現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？
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現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
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沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6
参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50 >>492
たしかに、これじゃ護衛艦隊のカンスケ席確保のためにでっちあげたゴミにしかみえん
別記事で、元掃海隊群司令部の幕僚長が、新大綱で掃海艦艇が6隻へらされた分
多機能護衛艦DEX（小型護衛艦のこと）が掃海をまかされるが
こいつは掃海艇のかわりにはならんよ的なことを書いていたのが印象的だった >>489
警備艦なら対潜対空は切ってもいいだろう。
対水上にも使えるファランクスはともかく、RAMはいらないな。
ヘリ搭載能力も削ればもっと安くなるんじゃないの？ とりあえずまともに仕事のできる艦作ろうぜ……
それだと艦長ポストが足りなくなるってんなら
市販のプレジャーボートでも買って名目DEにして
数合わせすればええやん 無人機雷掃討システムの出来にもよるな
ケーブルレスのUUVが海中を捜索して、機雷を発見したら
海上のUSVに水中無線で連絡を取り、そこからの処分水雷で
機雷を掃討するような段取りらしい 建造費400億円以内の達成が難しいというのは
この無人システムの価格がよほど高価だからだろうな
艦そのものは300億円もしないような安物と思われ >>489
護衛艦総合スレPart.25から転載
>578 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2014/02/24(月) 23:24:05.64 ID:???
>新多機能護衛艦「DEX」
>http://www.ships-net.co.jp/detl/201404/001-003_1.jpg
>基準排水量（2,000～3,000トン）
>127mm単装砲と20mmCIWS、シーRAM
>VLS、SSMは装備せず
>ヘリ及びUAV用飛行甲板
>40ノットの高速性
>USV、UUVで対機雷戦能力を得る
40ノットで5インチ砲撃ちまくるのは面白いが、機雷掃討を考えるなら低速長距離航行が難なくできるといいな
>>492
半分の隻数でまともなフリゲート
例えばどんなのだ？
バサン級のようなミサイルフリゲートとかあると便利だね
>>495
護衛艦として造るならヘリとUAVの運用能力は必要、それがないと対潜面でも心配
対空レーダーは載せないそうなのでops-28のような低空警戒を行える対水上レーダーを搭載する様子だな
それでも127mm(5インチ)砲とseaRAMで、あぶくま時代より対空能力は向上している そいつはろくなソナー載せてなさそう
というか最初に一番しょぼいの見せておいて後から出すやつを受け入れさせやすくする
そういう地ならし目的の可能性もあるから話半分が良いわ なぜ、2000トン以上の船に40ノットなんか要求する・・・・・
アメリカの失敗まで真似しなくていいだろうに。 31Ktもあれば充分、DE後継としてなら28Ktでも充分 産経新聞 2月25日(火)11時2分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140225-00000517-san-n_ame
>一方、海軍では、シンガポールにも配備されている新型沿岸海域戦闘艦（ＬＣＳ）の調達計画を、当初の５２隻から３２隻へと削減し、同時に能力の向上を図る。 高速臨検艦が欲しいなら、はやぶさ型からSSMを降ろせば済む話。 警備専用の軽武装護衛艦作るぐらいなら、平時にも法的に動きやすい海保を増強した方が効果的ではなかろうか ドーントレスみたいな哨戒艇はあってもいいかもしれん ヘリ搭載艦の研究で合意＝日米
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014030400965 >>500
対艦対空対潜はしないってことか。
船体はアルミ合金製だろうから非磁性にまとめれば、機雷戦に向くかも？ アメリカでも「LCSはアジア圏で使うには武装が弱すぎる」って意見があるそうで、早くも新型の話が出てるそうな。
全長８０メートル前後の三胴船型の水面効果艇（表面効果艇）で、
① 前部にはアーチャー自走榴弾砲の52口径155mm榴弾砲FH77/Bみたいな火炮（火砲）を搭載。
② 後部には上から見たときにスペースシャトルの貨物室扉（ハッチ）のように、左右に開く
観音開き扉（ハッチ）と、後部には『おおすみ型輸送艦』の艦尾門扉みたいな扉（ハッチ）の
合計３つの扉（ハッチ）で閉じることでの三方向開口の扉（ハッチ）を設け、その部分は、
搭載垂直離着陸機の格納庫であり三方向扉が開いたときには、長さ３十メートル×幅１５メートル
くらいの発着艦（艇）甲板になる
③ 少なくとも亜音速で海上を飛翔することができることになるから、搭載航空機を垂直離陸を
させずに、翼の揚力で発艦（艇）させたいときには、水面飛行艇本体を、搭載垂直離着陸機の
離陸速度以上に航走させれば、離艦（艇）させられるので、射出機（カタパルト）も不要になる
④ 底部には、引き込み式の車輪を設け、陸上の駐機場（駐艇場）でも駐機（駐艇）させることが
できるようにする
⑤ なるべく幅を狭くしたいので、主翼は、艇首から艇尾まで何枚も並べる串刺し（タンデム）型に
する。できれば、串刺し（タンデム）型主翼はブーゼマン複葉翼にしたい。
⑥ 勿論（もちろん）に、対空や対艦のミサイルも搭載させる。
以上の仕様で、新明和工業に建造させる。
>>514の続き
ウィキペディア「複葉機」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A4%87%E8%91%89%E6%A9%9F
ブーゼマン複葉翼[編集]
1930年代にドイツの航空工学者アドルフ・ブーゼマンが提唱したブーゼマン複葉翼を
戦後NASAなどが研究していた。これは二枚の翼に発生した衝撃波を干渉させ打ち消すもので、
超音速機に発生する衝撃波の低減が期待されていたが、
迎角が変化すると干渉が崩れてしまう
超音速巡航状態以外では逆に既存の翼より抗力が大きい
翼端では干渉が崩れる
などの問題によって研究は打ち切られた。しかし近年、CFDを用いてこれらを解決しようと
防衛省、東北大学などで研究が進められている[1]。
>>513
テロリストのモーターボート狩るつもりが、
いきなり想定脅威が中国のフリゲイトとスホーイに格上げじゃ、
完全に能力不足。
新DEもSSM-1B必須。 高速多胴船の日米共同研究だが、なんか米海軍も国防総省もそんな話聞いてないという話が…
ttp://aviation-space-business.blogspot.jp/2014/03/blog-post_12.html 高速多胴船研究のはずがLCSの共同研究になっとる
誰だ翻訳したやつ >>500
高速性と生息での燃費の良さは大抵の場合相反するのが難点
>>502
日本の指導層は左右関係なく「欧米ではやったけど失敗した思想を真似する」癖があるからなあ
成功したものなら真似てもいいと思うけどさ あくまでCommand: Modern Naval/Air Operations上での話だが
https://medium.com/war-is-boring/c47b367a1de2
正規軍相手にいかにLCSが役たたずの糞かがよくわかるわ。
32隻と言わず8隻くらいでやめといたらいいのに。 要するにLCSは艦固有の能力が低すぎ、高速性能は敵を撃退するのには役立たず
日本のDEXも全く同じ欠陥を持っているので、有事には後方で油を売るくらいしか出来ず
艦隊のお荷物として放置されるか、もしくは被害担任艦として沈むことになるだろう LCSはネットワークだなんだとぶち上げたけど実際のとこは哨戒艦でしかないでしょ。
代替すべきペリー級がミサイルをすべて降ろして哨戒艦に成り下がってるんだし、
強力な装備を載せても平時の維持費が掛かるだけと判断されてもしょうがない。
開発失敗したけど水上戦モジュールのNLOSが発射重量60㎏程度な時点で正規軍相手にする気ゼロ。
正規戦の時はせいぜい対潜ヘリのプラットフォームとして艦隊内で他の艦を補佐する程度。
中国の台頭で状況が変わったのが不幸の始まり。 元々のストリートファイターからあそこまで肥大化したところじゃね？ >LCSの不幸の始まり 大元の構想としては艦艇版LWFみたいなもんだったのにな
空軍・F-16と海軍・LCS、どうして差がついたのか…慢心、環境のちがい 巡視船だと法的に面倒だろう
海軍士官(海自幹部)が指揮する軍艦(護衛艦)の方が海外で行動しやすいと思う >>527
そのF-16も元々の構想から外れて戦闘爆撃機化して肥大してんだし、
LCSも重武装型に切り替わったりしたら同じじゃね？ LCSが就役の暁には 「海防艦しむしゅ」とか「海防艦えとろふ」とか、
いまは掃海艦についてる大きな島の名前で行って欲しい。 LCSはエスコート艦たる海防艦とは全く異なる艦種だし、違和感あるな
旧海軍の艦艇にあてはめるのであれば、12サンチ単装砲を3門並べた
600トン級の掃海艇が最も性格が近い、ということで番号で呼ぼうｗ 輸送機能・島の名前……
「きすか」「うぇーく」「がだるかなる」 離島奪還を想定、「コンパクト護衛艦」２隻初導入へ 機雷除去、潜水艦探知に凄腕
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/140415/plc14041508170007-n1.htm 基準が３０００ｔ級で米LCSより１サイズ大型
これはまだ予測の範囲だが
>海上で機雷を敷設したり除去したりする「機雷戦能力」を持たせる
機雷敷設能力？これが誤報でないならかなり性質の悪い戦術が使えるがホンマかいな？
（沖縄近辺の大陸棚が急激に落ち込んでいる付近に深深度機雷を敷設すれば
そりゃ中国海軍の行動を大幅に削減できる事はできるが・・・・・） それとこの報道だと２９年度予算で２隻調達すると読めるのだが
中期防で今年はDD 来年再来年はイージス１隻づつここまでは順当だが
４年目で護衛艦残２隻をまとめて調達だと５年目はどうするのだろう？
（４年目で中期防改定があるのでそれを先取りか？） 中期防の最終年度H30にまとめて発注するのかもしれんよ
装備ケチりまくってるから竣工まで早くできるかもしれない >>529
かたや西側４世代機最大のベストセラーで、かたや本国でもこのありさまっていう 127mm砲 SeaRAM 短魚雷 後部甲板に機雷敷設・除去装置
これで満載 2700t で造ってくれ かなりの荒天下での耐洋性確保が求められているので
基準３０００ｔ満載４０００ｔはぎりぎりのサイズだろう。 満載排水量が2700トンだと、基準は2000トンを割りそうだからなあ
その程度の大きさなら、中小港湾に進入しやすいなどのメリットはあるだろうが
あぶくま型より小さな艦って今さらどうなんだろ？ >>535
本家LCSにも機雷敷設能力を持たせる構想はあったので
あながち変な話でもない 4/19～4/25までは、軍事板強制ID表示の制式採用の可否を問う選挙期間です。
投票所はコチラ。
軍事板強制ID制式採用投票スレッド
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1397822163/l50
議論スレはコチラ。
自治スレッド54（ID強制表示本採用投票4/19-25）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1396337551/
議論まとめや参考データはコチラ。
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
皆様からの投票、お待ちしています。 >>535
中国は大量の機雷敷設プラットフォームを保有しているが
掃海・掃討能力は大したことないという点もポイントだわな
相手の弱点に全力でぶち込むつもりなんだろうか ロシアの戦闘爆撃機スホイ２４が、
黒海で米国の最も近代的な戦闘システム「イージス」を搭載した空母「ドナルド・クック」を麻痺させた。
専門家たちによると、スホイ２４には最新のロシア製電波妨害システムが搭載されている。
伝えられているところによると、「イージスシステム」は、遠距離から接近するスホイ２４を探知し、
戦闘警報を鳴らした。全てが通常通りに行われ、米国のレーダーは飛行コースを計算した。
だが突然、画面がフリーズした。
「イージスステム」は機能せず、ミサイルは目標指示を受け取ることができない。
だがすでにその時、スホイ２４は「ドナルド・クック」の上空を通過し、
空中戦闘機動を行い、目標に対して仮想のミサイル攻撃を実施した。
そして旋回し、再び演習を繰り返した。それは１２回に及んだ。
「イージスシステム」を復活させ、対空システムに目標指示を与える試みは、全て失敗したようだった。
http://japanese.ruvr.ru/2014_04_20/271416946/ 翻訳がアレなのか語っている人がアレなのかイージスシステムが停止したというソースがハッキリしないし、
ドナルド・クックが空母とか…。 >>544
中国の港に水上艦で殴り込みしろと？
どれだけ頭おかしいんだお前？ >>547
機雷と聞いて港湾封鎖しか思いつかないのかい？ 頭おかしいレベルの馬鹿にはそれしか思いつかないんだろうね（笑 >>548
具体的には言えないわけですねわかります お前がそう思いたいならそれでいいんじゃね？
他人に教えを乞えないならお前は一生馬鹿のままだろうけど つべこべ言わず説明しろよ
そんな勿体ぶりがネットで通じたのは10年以上昔のスタイルだ こんなスレ覗くような人なら君以外の全員解ってるから たぶん最近の海自SSが機雷敷設能力を持っていることも知らないんだろうな アメリカのLCSにかわる次世代小型艦は、SSC（Small Surface Combatant）ちゅうのか
ロッキードマーチン案は、LCS1型を拡大した船型で、長さ125メートル～最大140メートル
SM2～SM6ミサイルを発射可能なVLS、SPY-1FレーダーもしくはAMDR
VLアスロック、短魚雷、えい航ソナー、76ミリ砲、MH-60ヘリ等々を予定とか、う～む
http://www.defensenews.com/article/20140523/DEFREG02/305230023/1001/DEFSECT 砲以外の武装が殆どなかったフリーダムからの反動だな…
さてこの動きは多機能護衛艦にどう影響するか 小型護衛艦はほぼDEX案のままつくっちまうだろ
海自が積み上げた高速艦失敗作の歴史にまた1ページ追加といったところか
大金を掛けた巨大プロジェクトのLCSをかなぐり捨ててSCCに移行できるか、
そのままJ-LCSを捨てられず小型護衛艦を進めてしまうかが
そのまま米海軍と日本海軍（海自）との決して超えられない差なんだろうな SCC：日米安全保障協議委員会
SSC：次世代揚陸艇、LCACの後継となるｴｱｸｯｼｮﾝ揚陸艇
LCS：沿海域戦闘艦、FFGやMSCの後継となる水上戦闘艦
ﾅﾆｶﾞﾅﾝﾀﾞｶﾜｶﾗﾅｲ
まぁ、何かDEXは最大速力には拘らないふいんきだから、高速艦にならない可能性も有りげ。 >>561
単に砲の威力だけ見て、3インチ＞57ミリという安易な考えじゃねーかな
艦砲に寄せる期待は海自ほどではなさそう 5月22日に米海軍から出たSSCについてのRFIを見ると、水上戦、水中戦、対空戦だけでなく
機雷戦についても情報を出せや～、となっているな
調達数の想定が20隻ということは、LCSの削られた枠がそのままSSCに化けるイメージか
https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&;mode=form&id=4672fccc30bde30cb8c1cff475c95cf5&tab=core&_cview=1 >>544
まず、国内離島周辺にばら撒くのが第一の目的だろ。あくまでも防御優先。 あ、>>566は海自が、ではなく
武装を山盛りにすることしか考えてなさそうなID:WYeYmpZ6が、です 世艦8月号の記事によると、LCS後継艦の略称はSCS（Small Conbat Ship）だとか
>>557で挙げたDefense Newsの記事ではSSCになっているし、どちらが本当なのやら ズムウォルトみたく３隻で打ち切られる予感しかしねぇ ロッキードマーチンの意向としては、次期小型戦闘艦だけでなく現在建造中のLCSにも
より多くの兵装を搭載するつもりらしいな
空所に兵器を詰め込むということは、ミッションパッケージ搭載区画を大幅に縮小して
その分固定武装を増やすのだろうか
さらに最高速力について妥協できるのであれば、整備が困難で故障も多く悪評高い機関MT30は外して
従来のLM2500に換装する設計についても既に終了しているそうだ
あとは妥協した低い速力に合わせて、華奢な船体の強度を強化すれば、よくある普通のコルベットになる
この分だと、純粋な軽武装高速艦としてのLCSは、現在竣工している数隻にとどまりそうだな >>570
それってちょっと前に軍研に載ってたまんまの方向じゃん
本当に今のLCSは試験艦に毛が生えたようなもんだったんだな もともとＬＣＳってローコストシップにしたかったんだろ ＬＣＳだもの
だけどスピードガー ネットワークガーしてたら超高くなっちった
日本は反省をいかして「ほどほど」にしたほうがイイ 速度性能とか
一番の高性能は「安さ」かも？ >>571
軍研3月号では、高価いばかりで本体だけでは大したことは出来ない上に
特性であるミッションパッケージの開発に失敗したことで
他の失敗兵器と同じく、早々に消え去る運命であるかのように書かれていたな
もっとも、ＳＳＣに対する米国各企業からの提案を見て思うのは
ＬＣＳがこのように失敗する事は百も承知で、次に来るであろう展開を見越して
新しい提案にも対応できる開発を抜け目なく行っていたように見える >>573
実際のとこミッションパッケージの開発失敗は大した問題じゃない。
何しろミッションパッケージの兵装自体が大したことないので能力不足という指摘は早々に出てきただろう。 >>572
元々DEXは速度性能大して追求しとらんよ
世艦の予想でも40kt程度でアメリカLCSみたいな50kt近いような馬鹿みたいな高速性は考えていない
アメリカのSCSが最終的に何ノットになるかはまだ分からんけど
結局従来の戦闘艦艇より高速、という部分は変えないんじゃないかな、今よりも多少落とす程度で http://news.usni.org/2014/06/10/8077
上記事によれば、SSC特別委員会は7月末に調査結果を出すらしいが
http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/ms2/documents/MCS_Bifold.pdf
ロッキードのサイトに、まんまSCS（Surface Combat Ship）ちゅー
パンフがあったので、概要を書いてみる
満載排水量3,600トン、鋼鉄船体およびアルミ上構
長さ118メートル、幅17.5メートル、深さ4.2メートル（浅喫水）
速力35ノット以上（高レベルの海況でも高速発揮可能）
機関CODAG（出力不明）、ウォータージェット推進機
乗員数不明
イージスベースの戦闘システム、SPY-1F(V)レーダー、イルミネーター2基、
ハルソナー、戦術えい航ソナー、MH-60ヘリコプター（ディッピングソナー）
OTO76ミリスーパーラピッド砲、Mk41VLS 32セル（SM-2もしくはESSM）、
4連装ハープーン発射機、短魚雷発射管、CIWS、SRBOCチャフ発射機、
ウィングと上構後部に12.7ミリ機関銃
ライフサイクル想定は30年以上だそうだ ウォータージェットの35kt以上で「普通の艦船に戻った」ねぇ……
まぁそういうことにしたいなら別にいいけどさ、所詮は言葉遊び的な問題でしかないし 船体は通常のイージスほど頑強ではなくそれでいて船価はLCSよりも高くしたがってチープキルを食らったときの被害は大きく自爆ボートを避けようにもスピードはLCSよりも遅い……ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
アメリカさん相変わらずいい感じに迷走しとるな～また二転三転する悪寒 >>577
フリーダム級の構成要素を活用して水上戦闘艦として再設計されたプランだから
従来の艦船ぽくて当たり前だろうと思われ アルミ上構だけはどうにかならんかな
まあ叩き台なんだろうけど >>579
SSCに期待されているのはフリゲートとしての能力だから問題なさげ
LCSで必要とされたのは、対機雷戦能力、対小型艇能力、対ディーゼル潜能力程度で
今でも対イラン等の沿岸水域の戦闘ではこの能力は必要とされ、コスパも良いという認識らしい
だが任務の優先順位がかわり、近代化により新たな脅威となった対中国で要求されるのは、
対弾道ミサイル防衛能力、対艦巡航ミサイル防衛能力、対大型水上艦および潜水艦能力とされ、
LCSはこれらの任務にほぼ最適化されておらず、中国の海洋戦力と対抗するための資源との
比較にさらされるだろうとのことだ
http://fas.org/sgp/crs/weapons/RL33741.pdf 個人的には安心した 速いだけでまともな武装がない船が大量に配備されたらアメリカ軍やばい・・・と思ってました
あのサイズでＳＭ‐２まで装備して艦隊防空も任せられるフリゲートですね オリバーＨペリー級の再来にもみえます・・・ >>576
ＳＣＳのパンフの上の方では２０ｍｍファランクスだけど下の方の写真だと３５ｍｍミレニアムになってる！
アメリカの次世代ＣＩＷＳはＲＡＭで決定と思ってたけど・・・・個人的には３５ｍｍミレニアムかっこいいっす
ＲＡＭツマンネ とんこつメンズ処方薬ラーメン
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なにあげてんだよ！？「とんでもない！」 >>557
＞SM2～SM6ミサイルを発射可能なVLS、SPY-1FレーダーもしくはAMDR
友鶴事件に発展しそうな予感というか無理だろう
ただ、4000t級のフリゲートタイプでも運用できるAMDRができるなら
それは日本のミサイル護衛艦の今後を左右するな >>588
禿同、3000ｔクラスの船に色々と盛り込みすぎ
武装は5ｲﾝﾁ砲、76㎜砲各１基、SEARAM1基、ヘリ搭載機数は2機
程度で良いと思う >>589
ESSMまたはSSMもあってもよいのでは >>590
武装を>>589程度に抑えた理由として
・我が方の航空優勢下または低強度での運用が前提であり
自衛程度の防空火力で充分であると判断
・防空火力についても76㎜砲（通常弾）、SEARAM、76㎜砲（対空誘導砲弾）
と三重の迎撃態勢を構築でき個艦防空能力として十分であると判断
・対艦攻撃に関しては友軍艦艇、航空機、地対艦ミサイル連隊からの援護が
期待できる為、敢て装備しない
但し将来的に5ｲﾝﾁ砲用水上艦艇攻撃用射程延伸砲弾（射程120～150㎞程度を想定）が
開発された場合、敵艦艇に対抗することも可能だと思う >>589
そもそもLCSの改修話は、RAMとCIGSだけでは太平洋の戦場における
サバイバビリティを確保できないという視点から始まっている
とはいえ、SSC（FFGXなんて話も）はともかく、既存のLCSに詰め込める装備は
船のサイズから見てもたかが知れているので、どんな改修案に落ち着くか要注目だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
