現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?
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現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か?を
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沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か?
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50 潜水艦の増勢でどこかから乗組員を連れてこないといけないのに
さらにDEを新造できるほとの人を確保できないだろう 無駄な高速性は求めない
ステルスとか寝言言わない
モジュールに夢見すぎない
対潜は修羅の道だからすっぱりDDに任せる
対空も身の丈に合わせた程度で我慢
もうディーゼルと商船構造でいいよ アメリカでも評価が定まってないような物を自衛隊が手を出して大丈夫なのかよ 沿岸哨戒用の各種無人ビークルが実用化されるまでのつなぎとして
省力化を実現した格安の、沿岸の水上・水中哨戒、兼輸送艦を
三隻一組で整備するとかかなあ
よくいわれる40ノット以上の高速性を付与しようとすると、
極めて大出力の機関や特殊船型や材質を採用せざるを得ず
価格が跳ね上がるから、そこを如何に妥協させるか、かなあ
昔の松型駆逐艦の設計案策定に似る、みたいな 護衛艦に求められる能力を全部盛り込むとDDになるし、どれかが欠けてる艦を作ると単なるデカいミサイル艇になるような DE枠でミサイルフリゲートを作ったほうが税金の正しい使い方
>>396-397
日の丸LCSは対地攻撃力と哨戒能力を持った多用途輸送艦と捉えるか
LSU枠かミサイル艇の枠で造るのは良いが、DEの枠で造るのはよろしくないな ま〜、海保を沿岸警備隊し、PL巡視船を沿岸警艦にすれば良いだけだ。改装により、レーダーやソナーおよび魚雷と近SAMを配備すればすむ。また、小型巡視船は掃海艇に変身させることだ。海保は湾内や20浬内の警備のための巡視艇だけで良い。 >>399
何のためにSAR条約を締結した上遵守してるのか頭使えよ。 西太平洋全域が日本の捜索救難の担任範囲だからねぇ
和製LCS(仮)は1隻350億円以内なら検討の価値はあるかもね >>402
45ノットとか寝言は言わない
モジュール設計とかバカはしない
ステルスなんざ程々でいい
対空と対潜を両方万全にしたいなら諦めてDD買え
これなら >>388
攻撃型原子力潜水艦を配備するという発想が何故出てこない?
その方が国防上よっぽど合理的で有益だよ。
反原発の運動なんて化けの皮が剥がれてきているんだから
チャンスなのに。 何でもアメの後追い
本当に日本に必要か検証してるのかね
日本には主体的な防衛ドクトリンがないな
思考停止の「専守防衛」だけだ >>405
いずも、あきづき、ひゅうが、はやぶさ、あとそうりゅう等の通常潜水艦も
アメ様の後追い? あきづきは何の後追い?
あと、でっかいソナー付いてるひゅうがとか、
エセックスのサイズにほぼ追いつきそうないずもとか、
これまたどうしようもなくでかい通常潜水艦のそうりゅうとか、
ガスタービンエンジンで速度上等な単機能チェーサーのはやぶさとか >>391
それだと、結局「海保の巡視船をでいいじゃん。」ってことになっちまうよな。
そういう意味からも中途半端な性能のLCSをが海自にいるとは思えないわな。 >>408
斜に構えるオレサマかっこいい(キリッ
なんだから生暖かく見守ってやれよw これも「政治案件」のような気がするんだよね
オスプレイとか海兵隊とかと同じで
「政治案件」は大抵アメリカの真似から入る >>411
どうせゲルが言い出しっぺだろ
かっこいいオモチャが欲しいって >>415
あぶくま後継にありだな、バーソルフ発展拡大型 バーソルフ地味に高ぇぞ
中身がイージスシステムのベースライン7のソフトウェア・ハードウェアだし 調べてみたらDD並の価格だった
武装は機関砲だけなのにそこまでのシステム必要なんだろうか? 戦時には米CGは第1艦隊として軍艦扱いになるから
船体や装備が他国の巡視船とはグレードが違う
逆に言えば平時は軽武装の軍艦を白く塗って巡視船にしてるという感じ 第1艦隊云々は別にして、米は伝統的に連邦軍の本土展開というのを忌避する国だからなぁ >>417-418
そこは25DD向けのFCS-3改を小型化した仮称FCS-3Bの搭載をしたらよい、
あくまでも中〜低強度紛争地帯での監視・臨検で活躍する艦型のモデルとしてバーソルフ級を挙げたまででバーソルフ級と同じものを持とうとはいっていない、
できれば日本仕様のバーソルフ級を実現できたらよいとは考えているがヘリ・無人機の運用を最重視するならトリマラン型が最適か よく考えてみれば、バーソルフ級の対水上電探って
日本製なんだよな。 >防衛省は、12月に閣議決定する新たな防衛大綱で、アメリカ軍が持つ「沿岸海域戦闘艦」と
>同じような艦艇を新たに海上自衛隊に配備することを盛り込む方向で、最終調整に入った。
どんな運用をするんでしょうね。
「あぶくま」の後継とすると地方隊に配備されるわけですが、
艦隊の中で一隻だけが速度が速くても意味があるのかなと?
まさか一地方隊をまとめて「沿岸海域戦闘艦」に置き換えるわけもないでしょうし。
単艦で大型のミサイル艇的な運用を考えてるんでしょうか? >>424
「地方隊」ではなく、護衛艦隊の「地方配備部隊」でした。
間違えました。 海自が導入する場合沿岸海域戦闘艦は
中〜低強度紛争地帯というよりまさに今の南西諸島のようなグレーゾーンでしょう。
いきなり護衛群投入では紛争がエスカレートしかねませんし
刻々と変わる情勢に応じて迅速に投入できる艦艇があれば
自由度が大幅に増します。 地方配備部隊というのもウィキペディアになぜかある用語だが
大綱では地域配備なんだよな 政府は、防衛力整備の指針となる「防衛計画の大綱」を見直す作業を進めており、防衛省は、来月の閣議決定を前に、自衛隊の体制の方向性をまとめました。
それによりますと、中国の海洋進出の活発化などを踏まえ、島しょ部の防衛態勢を強化する必要があるとして、敵の潜水艦や機雷から味方の艦艇を守る小型の新型艦艇を導入するなどして、現在の大綱では48隻としている護衛艦を、10隻程度増やすとしています。 LCSなんか導入しても意味ないんだが、アメリカの圧力かな。
F−22を売らなかったくせにw 399 名前:名無し三等兵 [sage] :2013/11/21(木) 22:31:23.04 ID:???
エジプトが4隻をアメリカに発注したミサイルコルベットの一番艦「エザット」がエジプト海軍に引渡し
ttp://www.defensenews.com/article/20131119/DEFREG04/311190035/Egypt-Receives-1st-US-Built-Missile-Craft
ttp://bmpd.livejournal.com/667709.html
エジプトの政変を受けていくつかの兵器輸出が停止されたが、このコルベットについては予
定通り引き渡される事が決まった
排水量700t、NTUディーゼル3基、41kts。兵装は、ハープーンSSM4連装発射機2基、RAM
発射機1基、ファランクスBlock1B 1基、OTOメララ76mm砲1基 >>433
インデペンデンスからトリマランの両側をもぎ取ったみたいだな。 たかだかコルベットに勇壮な名前つけても仕方ないでしょ 予算的に600tクラスとか言う話だが、それってスウェーデンのアレじゃないの?
そんなものをLCSと呼んでいいのか? おおもとの構想と照らし合わせれば今のLCSのあり方が奇形なのは確かだけど
現実に存在してるLCSはアレなので、LCSと言った場合には今のアレが基準 >>438
600トンねえ…
GFRPの690トン型MSOのドンガラが116億円程かかるそうだから
それをベースに、船型は半滑走型に、元機は艦尾排気のLM500を4発で
無人機用の飛行甲板(実用にはならないw)を備え、
レーダーはOPS-28(5億円)、対空はSeaRAM(16億円)
ソナーは機雷用のZQS-4(16億円)を吊り下げ式か船底格納式に、
対潜は魚雷防御装置(9.3億円)、後は指揮システム、空中線、
砲填などなどで250億円程で納まるかな…乗組員は死ぬとおもうけど 「被害担任艦」の間違いだろ
実戦ではJ-LCSの乗組員を生贄とするかわりに
後ろの諸艦艇を温存するわけだ >>443
まともな民主主義国家で運用できる船じゃねえわなw 海自の防衛方針とLCSのコンセプトどう考えても合わないよな
ソ連の大きめのミサイル艇みたいなのでも欲しいのだろうか J-LCS予算的には25DD級は余裕でいきそうだし
サイズは3000t超くらいになりそう。
建造は年1隻 小型護衛艦とはいえ、基準2000トンしかないJ-LCSの1.5倍はあるらしい
その分速度は捨てて、ミッションパックをやめ固定武装が主になったと推測すると
以前試設計の噂があった、はつゆき型リメイクに近い艦なのかもしれん 一応ESSMとASROCとSSMを一通り揃えた真っ当なフリゲートにするつもりなんだろうか
LCSモドキを作るよりはその方がいいと思うが 07VLA用にMk.41VLSを8セル、レーダーは3面に抑え、対空はRAMとファランクスCIWSに任せたら、幾らに収まるかな?
要求速度によっちゃベラボウな金額になるんだろうけれど、そこはあぶくま型後継と考えて、27notくらいにして。 >>447
シナが大量建造してる054A型フリゲートがゆき・きり型と同じぐらいのサイズだったな
小型護衛艦といってもむらさめ型以降の大型DDと比べればの話で、世間的には標準的なサイズの汎用フリゲートを作る気なのかな 07VLA載せるならTASSとかマルチスタティックとか必須で
お高くなるんじゃないの? 別に必須じゃないだろ
それにVLSを8セルにして、07VLAを6本、ESSMを2セルで8本積めば、小艦艇としては良い感じになる
後はOTO76mmか57mmに、SeaRAM+ファランクスCIWSで
これならコルベットのサイズに収まるし、ヘリ甲板つけてもフリゲート程度で済む その構成だとSea RAMとファランクス両方のせる余裕あるかな >>455
で、そんなてんこ盛りにするのにLCSにする必要が何処に有るのか、
ってオチだなw
当然そんなにてんこ盛りにするならLCSにする必要はない。
中型護衛艦の方が使い出がある。
>>456
どっちかに割り切るしかない、と考えるよな、普通は。 アメリカでもLCS調達の中止と代替の将来戦闘艦の話が持ち上がってきたのか
エスコート任務に堪えるASWと対空戦能力を備えた、4100トンの小型フリゲイトなんて例が出てくるが
海自が計画中の小型護衛艦と似たような代物なのかな
http://www.defensenews.com/article/20140119/DEFREG02/301190027/US-Navy-OSD-Battle-Over-LCS-Future DDを大型化して、小型ボートや機雷を処理できるようにすれば良い
どうせ速度はいらないだろ アメリカ海軍はアーレイ・バーク級に掃海をやらせようとして結局諦めた まあ、ヘリ母艦に40ノット超を要求するというコンセプトの時点で狂ってるからな。 今のペリー級もLCSも防空能力はバッサリ捨ててるから米海軍は雑用艦はCIWS以上の防空能力は必要ないと思ってるんだろうな。
対潜能力も多くはヘリに依存するとしてアスロックは不要なのでVLSも要らないと。
高速性を求めるかどうかだが臨検や取締で有用ってことである程度必要とされたら作り直してもLCSの焼き直しにしかならんような気がするなぁ。 非正規戦用警備艦に対潜能力なんかいらんだろう。
40ノット超を求めるなら、1000トン前後、武装は5インチ砲、CIWSを
1門ずつ搭載程度で充分だろう。
ヘリ母艦機能は捨てるべき。 警備艦じゃ困るだろ。
ペリー級後継としてある程度の対潜能力は維持すべきじゃないか?
むしろ5インチ砲の方が要らない、3インチか57mmで充分。 ヘリがあればそんな速度性能要らなくない?
モジュール式も止めるとしてヘリが2機積める凡庸な船体に57mm砲とCIWS、
あと対潜モジュールのソナーと短魚雷、水上戦モジュールのミサイルをのせとけばいいだろ
と、思ったらそれって今のペリー級にハープーン発射管のせとけばそれで済むな >>469
かつての河用砲艦のように陸上部隊の支援を行うには、
やはり5インチ砲でないと効果が期待しにくいだろう。
海上での舟艇制圧には砲よりもM2の方が主に使用されるし。 砲撃で陸上支援とかそんな使い方もともと想定してないだろ。 陸上支援前提ならズムウォルトみたいに155mmくらいは必要だろう
最近の艦砲射撃だとケニア軍がやってたがアレ何mm砲だったんだろう
効果有ったのかな >>473
さすがに15榴クラスだと、小型艦には載らないだろう。
そもそも127mmだって一昔前まで野戦砲の標準だった105mm
より大口径なんだから、非正規戦用なら充分だろう。 確かドイツが一時期155mm榴弾砲を載せようとしてたっけ。
芳しい結果が得られなかったのか、普通に3インチ砲になってたけどな。
155mmが載るのが決まってるのは、今のところズムウォルト級だけだよな。
3インチ砲だと陸上支援にはほぼ効果が期待できないらしいから、
やっぱり5インチ砲になるんだろうなぁ。 そのうち、連装砲が復活しそうな予感
つーか、あたご型の後継艦には艦砲を二門にするべき
そして、CGとして登録するべき OHペリー級は、スタンダード系のSM-1を搭載しており、けっこう長射程のSAMが在るんだけど?
オーストラリアの魔改造ペリーなんて、VLSを半剥き出しで埋め込んである位だし。
それからOHペリー級は、当初からハープーンも搭載して運用してるからね。
君らの知識・見識は本当にデタラメなんだね……
なのに>470辺りで、安くて手堅い結論が出るのは何故なんだよ(笑) アメリカのペリー級はとっくの昔にMk13撤去してるからミサイルは一切積んでない。 ミサイルはヘリ搭載の小型対艦ミサイルだけか
スティンガーも有るのかな そりゃ沿岸警備隊のカッターじゃん
改造後ならそれこそ何でもありだよ
台湾やオーストラリアでは現役だしな 他国の状態を持ち出しても意味ないだろ。
LCSはアメリカのペリー級の後継として開発されたんだから。
そのペリー級はもうカッターと変わらんような武装しかない。
RAMすら計画だけで装備しなかった。 だから退役してコーストガード行ってからの話だろ?
何でムキになってるんだよ 細かいことは良いじゃねぇか、俺はラストだけ言いたかっただけなんだからさ。
沿岸“警備”艇と沿岸“戦闘”艇なんて二文字しか違いはないだろw? お前が挑戦的な書き込みをするから
「トンチでやり込めよう」
なんてのも出てくる >>482
ペリー級が退役して沿岸警備隊に行ったとかどこの平行世界だよ。
2004年までに海軍所属のままMk13外されたわ。画像検索ぐらいしてみろ。 軍事研究が言うように今の時代に見合った装備を持った水雷艇駆逐艦を作るのがよさそう
護衛艦の枠でつくるわけだし LCSやDEではなく、正統派のDDか? それが出来るなら迷うことはないだろ。
問題は予算より人員だ。 世艦4月号に小型護衛艦の予想図が載っていたが、すげえミジメな代物だな
SSMなし、VLSなし、バウソナーなし、短魚雷なし、魚雷防御装置なし、ダビットなし
FCSは2も3も無しで光学簡易FCSを想定
対空はファランクスさんとSeaRAM、電子戦用の装備らしきものはあり
砲はOTO62口径5インチ軽量砲
ヘリ甲板ありでおそらく格納庫もあり
想定調達価額400億円 >>489
早売りゲッターさんですか?
なんか、あぶくま型より酷いな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています