現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
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現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
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沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50 その構成だとSea RAMとファランクス両方のせる余裕あるかな >>455
で、そんなてんこ盛りにするのにLCSにする必要が何処に有るのか、
ってオチだなｗ
当然そんなにてんこ盛りにするならLCSにする必要はない。
中型護衛艦の方が使い出がある。
>>456
どっちかに割り切るしかない、と考えるよな、普通は。 アメリカでもLCS調達の中止と代替の将来戦闘艦の話が持ち上がってきたのか
エスコート任務に堪えるASWと対空戦能力を備えた、4100トンの小型フリゲイトなんて例が出てくるが
海自が計画中の小型護衛艦と似たような代物なのかな
http://www.defensenews.com/article/20140119/DEFREG02/301190027/US-Navy-OSD-Battle-Over-LCS-Future ＤＤを大型化して、小型ボートや機雷を処理できるようにすれば良い
どうせ速度はいらないだろ アメリカ海軍はアーレイ・バーク級に掃海をやらせようとして結局諦めた まあ、ヘリ母艦に４０ノット超を要求するというコンセプトの時点で狂ってるからな。 今のペリー級もLCSも防空能力はバッサリ捨ててるから米海軍は雑用艦はCIWS以上の防空能力は必要ないと思ってるんだろうな。
対潜能力も多くはヘリに依存するとしてアスロックは不要なのでVLSも要らないと。
高速性を求めるかどうかだが臨検や取締で有用ってことである程度必要とされたら作り直してもLCSの焼き直しにしかならんような気がするなぁ。 非正規戦用警備艦に対潜能力なんかいらんだろう。
40ノット超を求めるなら、1000トン前後、武装は5インチ砲、CIWSを
１門ずつ搭載程度で充分だろう。
ヘリ母艦機能は捨てるべき。 警備艦じゃ困るだろ。
ペリー級後継としてある程度の対潜能力は維持すべきじゃないか？
むしろ5インチ砲の方が要らない、3インチか57mmで充分。 ヘリがあればそんな速度性能要らなくない？
モジュール式も止めるとしてヘリが2機積める凡庸な船体に57mm砲とCIWS、
あと対潜モジュールのソナーと短魚雷、水上戦モジュールのミサイルをのせとけばいいだろ
と、思ったらそれって今のペリー級にハープーン発射管のせとけばそれで済むな >>469
かつての河用砲艦のように陸上部隊の支援を行うには、
やはり5インチ砲でないと効果が期待しにくいだろう。
海上での舟艇制圧には砲よりもM2の方が主に使用されるし。 砲撃で陸上支援とかそんな使い方もともと想定してないだろ。 陸上支援前提ならズムウォルトみたいに155mmくらいは必要だろう
最近の艦砲射撃だとケニア軍がやってたがアレ何mm砲だったんだろう
効果有ったのかな >>473
さすがに15榴クラスだと、小型艦には載らないだろう。
そもそも127mmだって一昔前まで野戦砲の標準だった105mm
より大口径なんだから、非正規戦用なら充分だろう。 確かドイツが一時期155mm榴弾砲を載せようとしてたっけ。
芳しい結果が得られなかったのか、普通に3インチ砲になってたけどな。
155mmが載るのが決まってるのは、今のところズムウォルト級だけだよな。
3インチ砲だと陸上支援にはほぼ効果が期待できないらしいから、
やっぱり5インチ砲になるんだろうなぁ。 そのうち、連装砲が復活しそうな予感
つーか、あたご型の後継艦には艦砲を二門にするべき
そして、CGとして登録するべき OHペリー級は、スタンダード系のSM-1を搭載しており、けっこう長射程のSAMが在るんだけど？
オーストラリアの魔改造ペリーなんて、VLSを半剥き出しで埋め込んである位だし。
それからOHペリー級は、当初からハープーンも搭載して運用してるからね。
君らの知識・見識は本当にデタラメなんだね……
なのに>470辺りで、安くて手堅い結論が出るのは何故なんだよ(笑) アメリカのペリー級はとっくの昔にMk13撤去してるからミサイルは一切積んでない。 ミサイルはヘリ搭載の小型対艦ミサイルだけか
スティンガーも有るのかな そりゃ沿岸警備隊のカッターじゃん
改造後ならそれこそ何でもありだよ
台湾やオーストラリアでは現役だしな 他国の状態を持ち出しても意味ないだろ。
LCSはアメリカのペリー級の後継として開発されたんだから。
そのペリー級はもうカッターと変わらんような武装しかない。
RAMすら計画だけで装備しなかった。 だから退役してコーストガード行ってからの話だろ？
何でムキになってるんだよ 細かいことは良いじゃねぇか、俺はラストだけ言いたかっただけなんだからさ。
沿岸“警備”艇と沿岸“戦闘”艇なんて二文字しか違いはないだろw？ お前が挑戦的な書き込みをするから
「トンチでやり込めよう」
なんてのも出てくる >>482
ペリー級が退役して沿岸警備隊に行ったとかどこの平行世界だよ。
2004年までに海軍所属のままMk13外されたわ。画像検索ぐらいしてみろ。 軍事研究が言うように今の時代に見合った装備を持った水雷艇駆逐艦を作るのがよさそう
護衛艦の枠でつくるわけだし LCSやDEではなく、正統派のDDか？ それが出来るなら迷うことはないだろ。
問題は予算より人員だ。 世艦4月号に小型護衛艦の予想図が載っていたが、すげえミジメな代物だな
SSMなし、VLSなし、バウソナーなし、短魚雷なし、魚雷防御装置なし、ダビットなし
FCSは２も３も無しで光学簡易FCSを想定
対空はファランクスさんとSeaRAM、電子戦用の装備らしきものはあり
砲はOTO62口径5インチ軽量砲
ヘリ甲板ありでおそらく格納庫もあり
想定調達価額400億円 >>489
早売りゲッターさんですか？
なんか、あぶくま型より酷いな >>490
たしかにあぶくま型よりしょぼいかも
たとえばマストは、あきづき型のものとほぼ同じようだが
高角レーダーが見当たらなくて、OPS-28と思しき棒と
OPS-20を載せる台がマストについているのしか見えない 艦長ポストが欲しいだけなのかとｗ
半分の隻数でまともなフリゲート作るか、さもなくばその予算で海保の大型巡視船増やした方がマシに思える >>492
たしかに、これじゃ護衛艦隊のカンスケ席確保のためにでっちあげたゴミにしかみえん
別記事で、元掃海隊群司令部の幕僚長が、新大綱で掃海艦艇が6隻へらされた分
多機能護衛艦DEX（小型護衛艦のこと）が掃海をまかされるが
こいつは掃海艇のかわりにはならんよ的なことを書いていたのが印象的だった >>489
警備艦なら対潜対空は切ってもいいだろう。
対水上にも使えるファランクスはともかく、RAMはいらないな。
ヘリ搭載能力も削ればもっと安くなるんじゃないの？ とりあえずまともに仕事のできる艦作ろうぜ……
それだと艦長ポストが足りなくなるってんなら
市販のプレジャーボートでも買って名目DEにして
数合わせすればええやん 無人機雷掃討システムの出来にもよるな
ケーブルレスのUUVが海中を捜索して、機雷を発見したら
海上のUSVに水中無線で連絡を取り、そこからの処分水雷で
機雷を掃討するような段取りらしい 建造費400億円以内の達成が難しいというのは
この無人システムの価格がよほど高価だからだろうな
艦そのものは300億円もしないような安物と思われ >>489
護衛艦総合スレPart.25から転載
>578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 23:24:05.64 ID:???
>新多機能護衛艦「DEX」
>http://www.ships-net.co.jp/detl/201404/001-003_1.jpg
>基準排水量（2,000～3,000トン）
>127mm単装砲と20mmCIWS、シーRAM
>VLS、SSMは装備せず
>ヘリ及びUAV用飛行甲板
>40ノットの高速性
>USV、UUVで対機雷戦能力を得る
40ノットで5インチ砲撃ちまくるのは面白いが、機雷掃討を考えるなら低速長距離航行が難なくできるといいな
>>492
半分の隻数でまともなフリゲート
例えばどんなのだ？
バサン級のようなミサイルフリゲートとかあると便利だね
>>495
護衛艦として造るならヘリとUAVの運用能力は必要、それがないと対潜面でも心配
対空レーダーは載せないそうなのでops-28のような低空警戒を行える対水上レーダーを搭載する様子だな
それでも127mm(5インチ)砲とseaRAMで、あぶくま時代より対空能力は向上している そいつはろくなソナー載せてなさそう
というか最初に一番しょぼいの見せておいて後から出すやつを受け入れさせやすくする
そういう地ならし目的の可能性もあるから話半分が良いわ なぜ、2000トン以上の船に40ノットなんか要求する・・・・・
アメリカの失敗まで真似しなくていいだろうに。 31Ktもあれば充分、DE後継としてなら28Ktでも充分 産経新聞 2月25日(火)11時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000517-san-n_ame
>一方、海軍では、シンガポールにも配備されている新型沿岸海域戦闘艦（ＬＣＳ）の調達計画を、当初の５２隻から３２隻へと削減し、同時に能力の向上を図る。 高速臨検艦が欲しいなら、はやぶさ型からSSMを降ろせば済む話。 警備専用の軽武装護衛艦作るぐらいなら、平時にも法的に動きやすい海保を増強した方が効果的ではなかろうか ドーントレスみたいな哨戒艇はあってもいいかもしれん ヘリ搭載艦の研究で合意＝日米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030400965 >>500
対艦対空対潜はしないってことか。
船体はアルミ合金製だろうから非磁性にまとめれば、機雷戦に向くかも？ アメリカでも「LCSはアジア圏で使うには武装が弱すぎる」って意見があるそうで、早くも新型の話が出てるそうな。
全長８０メートル前後の三胴船型の水面効果艇（表面効果艇）で、
① 前部にはアーチャー自走榴弾砲の52口径155mm榴弾砲FH77/Bみたいな火炮（火砲）を搭載。
② 後部には上から見たときにスペースシャトルの貨物室扉（ハッチ）のように、左右に開く
観音開き扉（ハッチ）と、後部には『おおすみ型輸送艦』の艦尾門扉みたいな扉（ハッチ）の
合計３つの扉（ハッチ）で閉じることでの三方向開口の扉（ハッチ）を設け、その部分は、
搭載垂直離着陸機の格納庫であり三方向扉が開いたときには、長さ３十メートル×幅１５メートル
くらいの発着艦（艇）甲板になる
③ 少なくとも亜音速で海上を飛翔することができることになるから、搭載航空機を垂直離陸を
させずに、翼の揚力で発艦（艇）させたいときには、水面飛行艇本体を、搭載垂直離着陸機の
離陸速度以上に航走させれば、離艦（艇）させられるので、射出機（カタパルト）も不要になる
④ 底部には、引き込み式の車輪を設け、陸上の駐機場（駐艇場）でも駐機（駐艇）させることが
できるようにする
⑤ なるべく幅を狭くしたいので、主翼は、艇首から艇尾まで何枚も並べる串刺し（タンデム）型に
する。できれば、串刺し（タンデム）型主翼はブーゼマン複葉翼にしたい。
⑥ 勿論（もちろん）に、対空や対艦のミサイルも搭載させる。
以上の仕様で、新明和工業に建造させる。
>>514の続き
ウィキペディア「複葉機」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
ブーゼマン複葉翼[編集]
1930年代にドイツの航空工学者アドルフ・ブーゼマンが提唱したブーゼマン複葉翼を
戦後NASAなどが研究していた。これは二枚の翼に発生した衝撃波を干渉させ打ち消すもので、
超音速機に発生する衝撃波の低減が期待されていたが、
迎角が変化すると干渉が崩れてしまう
超音速巡航状態以外では逆に既存の翼より抗力が大きい
翼端では干渉が崩れる
などの問題によって研究は打ち切られた。しかし近年、CFDを用いてこれらを解決しようと
防衛省、東北大学などで研究が進められている[1]。
>>513
テロリストのモーターボート狩るつもりが、
いきなり想定脅威が中国のフリゲイトとスホーイに格上げじゃ、
完全に能力不足。
新DEもSSM-1B必須。 高速多胴船の日米共同研究だが、なんか米海軍も国防総省もそんな話聞いてないという話が…
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2014/03/blog-post_12.html 高速多胴船研究のはずがLCSの共同研究になっとる
誰だ翻訳したやつ >>500
高速性と生息での燃費の良さは大抵の場合相反するのが難点
>>502
日本の指導層は左右関係なく「欧米ではやったけど失敗した思想を真似する」癖があるからなあ
成功したものなら真似てもいいと思うけどさ あくまでCommand: Modern Naval/Air Operations上での話だが
https://medium.com/war-is-boring/c47b367a1de2
正規軍相手にいかにLCSが役たたずの糞かがよくわかるわ。
32隻と言わず8隻くらいでやめといたらいいのに。 要するにLCSは艦固有の能力が低すぎ、高速性能は敵を撃退するのには役立たず
日本のDEXも全く同じ欠陥を持っているので、有事には後方で油を売るくらいしか出来ず
艦隊のお荷物として放置されるか、もしくは被害担任艦として沈むことになるだろう LCSはネットワークだなんだとぶち上げたけど実際のとこは哨戒艦でしかないでしょ。
代替すべきペリー級がミサイルをすべて降ろして哨戒艦に成り下がってるんだし、
強力な装備を載せても平時の維持費が掛かるだけと判断されてもしょうがない。
開発失敗したけど水上戦モジュールのNLOSが発射重量60㎏程度な時点で正規軍相手にする気ゼロ。
正規戦の時はせいぜい対潜ヘリのプラットフォームとして艦隊内で他の艦を補佐する程度。
中国の台頭で状況が変わったのが不幸の始まり。 元々のストリートファイターからあそこまで肥大化したところじゃね？ >LCSの不幸の始まり 大元の構想としては艦艇版LWFみたいなもんだったのにな
空軍・F-16と海軍・LCS、どうして差がついたのか…慢心、環境のちがい 巡視船だと法的に面倒だろう
海軍士官(海自幹部)が指揮する軍艦(護衛艦)の方が海外で行動しやすいと思う >>527
そのF-16も元々の構想から外れて戦闘爆撃機化して肥大してんだし、
LCSも重武装型に切り替わったりしたら同じじゃね？ LCSが就役の暁には 「海防艦しむしゅ」とか「海防艦えとろふ」とか、
いまは掃海艦についてる大きな島の名前で行って欲しい。 LCSはエスコート艦たる海防艦とは全く異なる艦種だし、違和感あるな
旧海軍の艦艇にあてはめるのであれば、12サンチ単装砲を3門並べた
600トン級の掃海艇が最も性格が近い、ということで番号で呼ぼうｗ 輸送機能・島の名前……
「きすか」「うぇーく」「がだるかなる」 離島奪還を想定、「コンパクト護衛艦」２隻初導入へ 機雷除去、潜水艦探知に凄腕
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140415/plc14041508170007-n1.htm 基準が３０００ｔ級で米LCSより１サイズ大型
これはまだ予測の範囲だが
>海上で機雷を敷設したり除去したりする「機雷戦能力」を持たせる
機雷敷設能力？これが誤報でないならかなり性質の悪い戦術が使えるがホンマかいな？
（沖縄近辺の大陸棚が急激に落ち込んでいる付近に深深度機雷を敷設すれば
そりゃ中国海軍の行動を大幅に削減できる事はできるが・・・・・） それとこの報道だと２９年度予算で２隻調達すると読めるのだが
中期防で今年はDD 来年再来年はイージス１隻づつここまでは順当だが
４年目で護衛艦残２隻をまとめて調達だと５年目はどうするのだろう？
（４年目で中期防改定があるのでそれを先取りか？） 中期防の最終年度H30にまとめて発注するのかもしれんよ
装備ケチりまくってるから竣工まで早くできるかもしれない >>529
かたや西側４世代機最大のベストセラーで、かたや本国でもこのありさまっていう 127mm砲 SeaRAM 短魚雷 後部甲板に機雷敷設・除去装置
これで満載 2700t で造ってくれ かなりの荒天下での耐洋性確保が求められているので
基準３０００ｔ満載４０００ｔはぎりぎりのサイズだろう。 満載排水量が2700トンだと、基準は2000トンを割りそうだからなあ
その程度の大きさなら、中小港湾に進入しやすいなどのメリットはあるだろうが
あぶくま型より小さな艦って今さらどうなんだろ？ >>535
本家LCSにも機雷敷設能力を持たせる構想はあったので
あながち変な話でもない 4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。 >>535
中国は大量の機雷敷設プラットフォームを保有しているが
掃海・掃討能力は大したことないという点もポイントだわな
相手の弱点に全力でぶち込むつもりなんだろうか ロシアの戦闘爆撃機スホイ２４が、
黒海で米国の最も近代的な戦闘システム「イージス」を搭載した空母「ドナルド・クック」を麻痺させた。
専門家たちによると、スホイ２４には最新のロシア製電波妨害システムが搭載されている。
伝えられているところによると、「イージスシステム」は、遠距離から接近するスホイ２４を探知し、
戦闘警報を鳴らした。全てが通常通りに行われ、米国のレーダーは飛行コースを計算した。
だが突然、画面がフリーズした。
「イージスステム」は機能せず、ミサイルは目標指示を受け取ることができない。
だがすでにその時、スホイ２４は「ドナルド・クック」の上空を通過し、
空中戦闘機動を行い、目標に対して仮想のミサイル攻撃を実施した。
そして旋回し、再び演習を繰り返した。それは１２回に及んだ。
「イージスシステム」を復活させ、対空システムに目標指示を与える試みは、全て失敗したようだった。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271416946/ 翻訳がアレなのか語っている人がアレなのかイージスシステムが停止したというソースがハッキリしないし、
ドナルド・クックが空母とか…。 >>544
中国の港に水上艦で殴り込みしろと？
どれだけ頭おかしいんだお前？ >>547
機雷と聞いて港湾封鎖しか思いつかないのかい？ 頭おかしいレベルの馬鹿にはそれしか思いつかないんだろうね（笑 >>548
具体的には言えないわけですねわかります お前がそう思いたいならそれでいいんじゃね？
他人に教えを乞えないならお前は一生馬鹿のままだろうけど つべこべ言わず説明しろよ
そんな勿体ぶりがネットで通じたのは10年以上昔のスタイルだ こんなスレ覗くような人なら君以外の全員解ってるから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
