田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません6
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軍事的にツッコむもよし、軍事板住人として言いたい放題するもよし。
作者と作品に敬意を表しつつ、大いに楽しみましょう。
銀河英雄伝説、岳飛伝、隋唐演義、紅塵、奔流、アルスラーン戦記、創竜伝などの作品があります。
但し、ここは軍事板ですので、ＳＦ要素のある銀河英雄伝説などのような史実が題材ではない軍事小説の話題よりも
岳飛伝、隋唐演義、紅塵などの史実の戦争が題材の軍事小説の方が板の主旨に合致して軍事板的に語ることになりますので、
その点に留意してこのスレッドに書き込んでください。
前スレッド
田中芳樹ですがまともな軍事小説をかけません5
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1311425410/l50
※ 田中作品に対して軍事板的に突っ込みを入れるのは容易です。
しかしあまりにも容易過ぎてつまらない、とこのスレッドの住人の多くは考えています。
このスレッドではツッコミたいのをぐっとこらえ、作品の描写になんとかして軍事的に妥当なこじつけを考え出すのが紳士の嗜みとされています。
まああれだ、変人どもの巣窟なのでそういうもんだと思ってくれ。 >>316
いやそうじゃない
銀英伝の頃は戦略と戦術の違いから読者に説明しなきゃならんくらい軍事への理解度が低かった
だからあれ以上複雑な会戦は描けなかったんだよ 擁護つうかアレをリアルタイムで読んだ世代だからの
当時の状況を鑑みたらそうとしか言えんわ >>319
いや単にガイエの勉強不足だよ
>>316が正しい 創竜伝でお粗末な軍事知識晒したの見れば
根本的にガイエの知識量が足りてないことくらいわかるだろ 戦艦数万隻とかマクロス以前にインフレ軍事SFのはしり
どんなインフラが有ればそんなことが可能か描写されたことは無い
旧態依然と化した銀河帝国の体制からすれば文明自体退化しても可笑しくないのに
同盟と同じ技術基準を保ち国力は遥かに上とか最初からチート設定
2chの議論でも既に同盟は詰んでるとかラインハルトに下駄を履かせすぎ
ヤンの方は勤労意欲と能力が乖離しすぎてライバルと五分の戦いは出来無い状態
ユリアンには期待してたが登場が遅れて能力値は物語に出てくる将帥では最低クラス
最初は面白かったが中盤以降は明らかに消化試合じみて萎えたわ >>319
自分はこっちに賛成。
ただ、「書ける状況」になっていたら書けていたかというとそうじゃないと思う。
基本的に架空歴史上での三国志演義みたいな小説を書きたかったけれど、当時は
そういう作品は書かせて貰えなかったから無理に宇宙に題材を求めたわけでしょ。
だから、今デビューしていたらアルスラーンみたいなのは書いても、未来戦は
書けないだろうし、近現代戦も極めて怪しい。ただ、当時にあれだけ大風呂敷を
広げた架空未来戦ものを書いて、さらにそれで人気を博したという点については
評価せざるを得ないと思う。
その後については・・・戦争に言及するたびに馬脚をあらわしすぎ。せいぜい古代・
中世戦でごまかしているべきだろう。 サヨク作家を批判する俺カッコイイーって奴が来ると進むスレか 擁護するつもりないけど戦闘艦の数万って数はあまりおかしいとは思わないな 第二次大戦時の戦闘機や戦車の製造数とか知ってると違和感ない
ゼロ戦だけで１万だよ ナチスの潜水艦は１１３１隻 冷戦中だけど戦車のＴ５４／５５は１０万以上・・・
あの世界では１００年も戦争中なんだよ >>326
のべ数じゃなくて、一個艦隊=10000隻って世界観だよ。
帝國はそれを18個艦隊備え、年間1,2個艦隊分は軽く損耗する……を100年続けている。さらに
大貴族になると正規艦隊とタメ張れる兵力を有する……そんな世界の数を現実の数字と比較
して違和感ないって……。 艦の数は佐官と将官の比率も歪にしてるよな
佐官が艦長職+αでおそらく2～3万人に対して、将官が二桁行くかというくらいだろうし >>327
人口は銀河連邦の最盛期に3,000億人 作中時、帝国250億人・同盟130億人だよ 一人当たりのＧＤＰも現代とは比べ物にならない
宇宙開発で資源は無限に近く 工場も自動化が進んでいればこの程度の軍隊インフレあると思うよ >>328
将官がすべて作中、名前つきで出てると？ >>330
士官比率は下の方から見た場合、現実とあんまり変わらないだろう。一人が直接統率できる数
が未来で飛躍的に増えるとは思えない。上から見た場合も同様。
銀英伝規模になると、中間がやたら増えることになりそうだけど、それを調整する制度などの
提示がないので、しわ寄せというか矛盾が出る。 >>330
艦隊司令が中将、分艦隊司令が少将
アスターテのヤンが准将で次席幕僚
中将は確実に艦隊に一人だし、次席幕僚で准将と考えれば、その上の少将も数人だろう
准将も少将よりかは多いかというくらいじゃないと序列が付かん
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↓ ↓ ↓ ↓ ↓↓ >>332
実戦部隊というか宇宙艦隊だけならそうかもね
でも陸戦部隊や後方勤務部隊や軍官僚なんかは相当な数いるはず
あの時代でも陸戦部隊の大佐は千人規模の連隊しか率いていないし >>239
ちょっと待て！艦艇の損耗率からすると人口が少ないぞ！
作中の一回の会戦で２～３００万は死んでんだけど？
死んだ人の数はそう簡単には回復しない ,,-―--、
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| ┬ | >>316
確かに田中芳樹の軍事に関する描写は変なのが多いけど、
>志茂田氏の方が軍事小説は質が高くて面白い。
さすがにこれはねーわ、描写のでたらめさはいい勝負だ ,,-―--、
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|::::::::::( 」 ＜ さすがにこれはねーわ、描写のでたらめさはいい勝負だ
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| ┬ | その昔、カゲキの作品には
体当たり特攻の効果を確かめるために
「 戦 艦 大 和 の か た ち に 積 み 上 げ た 戦 車 」
に爆撃機突っ込まして
バラバラに吹っ飛んだから実際の大和も大丈夫！
なんて描写があってだな
あのころはガキだったがそれでも本屋でひっくり返りそうになったのを覚えてるわwww 階級と人数を考えると
中将が1個艦隊の司令官とするなら、1個艦隊は2千隻ぐらいが上限だと思うよ 例えば、駆逐艦の艦長はどんなに低くしても大尉以上だろ
駆逐艦艦長が大尉として副長が中尉、砲術士官や機関士官が少尉みたいによなる
巡航艦はそれより1個上の少佐以上、戦艦と空母は中佐以上だろうｊｋ 例えば5隻の戦艦で戦艦小隊を編成し、4単位制で中隊、大隊を編成すると
戦艦大隊の大隊長は少将で戦艦を約100隻を基幹戦力とする
これに駆逐艦と巡航艦で編成された護衛部隊が戦艦を4面体のように囲をむのが合理的だろうから
およそ戦艦の4倍の400隻の駆逐艦・巡航艦が加わる
つまり少将は戦艦100隻と駆逐艦・巡航艦400隻の合計500隻を指揮する
要するに作中に出てくる分艦隊の適正規模が数百隻ということ
1個艦隊を4個分艦隊編成とすれば1個艦隊の規模は2千～3千隻
ただ、この規模でも無理なく指揮をとろうとするなら
艦隊副司令官を中将にして艦隊司令官は大将を任命した方が無難だろう そもそも田中芳樹にまともな軍事小説なぞ誰も求めてないだろ 銀英伝が書かれた時代は大風呂敷万歳、リアル世界観なにそれおいしいの、な感じだし
タイタニア辺りからは現実味ある数になったと思う ほら、末端の艦艇は無人艦なんだよ なら一桁なんとかなるだろう そう考えてたら楽しめるだろ ,,-―--、
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| ┬ | アスターテ会戦のラインハルトの元ネタはナポレオンだが
蛇がお互いに食いつく陣形って、過去にあったの？？
フランチェスク・ロムスキーがお亡くなりになられました。
御冥福をお祈りいたします。合掌
声優の仲村秀生さん死去 「あしたのジョー」の力石徹役など
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140806-00000079-spnannex-ent 銀英伝、今なら
「家の提督がこんなに強いわけがない」とかにされちゃいそう
ユリアン、男の娘で ラインハルトも女 ミッターマイヤーも女 みんな女 でヤンに惚れてる
最低だ… 銀英伝自体が大してSFの要素がないし
少女漫画的設定や描写が成功したという訳でしょう ある意味みたいなｗそれｗｗ
無能な帝国貴族のお歴々もお嬢様風の美少女でよろ >>343
魚雷艇でもない限り、尉官じゃ艦長にはなれんだろ。 >>356
旧日本海軍でなら明治～大正時代は普通に大尉の駆逐艦艦長がいるよ >>358
その当時の駆逐艦は水雷艇駆逐艦という小さいものでしかなかったからねえ。
その後どんどん大型化、重武装化して、
駆逐艦艦長＝中佐
駆逐隊司令＝大佐
護衛駆逐艦艦長でも少佐
となったわけで。 船を運用する水兵の人数にもよる変化
銀英伝の場合は訳分からんが 艦種を、ほぼ役割ではなくサイズでしか書き分けできない以上、艦種設定は雰囲気用語以上の
意味はない。
火力が売りの戦艦を盾役にして、火力で劣り、運動性が売りの小型艦で砲戦するってのがいい例。 地上戦をモデルにするんだったら騎兵の相当する艦隊が有ってもいいけど無さそうなんだよな
疾風ウォルフって言っても、とても早そうには見えなかった 栗さんま芋スタミナ教京観光金北パークルーム羽田代々木チェックタイ八幡しょうゆトンコツ塩分子アパラーメンIGZOGTX860M
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ジョアン・レベロ最高評議会議長がお亡くなりになられたようです。ご冥福をお祈りいたします。
【訃報】声優の家弓家正さん死去（享年80） 『風の谷のナウシカ』のクロトワ役など
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1412755265/l50 >>329
今度は最盛期に対していくら暗黒時代でも１桁減ってるとか 「わたしはレールガンがいい！」（漫画版より）
https://www.youtube.com/watch?x-yt-cl=84924572&;v=hyoaOOAtDI0&x-yt-ts=1422411861 タイタニアの最終巻を読んだけど酷いねｗ
この程度の話ならあの時一気に書いちゃえば、ただの駄作で終わったのにな
やっぱ最後のシーンを思いついたときイヤになって放り出したんだろうな キャラ設定に凝りすぎて
ストーリーがだんだんツマラナクなるのは
クドカンと一緒 詳しく
昔ブクオフの100円コーナーで立ち読みしたら「良い年して漫画好きのバカ首相」が出てきて
うわぁ…となって以来読んでないけど、もっと凄くなったのか？ 田中芳樹の最新刊でいいならamazonのレビューがすごい
書籍でここまで☆１ばっかりなのってあんまり見たことがない ありがとう
最新刊のAmazon凄いことになってるな
リア厨の頃に夢中になった作家の末路がこれとは悲しいもんだ
アルスラーン2部は完結したら一気読みしようと思ってるのにどうなることやら 申し訳ない。親切な人、誰か教えて下さいm(__)m
昔、銀英伝で田中芳樹作品にはまって、創竜伝に夢中になっていた者なのですが、
今の田中芳樹は今の中国に関してどんな見解をもって、どんな描写をしているのですか？
昔は中国という国や人を、思想的にも哲学的にも能力的にもとても優れた感じに、立派に格好良く描いていた気がするのですが……今はどんな感じなのですか？
リアルタイムで読んでいた時には中国って貧しくても立派な国なんだなぁーと見てたのですが、今の中国はかなり違う様な？(?_?)
で、田中芳樹はどう考えているのか、ちと気になりました。
田中芳樹もさすがに呆れてる？
それとも昔と変わらず中国押し？
創竜伝の続きが出なくなって、作品を読まなくなってから、気が付いたら(多分)20年近く経っていて浦島太郎です。
誰か親切な方、教えて下さると幸いですm(__)m >>362
単艦の移動速度が速いというより
移動に伴う編成変更とかが早いんじゃなかった？ アニメ版のアルスラーンはまさかの宗教女ENDか
第2部はあるのかね？ >>385
基本未だに中国マンセーじゃない？
中二病の左翼脳だから 創竜伝で中共と鄧小平を邪悪な独裁者と非難していたから中国共産党には批判的だろ
ソ連共産党は大嫌いだがロシアは大好きとか中国共産党は大嫌いだが中国は大好きとかよくあること
ついでに天安門事件では人権を重視して中国を批判する欧米と利権目当てに中国に阿る自民党を比較し、
何故日本は再び国を誤るのかと悲憤慷慨している
これも宮崎パヤオとか当時の左翼にはよくあること 中２病末期老年の頭の中は、今はどんなウジを沸かせているのだろう？
創竜伝の新刊でないかな？
是非、民主党マンセーな芸風を貫いて欲しいw 創竜伝の日本は色々あって幕府が復活したんだっけ？
あそこから話に収集がついたら田中先生の大復活を祝えるんだが絶対無理だよなあｗ >>391
え？
幕府？
あれ？読んでないのがあるのかな？
それとも記憶が薄れてるのだろうか？
…しかし…迷走してるなぁ‥ “後世の歴史家”は田中芳樹という人物をどう評価するんだろうねぇ‥w 現実路線の中共を批判してると言うか
初期の共産党に幻想持ってるんじゃないのかなぁこの先生
銀英伝の同盟の歴史なんかまんま中共だし
清貧で賢者しかいない中国を夢想するタイプ >>395が本人だったら笑えるなw
ちなみに俺は、竜堂始が田中芳樹という人物をどう批評するのか知りたいw
続でも良いがw 田中芳樹の作品は、以前は面白かったが
最近はどうもね
昔の閃きというか、よさが無くなってしまっている。
ついでに言えば、この人はかなりの左よりの人だから
所謂、ネット右翼とか物凄く嫌っているようだ
ネット右翼の巣窟と見られる2ｃｈも嫌いでしょうね >>399
あのさ、考えてみなさいよ
ネトウヨなんてものは、明確な定義なんてないのよ。
普通、こういうレッテルを貼る相手は、何らかの団体とか政治勢力として存在するものだが
ネット右翼に限っては、ネット右翼同盟とか、ネット言論会とか
そんな政治団体とかあるわけではないのだから
結局のところ、ネトウヨだと罵っている政治家や左派系団体にしても
ネット右翼への定義など、自分たちの主張に批判的なネット上の言論
って以外のものは存在しないだろう。
軍版にしても、日本が空母を持つとか
原潜をもつとか議論している時点で、我慢できないので
ネット右翼に位置づけていると思うがね ネトウヨは軍板住民というよりＶＩＰや特亜住人が侵入しているだけ
ネトウヨのレベルなんぞパチ屋の軍門に下った小林よしのりに感化されるような馬と鹿レベル >>400
考えるもなにも昔から軍板（軍事趣味）は
右翼からは左といわれ左翼からは右だと言われてきたんだが（苦笑 >>400
「ネトウヨの定義を言ってみろ～」って言うヤツがネトウヨ（笑、ってのは置いといて
現代用語の基礎知識なんだよなあネトウヨって。 まぁ、ネトウヨ絡みで言われていることは色々とあるけどネトウヨと言う言葉を使って、
自分を常識と良識を持った人間だと定義したがる人ほど
日本は財政支出をどんどん削減して財政再建しなければ財政は破綻して、経済は崩壊する
みたいな新聞やテレビのウソを信じ込んでいるのが日本人の限界だとは思うわ。 つっぱってる活きのいいＤＱＮみたいに自分の言葉で勝負する根性が無いから
愛国無罪にすがって悪口言ってるだけのヘタレだから奴さんの勇み足レベル
だけどしかたがないよ人間だもの by みつお 反日とテレビや新聞を叩くのはバカとキチガイだけ
みたいな論理の万能性に酔いすぎだから
愛国無罪みたいな言葉が大好きになって行くだけでしょ。
上に挙げたデフレなのに国が財政支出を拡大せずに削減し続けた結果としての
税収の縮小と日本人の貧困化という因果関係すら分かっていない。 ネトウヨという概念が大好きな人達はバカという言葉を使いすぎてバカになった典型例だろう。
自分達がネトウヨという言葉を都合よく使って思考停止していたことにすら気づいていない。
まぁ、派遣や労働問題を報道してくれているテレビや新聞を批判する底辺無職はバカｗ
程度の認識しかこれからもずっと持てないんだろうけど。 ヤンジャンで連載が始まった藤崎竜版銀英伝が、道原かつみ版とは
全然違う視点で描かれていて意外と面白い。 封神演義みたいな絵柄だと違和感ありまくりっぽいが
それもかなり昔のことだから少しは絵柄が違うのか 帝国軍の戦艦とかはほぼアニメ版準拠だな。
しかし幼年学校と言えば生徒の大半は貴族のボンボンなのに、よくあんな
スパルタ式で飯の粗末な生活に耐えられるなぁ。
まぁ本当の大物貴族のドラ息子とかは幼年学校なんかには通わず、成人後
まともな軍歴もなしに高級将校の肩書をコネで得るのかも知れんけど。 >>412
幼年学校になんて入るのはほとんど貧乏貴族か軍人の家系の貴族みたいな
表現がアニメ版にはあるな。
大物貴族は私設の軍隊だから階級は勝手に名乗ってるんじゃないかな。 史実の貴族士官ってのはどうだったんだろ？
日本だとバロン西とか、wikipedia先生によると親が早死にしたせいで
陸軍幼年学校時代にはもう男爵家当主だったらしいけど >>413
帝国一の門閥貴族の係累たるフレーゲル男爵も、ロクな実戦経験や軍歴もなしに
少々の肩書を得て云々と言われていましたが、コイツも幼年学校なんかには
通わずにブラウンシュヴァイク家の私兵組織での簡単な従軍経験だけで
高級将校の箔付けを済ませた類とか？ >>414
プロイセンあたりだとやはり大貴族は軍に入らないみたい。
ユンカーと呼ばれる下級貴族で役人にならなかった人が
軍に入るみたいだ。もちろん軍人の家系はみんな入る。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
