにそう
なる気がする。

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 02:49:37.76

有名な杉原千畝や樋口季一郎だけでなく、東京裁判で処刑されたA級戦犯は全員がシンドラーです。
ユダヤ系難民の船が英国や米国で湾岸警備隊の武力行使により接岸拒否され送り返された結果として
その人々が収容所送りの運命となり多数が犠牲者となった酷い事例とは違い、
彼らは欧州から遙かな道のりを経て逃れてくるユダヤの人達を人道的見地から庇う施策を閣議決定し
同盟関係にあるナチス・ヒトラー側からの抗議と再三にわたる返還要求を断り続けて
日本国内経由と上海ほかで累計2万人以上のユダヤ人達を匿い救った英雄です。
靖国神社に祀られている彼らについて意見は様々有りますが
この歴史事実を消し去ったり否定することは誰にも出来ません。
靖国と日本を批判する上で幅広く共感を得る為に毎度ヒトラーとナチスを性懲りもなく持ち出して
声高に叫び続ける韓国と中国は先ずその間抜けな歴史認識を改める必要性があり、
韓国と中国の人々とは無知なだけでなくこの上なく馬鹿丸出しの人達なのかと
言わざるを得ない話でもあります。

**名無し三等兵** · 2014/03/28(金) 10:11:21.67

軍人は偉いんだぞ～
何でもできるんだぞ～
だから重税で予算分捕るんだぞ～

って粋がってた自業自得というものよ

軍人を官僚と置き換えれば
今も変わっておらんがなｗ

**軍事板強制ID制式採用選挙4/19-25** · 2014/03/31(月) 19:02:40.41

強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！

【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】

議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。

投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。

自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/

軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/

これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。

**名無し三等兵** · 2014/05/27(火) 12:21:39.43

テスト

**名無し三等兵** · 2014/08/12(火) 11:46:57.62

＞＞３５３
対日侵略戦争をはじめた蒋介石が親日で、支那事変がないなら三国同盟もないし仏印進駐もないから米英の対日経済制裁もないのに日米戦争？なんじゃそりゃ？

**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 17:06:57.27

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**名無し三等兵** · 2014/08/31(日) 22:57:52.32

自分は日中戦争と三号同盟を擁護出来ないから、対米戦も擁護出来ない。
この３つは切っても切れない。
日本がどう出ようが奥州で第二次世界大戦は起きた、そうなったら日本
もどちらかにいずれは付かざる得ない、これは第一次世界大戦と一緒だ。
しかし満州事変から日中戦争と進んで、アメリカと決定的に仲違いした
状態で、しかもドイツと同盟組んだ状態で第二次世界大戦と進めば、
日本はドイツ側に付かざる得ない。ただ後知恵で見て、この選択肢は
決定的に間違ってる。

満州事変から日中戦争へと進まない道はあった。
満州経営は独り占めを狙わないで欧米資本の参入も拒まなければ
国際的に容認された（又は見逃された）可能性はあったのだ。
そうして満州を安定させ、日中戦争に踏み込まず、中国共産党と戦う
国民党の蒋介石を支援してやれば、アメリカと敵対はせずｍ禁輸政策の
発動もなかった、むろん三国同盟もしない。
この状態で第二次世界大戦を迎えれば日本には別の選択肢もあったのだ。

第二次世界大戦でアメリカに開戦せざる得ない状況に日本は追い込まれた
かもしれないが、その状況を作ったのはの日本の指導者達のそれまでの
数々の決断の結果でもあるのだ。アメリカだけが悪い訳では無い。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 03:20:22.81

>>360
＞開戦せざる得ない状況に日本は追い込まれたかもしれないが、
＞その状況を作ったのはの日本の指導者達のそれまでの数々の決断の結果でもある

そのとおりではあるが、それに加えて、私は、日本文化と日本国民であると言いたい。
指導者たちを生んだのは日本文化の質そのものだし日本国民でもあった。
それが過去形になっているのだろうか・・・それを問おう。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 15:36:47.61

>>361
そもそも、日本人・ドイツ人云々ではなく、状況がそうさせるんだろ。
新興の大国であり、成長すればするほど資源を必要とするが既存の大国に
世界は分割されてて自国だけではまかなえない。
急成長による歪みと、若い世代の大国意識もあり外交で強硬な姿勢しか取れず
孤立していきやがて暴発。。。

そう考えると、戦争引き起こすのは日本ではなく中国だろう。
日本は、第2次世界大戦のイギリスに近い立場。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 15:43:26.88

>>362
むしろフランスの方が立ち位置としては近い気がする
イギリスポジにいるのはアメリカだろ？斜陽の海洋帝国だし

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 15:55:57.97

本題の日米戦争回避は
満州事変を起こさないorハルノート受諾なら、ほぼ100%回避できる。
つまり、ワシントン体制を遵守することね。

満州事変はするけど、日中戦争はしない。長城の線を超えないってのも
恐らく日米戦争を回避できる。
ドイツ片付けた後に、核保有して強気なアメリカが
満州国の解体と中国への復帰を言ってくる可能性はあるにはある。
けど、ソ連との冷戦もすぐに始まるし、適当なとこで手打ちする可能性が高い。

日中戦争もするけど、三国同盟は結ばない。
は、ドイツ片付けた後にハルノート突きつけられる可能性が高い。

三国同盟結んだら、ハルノート飲まない限り回避は不可能。
仮に、満州事変を起こしてなくても、三国同盟結べば戦争になる。

ただ、当時の日本人の鬱憤の溜まった国民感情を考慮すると
ワシントン体制の遵守・長城の線で止めておくというのが出来るかは
はなはだ疑問ではある。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 16:03:11.15

>>363
確かにフランスとも似てる。
戦争体験が強烈過ぎて、周りの状況考えずに
戦争に関することを拒否ってしまうとことか・・・（今は大分改善されたけど

日本が衰退期に入ってるのは確かだけど、アメリカが斜陽とまで言えるかは疑問。
まだ、経済・軍事ともにNo.1だし、第2次はもちろん第1次大戦時のイギリスと比較しても遥かに強力。
まあ、当時のイギリスみたいに世界中に権益・同盟国持ってる覇権国というなら合ってるかな。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 19:26:56.04

日本も経済封鎖をしておけばよかった
アメ「石油、屑鉄禁輸します。」
日本「それならばこちらも、絹、お茶、樟脳、硫黄、ハッカ、蚊取り線香、ブリキやセルロイドのおもちゃを禁輸します。」
アメリカ人はパンストを履けないし、食後の一服をできないし、衣類は虫に食われるし、蚊に血を吸われて屈服するだろう。
書いていて悲しくなった。

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 06:47:24.65

シナ満蒙が日本の生命線だ、という考えがまずマチガイなんだよな。当時の
経済統計を見れば、日本の経済はシナ相手よりもアメリカ相手の貿易の方が
大きい。生命線はむしろアメリカの方だった。

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 08:34:03.87

白人コンプレックス丸出しの
農村育ちの三男坊、女には持てないしハゲでデブばかりの陸軍軍人どもが
かってに僻み根性の裏返しでアメリカを憎んでたから始まった戦争…

**名無し三等兵** · 2014/09/05(金) 19:11:46.13

ドイツと同時にソ連攻めるのはどう？
ソ連には間違いなく勝てるしアメリカとソ連頼みだったイギリスは
真剣に講和を考えるだろうし
石油はドイツ領バクーから輸入して第二次世界大戦終了

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 13:34:10.67

日本と戦争状態となった中国への欧米の支援は義侠心などでは無く、自国の中国権益を
日本が無神経に侵害して邪魔たてしたからだ。
満州だって独占せずに欧米資本をどんどん進出させれば良かった。いっそ共同経営に
でもしてしまえば良かったのだ、満州の上海化と言ってもいい。
そうすれば日本だけが中国を巡ってあそこまで孤立せず、叩かれる事もなかった。

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 16:02:03.27

>>370
多大な犠牲を払って得た満州をこれからは
共同経営しますって宣言して国民がハイそうですかって納得しないでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 18:24:17.08

>>367
それで、アメリカの対日貿易と対中貿易どちらが大きかったの？

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 19:11:26.99

今思えば、欧米列強と中国を分割しておけば良かった
しかし元をたどればロシアの南下政策が根源だよな
極東も欧州も

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 19:12:33.95

まずターチン油田見つけることだわな

**名無しさん三等兵** · 2014/09/06(土) 20:06:05.79

>>371
多大な犠牲を次に生かさないと・・・

満州北部のソ連や中国国民党政府・共産党勢力を鑑みれば、満州の利権を担保してくれるのが
イギリス・アメリカ以外にないことは明らかだったし、日本単独で「満州はオレの物」宣言して、誰が認めるの？

日中戦争で欧米に泣きついた中国国民党以上に帝国政府が、宣伝工作するならわかるけど
日露戦争みたいに、欧米諸国の支持を集めるのに尽力するべきだったと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 20:15:28.40

>>375
他国の承認なんぞ、なんの役にも立たないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 20:15:56.50

＞＞日本単独で「満州はオレの物」宣言して、誰が認めるの？
アメリカもイギリスも事実上黙認で満州事変から三国同盟締結までの九年で日米日英貿易は三倍に激増している
ルーズベルト一人がキャンキャンほえても議会が言うことを聞くわけもないし日本に対する影響力は事実上ゼロだった・・・三国同盟締結する直前までは

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 20:20:39.33

＞＞３６９
ヒトラーを説得してソ連対英宣戦布告中東侵略を画策したほうがマシじゃね
ちなみにスターリンはボスポラス海峡を差し出すなら対英宣戦すると約束していた・・・が、ヒトラーは腐った家は扉を一蹴りすれば崩れ落ちると高をくくって独り占めするために対ソ宣戦した

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 21:32:00.42

>>377
それはおかしい
1933年には修正対敵通商法を成立させてたし
議会はルーズベルトを無視できないよ
それに日本への経済制裁は三国同盟以前の1939年末から始まってる

>>378
そうなるには冬戦争でソ連軍が脆弱でないことを証明する必要があるね
となると大粛清を防ぐ必要があるがそれは可能なのか…？

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 21:33:34.10

>>377
それはおかしい
1933年には修正対敵通商法を成立させてたし
議会はルーズベルトを無視できないよ
それに日本への経済制裁は三国同盟以前の1939年末から始まってる

>>378
そうなるには冬戦争でソ連軍が脆弱でないことを証明する必要があるね
となると大粛清を防ぐ必要があるがそれは可能なのか…？

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 21:59:41.48

怒りの葡萄を読んだんだが、アメリカの百姓は日本以上に悲惨だよな。
日本でも娘の身売りなどはあったが集団の流民や大量の餓死者はなかったろ？
そこで北満あたりにアメリカの百姓を移民させたらよかったんじゃね？
匪賊に肛門に切り込みを入れられて腸を引き出されたり全身の皮を剥されて死んだ
アメリカ人の写真をTIMEあたりが掲載したら対日世論が変わるぞ。

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 03:47:34.36

南京事件でとっくに何十人もの英米人が虐殺され陵辱されてるよ
そんで英米の軍艦は南京市街に何千発も無差別砲撃したんだが
日本は売国奴の幣原が南京総領事夫人が白昼の南京の大通りで衆人環視の中で輪姦されたのに天皇や国民に日本人の被害はゼロだっていってマスコミや軍部の憤激をかってたな

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 03:51:02.18

この日本の弱腰に味を占めた蒋介石はナチの軍事援助で対日先制侵略戦争をやることを思いつき支那事変にいたる
ナチの軍事顧問団長ファルケンハウゼンは支那事変開戦一年前に詳細な侵略計画をたて
黄河堤防決壊や焦土作戦など重要事項は全てすでに正確に予言されていた

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 20:08:38.43

>>382
幣原がっていうより日本政府が事件の反響を恐れて嘘ついた

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 04:40:28.97

岩畔豪雄

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 18:56:05.08

>>152 >>256
【国際】米国の慰安婦像撤去に向けて戦う日本人、これほどまでに大きい朝日新聞の虚報の罪[09/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410311799/

■原告側の弁護を降りた大手法律事務所

この間、原告側を弁護していた、シカゴを本拠とする大手法律事務所「メイヤー・ブラウン」が途中で弁護を降りるという出来事があった。
メイヤー・ブラウンの辞退は、東京在住のアイルランド人経済ジャーナリスト、エーモン・フィングルトン氏が経済誌「フォーブス」上で展開
した激しいキャンペーンに影響を受けたと見られている。

フィングルトン氏の記事は、「メイヤー・ブラウン」事務所に対して「（ユダヤ民族大虐殺の）ホロコーストを否定するような悪漢どもの弁護
はすぐ止めよ」と迫っていた。この記事は安倍晋三首相についても「爬虫類のような卑劣な人物」とけなし、ジャーナリズムの範囲を超える
ほどの憎悪の言葉をぶつけていた。

同氏の慰安婦問題に対する認識は「日本軍が20万人の女性を強制連行して、性的奴隷にした」という前提に立っている。
しかも、その日本軍の行動がナチスのユダヤ民族虐殺と同等だというのである。

ちなみにフィングルトン氏は、本来、経済記者である。1980年代の日本のバブル期には、日本が官民一体で世界経済の制覇を企てている
という「陰謀説」ふうの記事や本を世に出していた。

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 23:36:39.30

陸軍解体なんて言ったら今の日本と変わらないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 23:48:37.81

それよりピークオイル後の日本を考えようぜ

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 23:57:30.72

陸軍が国家そのものになるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 00:18:29.55

日独ソ伊で枢軸陣営やったら面白かったんだけどな。
日本は背後の憂いが無くなるし、ドイツとはシベリア鉄道で陸の連絡路が出来るし
天然資源はソ連からある程度は貰えるだろうし。
（その変わりソ連は莫大な英米のレンドリースが無くなるけど）

スターリンはヒトラー嫌ってなかったんだから、ヒトラーさえスターリン好き好きに
なってくれれば独ソの協調路線はあったのだ。

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 20:06:44.33

国家社会主義と共産主義が仲良くとか無理やで

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 22:47:41.92

そやろか？
>>390にもあるように、ヒトラーが攻めなかったら独ソ協調が続いてたと思う。
スターリンはドイツの快進撃にびびってたし、これまでの行動理念のとおり
英独と日中の争いを静観する。
ソ連を枢軸側で参戦させるのは難しかったと思うが・・・

つか、仮に日独ソ伊の四国同盟が成立しても、アメリカが原爆完成させるまでに
決着をつけないと勝算がないんだよな～・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 22:59:55.32

独がやらねばソ連が鯉口切ったろうよ…油田の割譲要求やらしてたし。
国境接した時点で緩衝地帯を必要とする陸軍国同士じゃ、決定的に無理じゃないかな

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 05:43:03.73

>>392
原爆作っても輸送手段が無いから戦略的には意味無い
B-29じゃ大西洋横断は無理でしょ
もし戦術的に原爆を使ったらその有効性から
日独ソ伊で共同研究が始まって
最終的に核ミサイルの雨がアメリカ本土に降り注ぐと思う

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 22:12:31.09

>>394
それは45年度までにイギリスが陥落してるって前提だね。
落せるかね？
独伊の戦力じゃイギリス海軍に勝てないと思うがな。
Uボートで輸送シャットダウン出来たら降伏させれるとは思うけど・・・

>B-29じゃ大西洋横断は無理でしょ
アイスランドから飛ばすでしょ。
M262とR4Mでかなり打ち落とせそうではあるが、仮に撃墜率20%としても充分効果がある。

>もし戦術的に原爆を使ったらその有効性から
>日独ソ伊で共同研究が始まって
>最終的に核ミサイルの雨がアメリカ本土に降り注ぐと思う

当時のアメリカ以外の研究レベルじゃ5年以上かかりそうだぞ。
プロトニウム型はアイデアさえ浮かばない可能性すらあるｗ
大陸弾道弾も結構大変だと思う。アメリカより先には出来るとは思うがね。

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 00:43:39.76

独ソ開戦の頃にはソ連軍が先制攻撃寸前だったっていう話は結局ガセなのかね？

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 02:06:52.32

>>395
ソ連が枢軸側ににつくと言う事は
欧州の連合国はイギリス一国のみ
わざわざ英本土に行かなくてもイギリスが講和に応じる可能性は十分ある

アイスランドに関してはイギリスが陥落したと仮定するなら
米軍でも維持できないと思う

>当時のアメリカ以外の研究レベルじゃ5年以上かかりそうだぞ
ソ連の原爆独自開発は1949年だから5年かかってないし、独ソ共同研究で結構早まると思う
マンハッタン計画のスパイがどうなるかにもよるけど

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 02:26:27.14

>>396
ヒトラーもスターリンも協調関係が長続きするとは
思ってなかったし可能性はあるんじゃない？
ただブルガリアを通じて休戦申し入れるあたり
準備できていなかったんじゃないかと…