◆第二次世界大戦で日米開戦を回避するには？◆

**名無し三等兵** · 2011/11/21(月) 15:47:51.58

アメリカの策略に嵌められたとも言われる日米開戦。
開戦ギリギリまで対米平和外交をしていたのにも関わらず、無情にも突入してしまった日米戦。
これを回避することができたのであろうか？

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 15:36:47.61

>>361
そもそも、日本人・ドイツ人云々ではなく、状況がそうさせるんだろ。
新興の大国であり、成長すればするほど資源を必要とするが既存の大国に
世界は分割されてて自国だけではまかなえない。
急成長による歪みと、若い世代の大国意識もあり外交で強硬な姿勢しか取れず
孤立していきやがて暴発。。。

そう考えると、戦争引き起こすのは日本ではなく中国だろう。
日本は、第2次世界大戦のイギリスに近い立場。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 15:43:26.88

>>362
むしろフランスの方が立ち位置としては近い気がする
イギリスポジにいるのはアメリカだろ？斜陽の海洋帝国だし

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 15:55:57.97

本題の日米戦争回避は
満州事変を起こさないorハルノート受諾なら、ほぼ100%回避できる。
つまり、ワシントン体制を遵守することね。

満州事変はするけど、日中戦争はしない。長城の線を超えないってのも
恐らく日米戦争を回避できる。
ドイツ片付けた後に、核保有して強気なアメリカが
満州国の解体と中国への復帰を言ってくる可能性はあるにはある。
けど、ソ連との冷戦もすぐに始まるし、適当なとこで手打ちする可能性が高い。

日中戦争もするけど、三国同盟は結ばない。
は、ドイツ片付けた後にハルノート突きつけられる可能性が高い。

三国同盟結んだら、ハルノート飲まない限り回避は不可能。
仮に、満州事変を起こしてなくても、三国同盟結べば戦争になる。

ただ、当時の日本人の鬱憤の溜まった国民感情を考慮すると
ワシントン体制の遵守・長城の線で止めておくというのが出来るかは
はなはだ疑問ではある。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 16:03:11.15

>>363
確かにフランスとも似てる。
戦争体験が強烈過ぎて、周りの状況考えずに
戦争に関することを拒否ってしまうとことか・・・（今は大分改善されたけど

日本が衰退期に入ってるのは確かだけど、アメリカが斜陽とまで言えるかは疑問。
まだ、経済・軍事ともにNo.1だし、第2次はもちろん第1次大戦時のイギリスと比較しても遥かに強力。
まあ、当時のイギリスみたいに世界中に権益・同盟国持ってる覇権国というなら合ってるかな。

**名無し三等兵** · 2014/09/01(月) 19:26:56.04

日本も経済封鎖をしておけばよかった
アメ「石油、屑鉄禁輸します。」
日本「それならばこちらも、絹、お茶、樟脳、硫黄、ハッカ、蚊取り線香、ブリキやセルロイドのおもちゃを禁輸します。」
アメリカ人はパンストを履けないし、食後の一服をできないし、衣類は虫に食われるし、蚊に血を吸われて屈服するだろう。
書いていて悲しくなった。

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 06:47:24.65

シナ満蒙が日本の生命線だ、という考えがまずマチガイなんだよな。当時の
経済統計を見れば、日本の経済はシナ相手よりもアメリカ相手の貿易の方が
大きい。生命線はむしろアメリカの方だった。

**名無し三等兵** · 2014/09/02(火) 08:34:03.87

白人コンプレックス丸出しの
農村育ちの三男坊、女には持てないしハゲでデブばかりの陸軍軍人どもが
かってに僻み根性の裏返しでアメリカを憎んでたから始まった戦争…

**名無し三等兵** · 2014/09/05(金) 19:11:46.13

ドイツと同時にソ連攻めるのはどう？
ソ連には間違いなく勝てるしアメリカとソ連頼みだったイギリスは
真剣に講和を考えるだろうし
石油はドイツ領バクーから輸入して第二次世界大戦終了

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 13:34:10.67

日本と戦争状態となった中国への欧米の支援は義侠心などでは無く、自国の中国権益を
日本が無神経に侵害して邪魔たてしたからだ。
満州だって独占せずに欧米資本をどんどん進出させれば良かった。いっそ共同経営に
でもしてしまえば良かったのだ、満州の上海化と言ってもいい。
そうすれば日本だけが中国を巡ってあそこまで孤立せず、叩かれる事もなかった。

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 16:02:03.27

>>370
多大な犠牲を払って得た満州をこれからは
共同経営しますって宣言して国民がハイそうですかって納得しないでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 18:24:17.08

>>367
それで、アメリカの対日貿易と対中貿易どちらが大きかったの？

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 19:11:26.99

今思えば、欧米列強と中国を分割しておけば良かった
しかし元をたどればロシアの南下政策が根源だよな
極東も欧州も

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 19:12:33.95

まずターチン油田見つけることだわな

**名無しさん三等兵** · 2014/09/06(土) 20:06:05.79

>>371
多大な犠牲を次に生かさないと・・・

満州北部のソ連や中国国民党政府・共産党勢力を鑑みれば、満州の利権を担保してくれるのが
イギリス・アメリカ以外にないことは明らかだったし、日本単独で「満州はオレの物」宣言して、誰が認めるの？

日中戦争で欧米に泣きついた中国国民党以上に帝国政府が、宣伝工作するならわかるけど
日露戦争みたいに、欧米諸国の支持を集めるのに尽力するべきだったと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 20:15:28.40

>>375
他国の承認なんぞ、なんの役にも立たないんだが・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 20:15:56.50

＞＞日本単独で「満州はオレの物」宣言して、誰が認めるの？
アメリカもイギリスも事実上黙認で満州事変から三国同盟締結までの九年で日米日英貿易は三倍に激増している
ルーズベルト一人がキャンキャンほえても議会が言うことを聞くわけもないし日本に対する影響力は事実上ゼロだった・・・三国同盟締結する直前までは

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 20:20:39.33

＞＞３６９
ヒトラーを説得してソ連対英宣戦布告中東侵略を画策したほうがマシじゃね
ちなみにスターリンはボスポラス海峡を差し出すなら対英宣戦すると約束していた・・・が、ヒトラーは腐った家は扉を一蹴りすれば崩れ落ちると高をくくって独り占めするために対ソ宣戦した

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 21:32:00.42

>>377
それはおかしい
1933年には修正対敵通商法を成立させてたし
議会はルーズベルトを無視できないよ
それに日本への経済制裁は三国同盟以前の1939年末から始まってる

>>378
そうなるには冬戦争でソ連軍が脆弱でないことを証明する必要があるね
となると大粛清を防ぐ必要があるがそれは可能なのか…？

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 21:33:34.10

>>377
それはおかしい
1933年には修正対敵通商法を成立させてたし
議会はルーズベルトを無視できないよ
それに日本への経済制裁は三国同盟以前の1939年末から始まってる

>>378
そうなるには冬戦争でソ連軍が脆弱でないことを証明する必要があるね
となると大粛清を防ぐ必要があるがそれは可能なのか…？

**名無し三等兵** · 2014/09/06(土) 21:59:41.48

怒りの葡萄を読んだんだが、アメリカの百姓は日本以上に悲惨だよな。
日本でも娘の身売りなどはあったが集団の流民や大量の餓死者はなかったろ？
そこで北満あたりにアメリカの百姓を移民させたらよかったんじゃね？
匪賊に肛門に切り込みを入れられて腸を引き出されたり全身の皮を剥されて死んだ
アメリカ人の写真をTIMEあたりが掲載したら対日世論が変わるぞ。

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 03:47:34.36

南京事件でとっくに何十人もの英米人が虐殺され陵辱されてるよ
そんで英米の軍艦は南京市街に何千発も無差別砲撃したんだが
日本は売国奴の幣原が南京総領事夫人が白昼の南京の大通りで衆人環視の中で輪姦されたのに天皇や国民に日本人の被害はゼロだっていってマスコミや軍部の憤激をかってたな

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 03:51:02.18

この日本の弱腰に味を占めた蒋介石はナチの軍事援助で対日先制侵略戦争をやることを思いつき支那事変にいたる
ナチの軍事顧問団長ファルケンハウゼンは支那事変開戦一年前に詳細な侵略計画をたて
黄河堤防決壊や焦土作戦など重要事項は全てすでに正確に予言されていた

**名無し三等兵** · 2014/09/07(日) 20:08:38.43

>>382
幣原がっていうより日本政府が事件の反響を恐れて嘘ついた

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 04:40:28.97

岩畔豪雄

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 18:56:05.08

>>152 >>256
【国際】米国の慰安婦像撤去に向けて戦う日本人、これほどまでに大きい朝日新聞の虚報の罪[09/10]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410311799/

■原告側の弁護を降りた大手法律事務所

この間、原告側を弁護していた、シカゴを本拠とする大手法律事務所「メイヤー・ブラウン」が途中で弁護を降りるという出来事があった。
メイヤー・ブラウンの辞退は、東京在住のアイルランド人経済ジャーナリスト、エーモン・フィングルトン氏が経済誌「フォーブス」上で展開
した激しいキャンペーンに影響を受けたと見られている。

フィングルトン氏の記事は、「メイヤー・ブラウン」事務所に対して「（ユダヤ民族大虐殺の）ホロコーストを否定するような悪漢どもの弁護
はすぐ止めよ」と迫っていた。この記事は安倍晋三首相についても「爬虫類のような卑劣な人物」とけなし、ジャーナリズムの範囲を超える
ほどの憎悪の言葉をぶつけていた。

同氏の慰安婦問題に対する認識は「日本軍が20万人の女性を強制連行して、性的奴隷にした」という前提に立っている。
しかも、その日本軍の行動がナチスのユダヤ民族虐殺と同等だというのである。

ちなみにフィングルトン氏は、本来、経済記者である。1980年代の日本のバブル期には、日本が官民一体で世界経済の制覇を企てている
という「陰謀説」ふうの記事や本を世に出していた。

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 23:36:39.30

陸軍解体なんて言ったら今の日本と変わらないじゃん

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 23:48:37.81

それよりピークオイル後の日本を考えようぜ

**名無し三等兵** · 2014/09/10(水) 23:57:30.72

陸軍が国家そのものになるんじゃないのかな？

**名無し三等兵** · 2014/09/14(日) 00:18:29.55

日独ソ伊で枢軸陣営やったら面白かったんだけどな。
日本は背後の憂いが無くなるし、ドイツとはシベリア鉄道で陸の連絡路が出来るし
天然資源はソ連からある程度は貰えるだろうし。
（その変わりソ連は莫大な英米のレンドリースが無くなるけど）

スターリンはヒトラー嫌ってなかったんだから、ヒトラーさえスターリン好き好きに
なってくれれば独ソの協調路線はあったのだ。

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 20:06:44.33

国家社会主義と共産主義が仲良くとか無理やで

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 22:47:41.92

そやろか？
>>390にもあるように、ヒトラーが攻めなかったら独ソ協調が続いてたと思う。
スターリンはドイツの快進撃にびびってたし、これまでの行動理念のとおり
英独と日中の争いを静観する。
ソ連を枢軸側で参戦させるのは難しかったと思うが・・・

つか、仮に日独ソ伊の四国同盟が成立しても、アメリカが原爆完成させるまでに
決着をつけないと勝算がないんだよな～・・・

**名無し三等兵** · 2014/09/15(月) 22:59:55.32

独がやらねばソ連が鯉口切ったろうよ…油田の割譲要求やらしてたし。
国境接した時点で緩衝地帯を必要とする陸軍国同士じゃ、決定的に無理じゃないかな

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 05:43:03.73

>>392
原爆作っても輸送手段が無いから戦略的には意味無い
B-29じゃ大西洋横断は無理でしょ
もし戦術的に原爆を使ったらその有効性から
日独ソ伊で共同研究が始まって
最終的に核ミサイルの雨がアメリカ本土に降り注ぐと思う

**名無し三等兵** · 2014/09/20(土) 22:12:31.09

>>394
それは45年度までにイギリスが陥落してるって前提だね。
落せるかね？
独伊の戦力じゃイギリス海軍に勝てないと思うがな。
Uボートで輸送シャットダウン出来たら降伏させれるとは思うけど・・・

>B-29じゃ大西洋横断は無理でしょ
アイスランドから飛ばすでしょ。
M262とR4Mでかなり打ち落とせそうではあるが、仮に撃墜率20%としても充分効果がある。

>もし戦術的に原爆を使ったらその有効性から
>日独ソ伊で共同研究が始まって
>最終的に核ミサイルの雨がアメリカ本土に降り注ぐと思う

当時のアメリカ以外の研究レベルじゃ5年以上かかりそうだぞ。
プロトニウム型はアイデアさえ浮かばない可能性すらあるｗ
大陸弾道弾も結構大変だと思う。アメリカより先には出来るとは思うがね。

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 00:43:39.76

独ソ開戦の頃にはソ連軍が先制攻撃寸前だったっていう話は結局ガセなのかね？

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 02:06:52.32

>>395
ソ連が枢軸側ににつくと言う事は
欧州の連合国はイギリス一国のみ
わざわざ英本土に行かなくてもイギリスが講和に応じる可能性は十分ある

アイスランドに関してはイギリスが陥落したと仮定するなら
米軍でも維持できないと思う

>当時のアメリカ以外の研究レベルじゃ5年以上かかりそうだぞ
ソ連の原爆独自開発は1949年だから5年かかってないし、独ソ共同研究で結構早まると思う
マンハッタン計画のスパイがどうなるかにもよるけど

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 02:26:27.14

>>396
ヒトラーもスターリンも協調関係が長続きするとは
思ってなかったし可能性はあるんじゃない？
ただブルガリアを通じて休戦申し入れるあたり
準備できていなかったんじゃないかと…

**名無し三等兵** · 2014/09/21(日) 16:36:28.38

中国と満州から即時撤退、とりあえずドイツに宣戦布告。戦後はアメリカの指導下にはいることを確約。

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 00:16:06.38

>>399
売国奴の鑑

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 12:32:33.53

でも200万以上同胞が死んだってのはあまりにきついからなあ。
回避できるなら売国奴にでもなっちゃうよ。
米国のイヌになろうが日本民族さえ残ればいずれはチャンスがあるだろうから
よいという考え

**名無し三等兵** · 2014/09/22(月) 17:13:29.65

>>401
一理あるような気もするけど
ドイツ攻める意味が解らない、属国にならなくても戦争回避できる
あとチャンスって何？

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 04:26:02.12

むしろ関特演から強引に対ソ戦開始してれば日米開戦は１００％なくなる
三国同盟が唯一機能する戦いでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 09:49:57.73

史実以上の悲惨な結果になりそうだが

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 12:53:14.60

まぁ41年に蹴りがつかなけりゃ100％泥沼だろうね

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 18:38:27.99

モスクワがどうなるかで日独の命運が分かれる

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 21:16:34.71

さっさと重慶を攻め落として共産中国か日本帝国かの二択にしてチャーチルと裏取引すりゃ連合国に入れるでしょ

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 21:53:31.00

重慶は天然の要害なうえにかなり内陸にあるから兵站も厳しい

**名無し三等兵** · 2014/09/23(火) 22:24:12.47

中国を制覇するには中国人を手なづけて尖兵として使わないと無理

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 22:25:10.38

y
u
e
k
i

**名無し三等兵** · 2014/11/19(水) 22:44:47.46

>>403
ほぼ、100％回避出来ないだろｗ
ソ連攻めた時点で禁輸されて後は史実どうり。
ルーズベルトはアメリカを参戦させたくて仕方なかったんだから。

単純に、三国同盟を結ばない。満州事変も起こさずおとなしくしとくで回避可能だろ。
満州事変を起こしても、長城の線から出ず日中戦争を回避できたら、
そのまま、なし崩しに追認されてたかもしれない。
三国同盟だけは絶対にダメ。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 00:15:10.97

三国同盟に反対したら襲撃されるような世相で反対しきれる奴は居ない

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 09:53:49.08

結局内ゲバで暴力に屈した日本人て訳だな…

とても宗主国になれるような器と呼べる国じゃない
世界制覇なんてギャラクター並みの中二病国家だったってことか…

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 10:08:52.70

226、515で完全に正論が封殺されたからね
一部の軍人と右翼とマスコミが結託して世論作れば
反対する奴は全部抹殺ｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 10:30:49.67

>>414
それ、今で言う「ブラック企業」の経営者の振る舞いそのものだなｗ

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 16:46:18.10

相手がヤル気まんまんなんだから回避はどうあっても無理だ。
という結論にしかならないし、歴史も証明しちゃってる。

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 19:24:45.25

満州事変で関東軍司令、幕僚、朝鮮軍司令を軍法会議で処刑してりゃね
天皇の軍隊勝手に動かして無罪放免どころか出世させたんだから
そりゃあれ見た奴らは独断専行に走るよ
支那事変で参謀本部に居た石原莞爾が現地軍に「お前もやっただろｗ」
って言われて押し切られたようにね

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 19:34:15.22

まあ、結局のところ
責任者が責任を取らないから駄目なんじゃねえのかな

そういうところ、企業に色濃く残っちゃったしね

**名無し三等兵** · 2014/11/20(木) 19:37:17.80

日本ってそういう国だろｗ
原発爆発しても誰も腹切ってねーし

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 22:11:54.77

日中戦争の「不都合な真実」: 戦争を望んだ中国望まなかった日本
著者: 北村稔、林思雲

　ちなみに旧版執筆時には、全く筆者の視野に入っていなかった日本の満州経営をめぐる歴史的事実
を提示しておきたい。小村寿太郎の反対はアメリカ資本排斥のためではなく、小村と密接な家計にあった
アメリカの大財閥モルガン商会との共同経営を考えていたからであったという。そしてこの時のモルガン
商会との提携は、アメリカの景気動向の変化で沙汰やみになった。
　しかしこのあと、満鉄とモルガン商会は一九二七年(昭和二年)に満鉄への共同出資を骨子に急接近
する。三井物産重役から政友会に入り、昭和二年に成立した政友会の田中義一内閣のもとで満鉄社長に
就任した山本条太郎が、モルガン商会代表のトーマス・ラモントとの間で交渉をまとめ、アメリカの
国務省がＯＫをだせば妥結というところまでこぎつけていた。山本は、日本とアメリカが共通の利害を持つ
ことで両国間の軋轢を回避し、同時に満州における中国人たちの反日活動の矛先をそらそうとしたのである。
しかし中国側の朝野を挙げて大反対にあい、中国得意のアメリカ言論界への巧みな働き掛けが効を奏し、
国務省はＯＫをださずモルガン商会も年末には出資を見合わせてしまった。昭和二年は日本のその後の
歴史を左右する分岐点であった。以上の経緯は、『歴史街道』( PHP 研究所、平成二十四年七月号)掲載
の帝京大学の小山俊樹氏の論文に詳しい。

**名無し三等兵** · 2014/12/08(月) 23:22:05.77

http://www.youtube.com/watch?v=iZd_Mf4YhFY&;sns=em

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 03:29:38.72

日中戦争の「不都合な真実」: 戦争を望んだ中国望まなかった日本
著者: 北村稔、林思雲

　日本は、日露戦争後の一九○六年十一月に南満州鉄道株式会社(略称ー満鉄)を設立し、満州で得た
権益の独占化をめざした。この事態は、アメリカとの間に緊張を高めた。アメリカはすでに一八九九年に、
列強諸国が中国内に勢力圏を設定することに反対する門戸開放宣言を発表していた。　そしてアメリカは
日露戦争にさいして、ロシア勢力を満州から排除するために日本を支援した。さらにアメリカは日露戦争
終結の調停役を務め、これを契機に満州への進出を狙っていた。
　このような状況下、一九○五年九月にポーツマス条約が調印された後、首相の桂太郎と来日中の
アメリカの実業家ハリマンとの間には、日本がロシアから獲得した満州の鉄道権益をアメリカと共同経営
する予備的覚書(桂・ハリマン協定)が作成されていた。しかしポーツマス条約を調印し、ハリマンの離日と
入れ代わりにアメリカから帰国した外務大臣の小村寿太郎が大反対し、この予備的覚書は日本政府により
破棄される。その結果、アメリカでは反日の機運が勃興する。
　もしも日本が、日露戦争後の満州開発にアメリカを引き込んでおれば、その後の歴史展開は甚だ興味
ぶかいものになったのではないか。中国のナショナリズムは、反日だけには向かわずに分断されたであろう。
また資金力のあるアメリカなら、蒋介石の国民政府が一九三○年代に推進する経済建設を飲み込む形で、
満州を開発できたのではないか。そうであるならば、一九三七年に始まる日中間の全面戦争と、その後の
日米戦争は発生したであろうか。その結果として、共産党の中国は出現したであろうか。　（続く）

**名無し三等兵** · 2014/12/10(水) 03:30:44.23

>>422 （続き）
　日露戦争後に日本が獲得した満州での権益は、中国との確執だけでなくアメリカとの対立を引き起こし、
日中戦争から太平洋戦争に向かう日本の方向に決定的な影響を与えたのである。
　ちなみに旧版執筆時には、全く筆者の視野に入っていなかった日本の満州経営をめぐる歴史的事実
を提示しておきたい。小村寿太郎の反対はアメリカ資本排斥のためではなく、小村と密接な関係にあった
アメリカの大財閥モルガン商会との共同経営を考えていたからであったという。そしてこの時のモルガン
商会との提携は、アメリカの景気動向の変化で沙汰やみになった。
　しかしこのあと、満鉄とモルガン商会は一九二七年(昭和二年)に満鉄への共同出資を骨子に急接近
する。三井物産重役から政友会に入り、昭和二年に成立した政友会の田中義一内閣のもとで満鉄社長に
就任した山本条太郎が、モルガン商会代表のトーマス・ラモントとの間で交渉をまとめ、アメリカの
国務省がＯＫをだせば妥結というところまでこぎつけていた。山本は、日本とアメリカが共通の利害を持つ
ことで両国間の軋轢を回避し、同時に満州における中国人たちの反日活動の矛先をそらそうとしたのである。
しかし中国側の朝野を挙げて大反対にあい、中国得意のアメリカ言論界への巧みな働き掛けが効を奏し、
国務省はＯＫをださずモルガン商会も年末には出資を見合わせてしまった。昭和二年は日本のその後の
歴史を左右する分岐点であった。以上の経緯は、『歴史街道』( PHP 研究所、平成二十四年七月号)掲載
の帝京大学の小山俊樹氏の論文に詳しい。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 03:47:05.18

民族主義に染まったドイツ人にとってはスラヴ系なんて家畜とたいして変わらんからな。
だから自国の東西両サイド敵にまわして破滅するんだが。。。
ビスマルクがロシアを繋ぎ止めてた努力を歴史から学ぶべきであった。
話変わってスレタイの趣旨に沿うなら、、
1920年代からやりなおすなら、
・日英同盟延長の打診、それが無理でも史実みたいな反英感情が蔓延しないように世論対策をちゃんとやる。
・幣原が過度な対中宥和外交をやらず英や仏の対中態度に自身も準拠させる。
・とにかくナチス政権下ドイツに接近せず、大陸で欧州勢（特に英）と利害対立しない
既に連盟脱退後なら、、
・1936年頃？、英国から大蔵ルートで来た満州承認と引き換えに日英共同で中国の通貨安定化政策の打診に乗る
・中国軍との小競り合いが勃発しても小競り合いにとどめ戦線拡大しない
支那戦線拡大以降はもうねぇ。。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 09:28:23.15

>対中宥和
これが悪かったなぁ、他国と足並み揃えた強硬外交にしとくのが良かったね。
ウチだけ宥和で奴等靡くかと思ったら、むしろ弱腰とみられて攻撃目標になっちまった。
甘やかしたり、隙を見せると途端につけこまれるのが大陸だしな。

**名無し三等兵** · 2014/12/12(金) 09:41:55.15

対華21箇条要求
この辺りから米国との対立始まってるわけで
あくまで満州の権益程度で満足しておくべきだったな

**名無し三等兵** · 2014/12/23(火) 00:58:29.76

「　「弱い日本」を望む米国の反日言説　」
http://yoshiko-sakurai.jp/2014/12/18/5660
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
　日本への強い猜疑心と警戒心から生まれた同計画だったが、実はその発端は日本人への人種差別
だったと、エドワード・ミラーの『オレンジ計画─アメリカの対日侵攻50年戦略』（新潮社）に明記されている。
　明治24（1891）年から明治39年の間にカリフォルニアに渡った数千人の日本人移民は、白人社会の
人種差別を受けた。差別を煽ったのはメディアだったが、とりわけ「ニューヨーク・タイムズ」（ＮＹＴ）は
その先頭に立った。
　たとえば1906年12月16日の紙面には、次のような記述が見える。
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
・アジア人は劣等人種にとどまらなければならず、それが気に入らないのであれば米国に来てはならない
（『アメリカの戦争』田久保忠衛、恒文社21）

　このような偏見と差別思想の報道に世論は刺激され、事態は緊迫した。それがオレンジ計画策定へと
米海軍大学の背中を押したと、当の海軍大学資料に書かれている。
　それから35年後の日米開戦の原因をＮＹＴの報道に求めるつもりはないが、同紙の報道が日米関係悪化
のひとつの要因となったのは確かだろう。さて、その同じ新聞が、今も不条理な対日非難を展開しているのだ。
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
　それでも、当時のアメリカの空気は必要以上に日本に厳しかった。戦略家、ジョージ・ケナンも「（米国の）
外交活動の大半は、他の諸国ことに日本が、我々の好まない特定の行動を追求するのを阻止しようという
狙いをもっていた」と書いたほどだ。
　　　　　　　　　　・・・・（略）・・・・
慰安婦、天皇、靖国参拝や憲法改正への非難はすべて同根なのだ。日本を、自主独立の気概なき弱い国の
ままにするメカニズムとして現行憲法を作った人々の考え方は、現在も政界、学界、言論界、経済界に至る
まで広範囲に存在する。彼らの対日姿勢はまた、過度と思えるほどの親中的姿勢と背中合わせである。

**名無し三等兵** · 2014/12/23(火) 01:26:05.57

満州で油田を開発しとけばよかった

**名無し三等兵** · 2014/12/24(水) 15:02:06.36

「米国市場で安全基準を満たした乗用車33車種を発表日本車は7割」
http://news.livedoor.com/article/detail/9607785/

>>427
そんな差別の対象国の劣等人種が作った日本車の優秀性をちゃんと認めるんだから
非常にフェアな国だってことだな、アメリカはｗ

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 12:38:24.43

山本五十六・連合艦隊司令長官は、果断の人だった。
弱音を吐かぬ信念の人だった。
物量・兵員数の劣る我が軍による巧妙な用兵と作戦で一時的にせよ、
アメリカ人を叩くのに成功したことは、我々日本人は記憶せねばならない。

連合艦隊隷下の司令官の弱音も聞き入れず、果断、決断、実行により、
見事にハワイ奇襲を成功させ帝国海軍の名を歴史に残した。

よくアメリカ国民の恨みを買ったと批判されるが、
司令長官は、我が軍将兵の発奮を促すのに、
あえてアメリカ国民を挑発し怒らせることに重きを置いていた。
このことはあまり知られていない。

鬼畜米英に鮮やかな痛打を与え欧米人を恐怖のどん底に陥れた
真の大和魂を備えた信念の日本男児。
それが山本五十六の真の姿にほかならない

最近山本五十六に対する批判が増えていますが
彼らは歴史に無知な情弱にほかならない。
山本五十六閣下の勇気あるすばらしい大和精神を
われわれ大和民族は後世に伝えていかなくてはなりません。

**名無し三等兵** · 2014/12/31(水) 12:43:31.97

ミッドウェー惨敗後は人が変わったように逐次投入で負け続けたからね
博打の世界でもいるんだよね
最初は怖いものなしで勝ちまくってた奴が一度大負けするととたんに臆病になって
小さな負けを積み重ねて消えるパターン

**名無し三等兵** · 2015/01/14(水) 21:18:35.31

真珠湾攻撃は米国を砕いたのか？
http://mainichi.jp/feature/afterwar70/pacificwar/data3.html

**名無し三等兵** · 2015/01/15(木) 11:43:38.38

>>432
なかなか良い記事だ

**名無し三等兵** · 2015/01/17(土) 01:47:58.72

ルーズベルトが昭和１８年１月のカサブランカ会談で
日独を無条件降伏に追い込む決定をしたことで、日本は焦土となった。
それまでの戦争で無条件降伏を戦争終結条件にした例は無い。
誰もが想像もし得なかった民間人無差別殺戮の空襲や原爆投下を決めたルーズベルト。
従って、日本の悲惨な敗北はルーズベルトがすべて悪い。

**名無し三等兵** · 2015/01/19(月) 08:51:01.23

だったら最初から喧嘩吹っ掛けんなって話だが？
アホかいな…

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 09:36:12.66

無差別空襲なら中国で先にやってるやん

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 10:29:40.46

重慶でな、それとラバウルからポートモレスビーへの空襲もそうだ
自分等がやられる側になったら被害者意識とか…

ヤクザか幼稚園児の理屈だなｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/23(金) 15:48:20.30

まぁ800キロ程度しか積めない陸攻とB-29じゃ全く違うけどなｗ
最初は日本軍の重慶爆撃を戦争裁判で断罪しようとしたけど
それだとアメリカの戦略爆撃も罪になるので除外したんだよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/01/23(金) 16:20:53.33

そういう問題じゃないよなｗ

**名無し三等兵** · 2015/03/09(月) 01:35:56.49

ついに日中戦争を本気で検証し
山本五十六こそが日本を亡国へ導いた主犯だとする
禁断の書籍ｗが出版される

『海軍の日中戦争－　アジア太平洋戦争への「自滅のシナリオ」』
笠原十九司

つまり、海軍こそ、＜全面的な＞日中戦争を、

＜自分の意志＞で、起こした。

そして、

これが日本の亡国への道になった。

http://blogs.yahoo.co.jp/satoatusi2006/39450123.html

**名無し三等兵** · 2015/03/10(火) 12:05:48.01

>>440
その著者　笠原十九司が下記のことに言及しているのなら出してくれ。

①中支以南に陸軍は存在していなかった。
②陸軍は北支以外に軍を派遣するのを渋っていた。
（北支以外の邦人の安全は海軍の分担と決められていた）
③９６式陸攻機は既に前年に制式採用され対米邀撃目的で
木更津その他に配備され訓練していた。
（支那を目的にしたのなら木更津に配備しない）
④作戦を作るのは軍令部と第三艦隊司令部。
⑤海軍省は作戦計画には関与しない。
⑥中支以南の4万人の在留邦人と企業の安全保護は「海軍の担当」。
４千人くらいの海軍陸戦隊がいるだけだった。
⑦上海周辺に国民党軍直系・傍系軍合わせて約８０万人が包囲しつつあった。

海軍はこれで、いったいどうやって邦人の安全と権益を守れるのだろうか？
航空機を利用するしかないと思うが。。

はっきりいってその著者が基本的なことを全く知らないのには驚く。
小学生か女子供の邪推程度のこんないい加減な自称「学者」。

いい加減にしろよ。

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:02:19.73

　
●大日本帝国の対米戦略　その１
--
http://www.quora.com/Did-Japan-really-think-they-could-beat-the-US-in-WWII

Ｑ）第二次大戦で日本は本当に米国をつぶせると思っていたの？
　・米国本土への侵攻計画があったの？
　・それ以前に米国が降伏したり停戦するという希望があったの？
　・太平洋戦争を始めるにあたって日本軍高官は何を考えていたの？

Did Japan really think they could beat the US in WWII?
・Were they really thinking about ultimately planning on land invasion of the mainland US
　so that the US could no longer supply new men and ships?
・Or were they hoping that the US would stop and surrender before such things were necessary?
・What was the Japanese high command thinking when they started the war in the Pacific?

Ａ）Dean Lucas歴史家の回答

日本はアメリカ大陸に侵攻する計画はありませんでした。。彼らが望んでいたのは、艦隊決戦で勝利して
米国を戦争の外に追い出すことでした。彼らは1905年ロシアとの戦いで成功体験があり
カウンター一発でロシア海軍を壊滅させました。この戦いで東郷という英雄ができ山本は崇拝していました。

Japan never thought they would invade Continental America (They did invade Alaska) they wanted
to strike a decisive blow and then knock America out of the war. They had similar success
against the Russians in 1905 "in that battle, the upstart Japan had destroyed the Russian navy
in a single, brief encounter. The victory had put Japan on the map in world affairs and made
a national hero of the Japanese fleet's leader, Admiral Heihachiro Togo. Yamamoto, who had lost
two fingers in the battle, venerated Togo.

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:03:08.33

　
●大日本帝国の対米戦略　その２
--
多くの(米国)人は日本がもう一度成功する事にどれだけ近かった理解していません。米国にとって転回点は
ミッドウェイ海戦でありこの勝利はほとんどただの幸運でした。マックラスキー飛行中隊は迷子になり
偶然に日本艦隊へ向かう駆逐艦に遭遇しました。そして日本空母が弾薬燃料がデッキに満載した正にその時に
到着したのです。２～３分遅いか早いかだけで日本はおそらくミッドウェイを勝利していたでしょう。
そして米国艦隊はハワイまで後退し、おそらくアメリカをして大日本帝国との取引を余儀なくされ、
アメリカはヒットラーに焦点を移し日本はソ連に焦点を移したでしょう。

A lot of people don't realize just how close the Japanese came to more success. The turning point
for the Americans was the Battle of Midway and their win there was almost pure luck. First Wade McClusky's
squadron got lost and then accidentally ran into a destroyer on its way to the Japanese fleet,
then he arrived at the exact moment when the Japanese aircraft carriers had their decks full of planes,
ammo, and fuel. If he hadn't gotten lost and discovered the fleet or arrived a few minutes earlier
or later the Japanese would have probably have won Midway. That loss would have forced the American
fleet back to Hawaii if not America and extended the war by at least a year, maybe even forcing America
to make a deal with the Japanese Empire so it could focus on Hitler something the Japanese themselves
did with the USSR.

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:04:42.24

　
●大日本帝国の対米戦略　その３
--
Ａ）Graeme Shimminアマチュア戦史研究家

この質問は２つの見方があります：
　日本は米国に海上戦で勝利できると考えていたか？
　日本1941年に戦争以外の選択肢があったか？

最初に質問はＹＥＳです。以下に説明します。
第二次大戦における日本軍の戦略は「艦隊決戦」(Decisive battle)というものです。
彼らの狙いは米国艦隊を日本近海のどこかで巨大な艦隊決戦に引き込むことです。
彼らはこの戦いで勝てると信じていました。

There are two ways of looking at this question:
Did Japan think it could win a naval war with the USA?
Did Japan have any real choice other than war in 1941?

The answer to the first is Yes for the reasons given below.
The answer to the second is No for the reasons given in my answer to
"Would Japan have attacked Pearl Harbor without the oil embargo?"

The Japanese strategy in World War Two was based on a concept called Decisive battle (Kantai Kessen).

What they aimed to do was draw the US fleet into a titanic fleet battle somewhere off the coast
of Japan, probably the Ryukyu Islands. They believed that they could win that battle.

**名無し三等兵** · 2015/04/29(水) 10:06:19.03

　
●大日本帝国の対米戦略　最後
--
理由は：
１）米国の補給は限界線に達している
２）日本の潜水艦、巡洋艦、空母がヒットアンドアウェイ式で弱体化できる
３）量はともかく質に於いてアメリカを凌駕している
４）日本海軍は英海軍をモデルにしていて、艦隊決戦に主眼をおいたアルフレッド・マハンの
　　理論に基づいている
５）日本海海戦という前例がありそこでロシア艦隊の３分の２を破壊した。

Several factors fed this belief:
1)The US would be at the end of their logistical tether.
2)Japanese submarines, cruisers and carriers would weaken the US fleet using hit and run tactics
during the long approach to Japan across the Pacific.
3)The Japanese believed their fleet to be superior in quality if not quantity (and had some justification in doing so).
4)The Japanese fleet was modeled on the Royal Navy and the doctrine of Alfred Thayer Mahan both of
which emphasized the decisive fleet battle.
5)They also had the example of the Battle of Tsushima where they destroyed two thirds of the Russian fleet.

その想定では、この新日本海海戦で米太平洋艦隊をほとんど完全に破壊できるとなっています。
新艦隊をつくるのに巨大な人的資源的費用が必要で、壊滅的敗北で精神的トラウマを持たせる。
そうすれば、米国は停戦の理由を探し東アジアでの日本の支配という新しい状態を受け入れさせる、
というものです。

The assumption was after this new Tsushima, the US Navy, in the Pacific at least, would be almost completely destroyed.
Faced then with the huge cost in men and resources necessary to build a completely new fleet, and with the psychologica
trauma of devastating defeat, the USA would see reason and accept the new status quo of Japan's domination of East Asia

艦隊決戦ドクトリンは技術的に難しくなっていました。それは日本の補給線を攻撃できる潜水艦であったり、
空母であったりします。多くの日本の提督はこれを理解していましたが、その上はそうではありませんでした。

**名無し三等兵** · 2015/07/11(土) 19:58:04.51

9条

**名無し三等兵** · 2015/07/24(金) 21:22:12.71

>>434
イタリアはさっさと無条件降伏しましたが何か？

**名無し三等兵** · 2015/07/28(火) 06:02:45.39

無条件降伏を求めて、最終的に休戦をそれに差し替えさせたのも連合国であって
イタリアが自発的に無条件降伏しようとしたことは無かった
むしろ無条件降伏を避けて休戦に持ち込めるよう努力してる

ついでにいえば、元々伍長閣下とは仲が悪いんだから、裏切りでもなんでもない

**名無し三等兵** · 2015/10/25(日) 06:15:58.75

後に対米戦で使うリソース考えると本気出して対中戦に資源と兵力投入すれば終結させれたよなあ。
まあそれでもゲリラ戦とかそれなりにあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 01:00:56.03

『選択』 2015年9月号
中国に幻想を抱く米国の危うさ
Book Reviewing Globe 本から見る地球（連載376）
ttp://www.sentaku.co.jp/series/post-4156.php
　たしかに、ルーズベルトは母方の祖父（ウォレン・デラノ）が対中国アヘン貿易で巨万の富を築き、
その後も一族が対中貿易と縁が深かったこともあり、中国には並々ならぬ思い入れがあった。ハルも
あまりにも硬直的かつ法律家的アプローチで外交に臨んだきらいがある。
　しかし、ルーズベルトもハルも対日石油禁輸には慎重論だった。彼らは、それが日本の蘭印進出を
招き、米国がそれに巻き込まれ、日米軍事紛争をもたらす恐れがあることを懸念した。
　これに対して、ヘンリー・モーゲンソー財務長官、ヘンリー・スティムソン陸軍長官、ハロルド・
イッキーズ内務長官らが禁輸を主張した。スティムソンは、日本のシベリア出兵の際に、米国が絹の
対米輸入禁止で脅したところ、日本が撤兵したとの論文を示して、ルーズベルトに対日禁輸を進言した。
　だが、ルーズベルトとハルはその都度、禁輸派を押し戻した。
《続く》

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 01:02:26.93

>>450 《続き》
　ここで、ディーン・アチソン経済担当国務次官補が一策を案じた。アチソンはスティムソンの一派である。
アチソンは、日本が米国内に保有するドル資産で石油を購入するのを手続き面で難しくし、実質的な
禁輸状態をつくりだした。モーゲンソーは日本の金融資産の完全凍結を主張したが、ハルはここでも
それに反対していた。
　手続き面でのクリアランスがもらえず、日本向けの石油タンカーはいつまで経っても出航できなかった。
日本大使館の問い合わせに国務省の担当職員は「夏季休暇」を理由に電話口に出なかった。
　対日石油禁輸を背後で大キャンペーンしていたのは蒋介石政権が培養した中国ロビーだった。彼らは
日本に対する鉄鋼と石油の禁輸を訴え、全国委員会（American Committee for Non-Participation in
Japanese Aggression）をつくった。38年末、彼らは米支配階層の大御所スティムソンをその委員会の
名誉会長に戴くことに成功した。スティムソンが40年7月、陸軍長官に就任したのにあわせるかのように
対日禁輸派が、政府部内で勢いを得ることになる。
　石油禁輸の結果は、ルーズベルトとハルが恐れた通りになった。米国は、中国をキリスト教徒の国に
したいという幻想を長い間、抱いてきた。パール・バックの『大地』は、その幻想をバラ色に塗り上げた。
中国ロビーはその産物だった。
　日米戦争は避けられたのだ。それを阻んだのは米国の中国への幻想だった。対中幻想がどれほど
米国のアジア政策を歪めてきたことか、と著者は警告している。著者は歴史作家。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 10:41:54.02

　　　　　　　　　　　　　　エドガーケイシー『ロシアは世界の希望』
　　　　　　　　　マイトレーヤ『ＷＷ３は起こらない。アメリカこそ世界の脅威』

　　　　　　　間もなく世界経済クラッシュ！　ＵＦＯ出現！　左翼市民が大勝利！
　　　　　　　　　　　　さぁどこに逃げる？　親米ポチのバカウヨ（笑）

　　　　　　　　ＵＦＯ出現の直前に、墓穴を掘ってしまったな自民党！！m9(^Д^)
　　　地デジ普及がマイトレーヤの世界演説のためだと知らない情弱→安倍信者ｗｗｗ

　　　　　　　　　　　沖縄と福島を日本のパレスチナにした罪を償え！

この眼鏡の機動隊員が抗議市民の首を絞めたヤツ
https://twitter.com/hiromi19610226/status/665058586259685377
勇気あるパレスチナ人少女が「世界は私達の味方、貴方達のではない」とイスラエル兵に訴える。（動画）
https://twitter.com/komatsunotsuma/status/654327295209897984

アメリカの有名な予言者エドガー・ケイシーの1935年の予言。それは共産主義崩壊の後ロシアは『世界の希望』となるだろう、という予言だ。
https://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=100424&;pk_campaign=201301-blog-to-twitter
メドヴェージェフ『世界が地球外生命体の実在の真相を知る時がきた。アメリカが公式に認めないなら、クレムリンは独自に情報公開する予定だ』
https://www.youtube.com/watch?v=gAE5665i3lQ

日本から始まる世界的株式市場の大暴落

終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。

　　　　　　,　- ―‐ -　､　　　日本はアメリカの国債の25％を所有していますが、それを引き出すと世界経済が破綻します。
　　　　／　　　　　　　＼　　それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マイトレーヤは出現するでしょう。
　　　 /　　　 ∧　∧　 , 　ヽ　　マイトレーヤが日本のテレビに出るとき、日本人のようには見えないでしょう。彼は日本語で話すでしょう。
　　./　ｌ＼:/- ∨ -∨､!　,　'　　　暴落後、政府の第一の義務は、人々を食物で養うこと、そして最後に防衛です　暴落は順序の再検討につながる。　 ×安保

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 10:42:28.50

　　/ ハ.|/　　　　　　 ∨|,､ﾍ　　　マイトレーヤ　「国民の意志を裏切ると、真我が肉体から退いてしまう。この萎縮は、自殺や殺人にまでつながる。　　×安倍
|ヽ' ヽ　　　＞　　＜　　　ﾉ!　　　　　最初になくなるのは世界の株式市場でしょう。彼らは世界を餌にして生きており、何も還元しません。　　　　　　　　×株式市場
〈｢!ヽﾊ._　　　　＿＿　　　　_.lﾉ　|　　　　富裕国は、途上国の市場をこじ開ける。こうした非人道的な押し付けは、自由貿易としてまかり通っている。　　　　×ＴＰＰ
　く´ ＼.）　　ヽ. ノ　　　（.ﾉ　　　　　マイトレーヤの出現から３～５年のうちに、抑制のない成長に基づく現在の経済の終焉を見るであろう。　　　　　　　×一億総活躍社会
　　＼　｀'ｰ-､＿＿_,_ - '　￣　　　　　マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。　　　　　　　　　　　　　×原発再稼動＆輸出
　　　｀　- ､ ||V V||　＼　　　　　　　世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。アメリカによる虐待に反対の声を上げなければなりません。　×集団的自衛権
　　　　　　　| ||　　|| l＼　　　　　　新しい世界秩序におけるイスラエルの役割は、跪いて、パレスチナでの行為に対する許しを請うことです。
　　　　／ ″ 　　　　　＼　　　安全保障理事会が解消され、拒否権が取り去られるまで、国連総会は民主主義的な総会にはなれない。　　　　　　　　×安保理
((( 　／　まる子れーや　＼　　マイトレーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。
　　　￣＼＿＼　／＿／￣　　NASAは、UFOに対して彼らが長年取ってきた態度のために無用な組織とされることを恐れています。　　　　　　　　　　　×ＮＡＳＡ

アメリカ帝国の確立をかなり意識的に考えて、それに向かって働きかけている人々がアメリカに大勢いる。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないだろう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動をコントロールするのは、マイトレーヤの任務である。
何世紀もの間、権力を振るい、富の要塞を築いてきたグループがその覇権を放棄するのを非常に嫌がるだろう。

**名無し三等兵** · 2015/11/15(日) 11:00:07.38

>>4
ハルノートは日米通商航海条約の交渉の条件にすぎない。
受け入れても、条約の交渉のスタートになるだけだし
拒否しても条約の交渉が出来ないだけだよ。

**名無し三等兵** · 2015/12/05(土) 09:02:03.24

今ではハル・ノートはただの条件闘争だと言われてるよなぁ
日本は中国からの撤退に満州国が含まれるのかどうかも打診せずに
いきなり奇襲攻撃なんだからアメリカ側も流石に驚いただろうよ

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 12:58:53.22

だってハルノート以前から奇襲攻撃をする事を決めていたんだもの

**名無し三等兵** · 2015/12/06(日) 13:09:16.68

日本外交って日露戦争の頃も綱渡りでたまたま成功しただけだし
そういう成功体験を勘違いした大日本帝国がWW1以降の国際社会で
立ち回りに失敗したのは当然といえば当然だよなぁ
松岡洋右の日ソ中立条約とか日本外交の頓珍漢さの象徴だし
戦後の日本も外交の糞さは変わらんけどね

**名無し三等兵** · 2015/12/23(水) 10:29:07.01

基本WW1の時のように勝ち馬に乗らないとね
独みたいな常に戦争に負けてる国と同盟したってのがね
世界を見る目が無さ過ぎる
無能な外交官の独りよがりな情報を頼りに外交や戦略を決めていた時点でもうね
そのドイツの負けた原因がの発端が日ソ不可侵条約で
ソ連は大胆にも日本が攻めて来ないのを逆手にシベリアの大軍隊を
対独戦の切り札にするという超ウルトラ級戦略で撃退
あろうことか、ドイツの決定的とも言える敗北その日にアメに宣戦布告した
せめて、モスクワ攻略の行方を後1月待つだけで違った戦争が考えられた
その場合、日独伊三国同盟を破棄し、一旦中立にたつ
シナ満州から一旦引き揚げ、戦争を回避する
その後は、ソ連がシナ満州に進出し本性を現し、アメがやっと真の敵に気づく
これでアメが勝手にすり寄って来る
後はアメの尻をついて行くだけ
今も南樺太から台湾まで日本国土であった可能性高い
まあ、これも結果論に過ぎないけどね

**名無し三等兵** · 2016/01/21(木) 02:38:21.99

【正論】湾岸戦争から２５年、国際秩序の崩れはいよいよ深刻な現実となった…　中西輝政
http://www.sankei.com/column/news/160101/clm1601010001-n4.html
　実は地上戦突入の直前、イラク軍のクウェートからの無条件撤退が行われる流れができあがっていたのである。
しかし、アメリカはあえてそれを許そうとはしなかった。このことは近年公開され始めた各国の外交文書や各種資料が
実証するところである。

**名無し三等兵** · 2016/02/24(水) 23:21:15.33

イギリス・中国・日本・オランダ・ソ連・タイ・アメリカ間の多辺的不可侵条約の提案
→提案だし

仏印（フランス領インドシナ）の領土主権尊重、仏印との貿易及び通商における平等待遇の確保
日本の支那（中国）及び仏印からの全面撤兵
日米が第三国との間に締結した如何なる協定も、太平洋地域における平和維持に反するものと解釈しない(日独伊三国軍事同盟の実質廃棄)
→大歓迎

日米がアメリカの支援する蒋介石政権（中国国民党重慶政府）以外のいかなる政府も認めない（日本が支援していた汪兆銘政権の否認）
→汪兆銘政権は日本へ亡命させるが、蒋介石政権は承認しない
→その代わりに中華・満州・フィリピン・仏印インドシナにて完全自治政府を樹立させる

最恵国待遇を基礎とする通商条約再締結のための交渉の開始
アメリカによる日本資産の凍結を解除、日本によるアメリカ資産の凍結を解除
円ドル為替レート安定に関する協定締結と通貨基金の設立
本協定内容の両国による推進
英国または諸国の中国大陸における海外租界と関連権益を含む1901年北京議定書に関する治外法権の放棄について諸国の合意を得るための両国の努力
→してやらんでもない

ここで重要なのは、仏印インドシナには平等を求めつつ、中国ではアメリカを優遇しろと明記している点

これにより、日本は
・近衛文麿が泥沼にした中国からほぼ完全撤退
（ほぼなのは、関東州（遼東半島旅大地域）は除外のため）
（反対に、支那駐屯軍は撤退させ、アメリカVSソ連の下地を作る）
・完全自決政府が生まれるため、アメリカのアジア利権も上海に少しだけ残る程度でほぼ損失

**名無し三等兵** · 2016/03/03(木) 10:09:45.03

震災ビジネスsanmaリオ

震災ビジネスsanmaリオ

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