[JAS39]グリペンを語るスレ8機目[SAAB]
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グリペンってASM４発積んで戦闘行動半径450NMになるんだ、へー >>777
うん。とりあえず。日本の国土の長さと基地の位置を計算してみ
>>779
F/A-18ほぼそのままいれた方が「マシ」では？ グリペンとグリペンNGは別物と言いたいくらい違うからなあ
なぜ最初からそうしなかった
やはりF414のたまものなんだろうか グリペンは良くあそこまで弄くり回したなと思います
輸出も頑張ってるし、無人構想まで出してきてるし、さすが名門サーブだなと思います
日本のＦＳＸを国産でやって、あれぐらい出来れば良かったんですけど グリペンがどうのというよりも
FSXの度に付き合ってくれるのに驚く
フランスはどうせUSAだろ？で投げてたよな なんでグリペン愛でて無い人がここに来るんだ
どっか他へ行けばいいのに 単に語る場であって結論ありきの話を繰り広げるアホが来る場所ではない 今の軍板はどこも結論ありきでマウント取りたい俺論バカの集まりだけどな 日の丸のラファールとかグリペンも見てみたいような気はする 空自はF-35揃えてればいいが、陸自の戦闘ヘリ飛行隊はさっさと解隊してグリペンNGにCASさせた方がアパッチの10倍くらい捗るだろうな あの130億円のAH-64Dと比べると、F-35Bですらお買い得に見えてくるミラクル AH-64Dの件は特殊事情だから、あの金額を何度も引き合いに出されましても
50機揃えてたらもっと単価下がってたよ、機体単価以外の初期導入費用を少ない機数で割り算してしまっただけだから この先も戦闘ヘリに固執した場合、絶対にまとまった数を取得できないし、お値段もグリペン80億を大幅に下回ることはないんだろうな また、そう言う根拠の無い数字を出す
初期導入時は支援機材やら教育機材やらスペアパーツやらで機体購入費以外に諸費用もかかるから
全部で何機揃えるかで全然違ってくるのに タイが輸入したグリペンCが1機当たり1億ドル。
それより高額になるのは確実。 輸出価格は単純な機体の生産コストじゃないからね。
維持運用基盤も必要になるだろうし。 そもそも日本での採用はライセンス生産だろう。
あとがちがちでいじる必要すらあるだろう
一機200億未満ですめば良いな
あとAAM-4が適用できないな
中央ステーション潰して外部運用でもするか？ >>807
その前提ってF-35で崩れ始めてきてね？ >>805
タイが導入したJAS39は保守部品込みの価格じゃなかったけ >>809
それに訓練費用（パイロットか整備士なのかはわからんが）もはいってる
純粋な機体価格じゃない >>808
一応国内生産分担がそれなりにあるぞ＞F-35
重メンテ工場もあるし
少なくともそれなりに日本に利益は出している＞F-35 ブラジルがラ国の36機で導入コスト約4800億円予定
1機辺りで割ると約133億円
詳細内訳不明だが機体単価100億以下は無理だろ まあF-Xの時にナゼか３０億で買えると言われたさん・・・もといタイフーンにはかなわないよ。 https://twitter.com/VVspyVV/status/971033341339291648?s=20
MagicalDoveDive@VVspyVV
この画像からすると、意見交換している相手国にはアメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国が含まれると解釈できる。 さて正解はどうなんだろう
グリペン@スウェーデンと意見交換する必要性があるんだなぁ >>815
> アメリカ・イギリス・フランス・スウェーデンの4ヵ国
実質、旧西側でその4カ国しか、現在戦闘機作ってないから… 指揮運用整備保守するため教育や育成、装備品の費用はどの程度含んでいるだろ。 https://2.bp.blogspot.com/-RVqIbcUVX8s/UpZLl4ARFfI/AAAAAAAAFFM/20TJINRVW4Q/s1600/cost_janes.jpg
F-35の一時間あたりの飛行コストが将来30000ドル（現状40000ドル）
F-15Jと同じように年間200時間飛ばしたら、一機体あたり年間7~8億円くらい
JAS39の一時間あたりの飛行コストが4700ドル
年間200時間飛ばしたら、一機体あたり1~2億円くらい
最低40年間使い潰すことを考えるとイニシャルコストは無視するべきかも 最低40年も使うのなら尚の事、非第五世代機は論外
周りは仲のいい国ばっかりだとか周辺に仲悪い大国がいない環境じゃないんだぞ >>823
その通りなんだけど、過去の事例やこの表が物語るのは「F-35の高コストが将来配備できたはずの夥しいF-35を撃墜してしまう」ということだと思う
たぶん家計とかランニングコストとか無頓着なタイプでしょ？ どうせ自衛隊は実戦なんてする気はないんだから、そこそこの機体を数持ってれば十分だよ >>822
グリペンの飛行コスト安すぎね？それだと単発の超軽量ジェット並みだろ
>>824
F-4EやF-15C/Dよりは安いから日本においては問題ないだろ >>824
安いから、にばかり目がいくのはゴミ買いこんで安物買いの銭失いしてる自覚持った方がいいぞ 軽戦闘機とはいえ開発生産を継続できてるんだからすごいなと思う。
羨ましい。
日本もハイローミックスとして、ハイはアメリカ産で、ローの部分は日本独自で開発できてたら良いのになと思うわ。 グリペンにおける"値段が高くて維持費が安い"ってのは安物買いの銭失いの対極にあるよねw 脅威がないとこなら性能もそんな重視しなくていいから維持費の安さは魅力だけど、
脅威だらけのところでそんな利点語るのは対極どころかそのものでしょ そもそもそれならT-50みたいな高等練習機かえよで終わるよな 20年後、30年後に日本を上回る数のSu-57やJ-20に対して、数的劣勢な日本の主力機がグリペンEで性能的に十分だと確信できるならその維持費は魅力かもな アンチがCD型、擁護がEF型を念頭に性能を語ってるから話がまったく噛み合ってなくて面白い EF型なら既存の4.5世代機を上回る能力持ってて第五世代に匹敵、って話でもないんだからEF型でも話は変わらんよ
EF型に夢見すぎ こんな話があってな
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180212-00010001-norimono-bus_all&p=1
やりようによってはF-4でF-15を圧倒できたりするわけだ
性能差が圧倒的でなければテーブルには乗せられるだろ だとしても圧倒的に強い第5世代機を少数受け入れる方がコスパ的にもいい事になるでしょ。
第五世代機がコストアップして飛行隊を維持できないという事でなければ。 やりようによっては、なんて言い出したらF-22とのダクトでT-38が買ったりF-104でF-15に勝った事例もあるけど、
F-22やF-15なんかいらんって話ではないがな
やりようによっては、というのを都合のいい話に持っていきすぎ >>836
空自がステルス機に拘るのは、対F-22で模擬戦した時に、見えてるのにロックオン出来なかったからでな…
バルカン砲で相手をするならともかく、ミサイルが当たらないのでは意味が無い… グリペンのスレでグリペンのネガキャンやってるの最高に面白いし、グリペン導入したら空自のF-35全淘汰する想定なのも極論すぎてナイス 好きと嫌いという視点でしか見ていない人はお呼びじゃないよ グリペンファンのスレではないんだしそれは問題なくね？ グリペンを語るスレだから、基本、グリペン好きが集まるスレだと思ってるが 直接PLAF機とかち合ったり、JADGEノードとして先陣切って進空していくのはF-35の仕事
前衛のF-35のために、BM弾に晒される那覇や先島諸島の滑走路からAMRAAMを細々とデリバリーするのにはJAS-39あたりがうってつけ そのF-35Bのさらに後衛の話をしてるんやと思うで 那覇や先島諸島の滑走路で運用するとしたらF-35A/Bだろ
そのさらに後衛っていったら九州以北だぞ 面白いのが足の短いF-35Bですら新田原基地、
足の長いF-35Aは那覇に配備する気がサラサラないと報道されてる点だよな
ステルス機は最前線に張り付く装備だけど、配備は前後逆転するっていう >>843
そう思うのは君の自由
今まで2chに雲霞のごとくあった「語るスレ」がそうなっていたか？は別の話かと 「語るスレ」で逆張りアンチがのさばるのは自由であり、しばしばその強硬な姿勢を周囲のおもちゃにされるのも彼らの自由意志なのだ >>848
それこそ南西諸島の空港への前進配備が前提なんだろう この流れをみると中国に装備してほしくない兵器No.1だなグリペンNG
お互いに背伸びしてJ-20やF-35Bで威嚇しあってるうちはプロレス
けど開戦してお互いの防空網が欠けた状態でグリペンみたいRCSの低い機体（F-35以上EF2000未満）にソーティこなされる方が戦略的にきっつい 教育コストとか考えたら普通にF-35Bいれんだろう（呆） たしかに中国がグリペンみたいな手堅い機体を揃えてきたらしんどい
J20でホルホルしてくれている内が華 その手堅い機体って台湾攻略にしか使えないと思うんですけどー グリペンEFのRCSやたら低いのね
エンテ型+CD型から大型化したのにどういうカラクリなんだろ >>854
JH-7AとかJ-10とか大量に用意してるやん 中国の第4世代機は600機のJ-11と(J-11B型はPESAレーダー) 550機のJ-10(J-10C型はAESAレーダー)。
RCSが0.1のJ-20は300機生産予定。 >>858
そのすべてが日本向けに配備される訳でもないが？ 中国がグリペンを買うような情勢になれば気が楽になると思うんだけど
あとは、なんだかんだで結局何もしない」ロシアと某半島の発狂が怖いだけ 真っ先に攻撃を受ける第一線の捨て鉢部隊は安価で稼働率が高くてターンアラウンド時間の短いグリペンみたいな軽戦闘機でいいと思う ノルウェー向けに提案されたグリペンEの取得コストが7000万ドル、年間260飛行時間✕30年のトータルLCCが3億ドル その数１００倍の政治的リスクを背負うけどな＞なめぷ 確かスウェーデンじゃ機体１機にパイロット２名あててたはず
使い捨てとは言わんが機械は疲れないが人は疲れるから
２倍飛ばせると言う理屈だろうな 冗談さておきサーブのと無人機計画はどこまで本気だが、ベース機としては適当だし面白そうだ
http://www.basemilitar.com.br/forum/viewtopic.php?f=4&;t=3033&start=30 捨て鉢部隊って・・・
何かあるとすぐ逆上して万歳突撃しそうで怖いな 古い話だと第一次中東戦争のころのイスラエルの空軍では
整備兵も含めて時間が有る限りパイロットの資格を取らせてた
なあ、その理由は飛行機はいざとなれば購入することができるが
パイロットは金で買えないからってことらしい なおのこと捨て鉢部隊なんて勿体無いことはできんやな >>873
上の彼の表現にあわせたんや…すまんかった
まぁ捨て駒というか、損耗覚悟の警戒監視オンリーで使うならグリペンよかMQ-9リーパーとかよね 機体側があんまりにも高騰しちゃったせいで、最近はパイロットの方がおざなり あれー！？
タイフーンよりグリペンNGが良いのは、
離陸距離、整備性、冬の運用での優位性（三沢でタイフーン模擬戦したが、上空5000mマイナス40℃以下だと故障起こして4日間三沢で修理だったから）
主力じゃなく、スクランブル対応で、120機前後有ればって、話じゃなかったの！？ インターセプト邀撃用ならグリペンEがいいね
整備性・稼働率とかを考えれば現用の中じゃNo1だと思っている
元々インターセプト専用で開発されている機体だしね
Eならそこそこの航続距離もあるし、超音速クルーズ能力もあるからスクランブル用には適任の機体だと思うよ Su-27系以外の東側機相手にするなら適任かもしれないが、
日本だとそれが相手だからしんどい そもそも税金の回収って面から見てもグリペンって落第 FS2020とかなら
日本が戦闘機を買うのではなく日本から戦闘機用エンジンを売り込む事になりそうだが。 >>877
今後20年を考えた場合、
シドラ湾みたいな突発的な戦闘が起こった場合に対処困難だって部分を除けばな シドラ湾事件ですか
２回ともF-14が勝ったんですよね
指揮官の状況判断とパイロットの熟練度等のヒューマンファクタが大きかったんだと思う
確かにAEWで事前に探知できていたり機動性の高いF-14で迎撃できたってのもあるけど
最終的には高スペックの機体を充分乗りこなせていたかの問題になっちゃうんでしょうね >>877
グリペンは最初からマルチロール機なんだがなに言ってんの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
