現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？

**名無し三等兵** · 2013/03/21(木) 23:25:34.53

現代の日本に沿海域戦闘艦は必要か？を
真面目に議論してみよう。

このスレッドはネタレスは一切禁止です。

沿海域戦闘艦としては、
LCS-1フリーダム
LCS-2インディペンデンス
を基準としておきます。
沿海域戦闘艦
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6

参考スレッド
現代の日本にイージス巡洋艦は必要か？
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1315228568/l50

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 00:01:39.42

>>561
単に砲の威力だけ見て、3インチ＞57ミリという安易な考えじゃねーかな
艦砲に寄せる期待は海自ほどではなさそう

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 00:03:13.85

世界標準使えるぞ

ボルカーノ対応？

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 10:31:11.68

5月22日に米海軍から出たSSCについてのRFIを見ると、水上戦、水中戦、対空戦だけでなく
機雷戦についても情報を出せや～、となっているな

調達数の想定が20隻ということは、LCSの削られた枠がそのままSSCに化けるイメージか

https://www.fbo.gov/index?s=opportunity&;mode=form&id=4672fccc30bde30cb8c1cff475c95cf5&tab=core&_cview=1

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 13:05:07.21

>>544
まず、国内離島周辺にばら撒くのが第一の目的だろ。あくまでも防御優先。

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 16:39:42.54

>>559
頭悪そう

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 16:44:35.84

あ、>>566は海自が、ではなく
武装を山盛りにすることしか考えてなさそうなID:WYeYmpZ6が、です

**名無し三等兵** · 2014/06/24(火) 20:18:18.04

世艦8月号の記事によると、LCS後継艦の略称はSCS（Small Conbat Ship）だとか
>>557で挙げたDefense Newsの記事ではSSCになっているし、どちらが本当なのやら

**名無し三等兵** · 2014/06/26(木) 14:12:08.64

ズムウォルトみたく３隻で打ち切られる予感しかしねぇ

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 00:33:20.87

ロッキードマーチンの意向としては、次期小型戦闘艦だけでなく現在建造中のLCSにも
より多くの兵装を搭載するつもりらしいな
空所に兵器を詰め込むということは、ミッションパッケージ搭載区画を大幅に縮小して
その分固定武装を増やすのだろうか

さらに最高速力について妥協できるのであれば、整備が困難で故障も多く悪評高い機関MT30は外して
従来のLM2500に換装する設計についても既に終了しているそうだ
あとは妥協した低い速力に合わせて、華奢な船体の強度を強化すれば、よくある普通のコルベットになる

この分だと、純粋な軽武装高速艦としてのLCSは、現在竣工している数隻にとどまりそうだな

**名無し三等兵** · 2014/06/29(日) 22:08:35.86

>>570
それってちょっと前に軍研に載ってたまんまの方向じゃん
本当に今のLCSは試験艦に毛が生えたようなもんだったんだな

**名無し三等兵** · 2014/06/30(月) 11:52:42.09

もともとＬＣＳってローコストシップにしたかったんだろ　ＬＣＳだもの
だけどスピードガー　ネットワークガーしてたら超高くなっちった
日本は反省をいかして「ほどほど」にしたほうがイイ　速度性能とか
一番の高性能は「安さ」かも？

**名無し三等兵** · 2014/07/01(火) 23:56:46.56

>>571
軍研3月号では、高価いばかりで本体だけでは大したことは出来ない上に
特性であるミッションパッケージの開発に失敗したことで
他の失敗兵器と同じく、早々に消え去る運命であるかのように書かれていたな

もっとも、ＳＳＣに対する米国各企業からの提案を見て思うのは
ＬＣＳがこのように失敗する事は百も承知で、次に来るであろう展開を見越して
新しい提案にも対応できる開発を抜け目なく行っていたように見える

**名無し三等兵** · 2014/07/02(水) 08:47:14.60

>>573
実際のとこミッションパッケージの開発失敗は大した問題じゃない。
何しろミッションパッケージの兵装自体が大したことないので能力不足という指摘は早々に出てきただろう。

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 10:23:48.23

>>572
元々DEXは速度性能大して追求しとらんよ
世艦の予想でも40kt程度でアメリカLCSみたいな50kt近いような馬鹿みたいな高速性は考えていない

アメリカのSCSが最終的に何ノットになるかはまだ分からんけど
結局従来の戦闘艦艇より高速、という部分は変えないんじゃないかな、今よりも多少落とす程度で

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 12:25:30.09

http://news.usni.org/2014/06/10/8077
上記事によれば、SSC特別委員会は7月末に調査結果を出すらしいが

http://www.lockheedmartin.com/content/dam/lockheed/data/ms2/documents/MCS_Bifold.pdf
ロッキードのサイトに、まんまSCS（Surface Combat Ship）ちゅー
パンフがあったので、概要を書いてみる

満載排水量3,600トン、鋼鉄船体およびアルミ上構
長さ118メートル、幅17.5メートル、深さ4.2メートル（浅喫水）
速力35ノット以上（高レベルの海況でも高速発揮可能）
機関CODAG（出力不明）、ウォータージェット推進機
乗員数不明

イージスベースの戦闘システム、SPY-1F(V)レーダー、イルミネーター2基、
ハルソナー、戦術えい航ソナー、MH-60ヘリコプター（ディッピングソナー）

OTO76ミリスーパーラピッド砲、Mk41VLS　32セル（SM-2もしくはESSM）、
4連装ハープーン発射機、短魚雷発射管、CIWS、SRBOCチャフ発射機、
ウィングと上構後部に12.7ミリ機関銃

ライフサイクル想定は30年以上だそうだ

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 12:42:17.43

>>576
LCSから普通の艦船に戻った感じ

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 20:01:36.45

ウォータージェットの35kt以上で「普通の艦船に戻った」ねぇ……
まぁそういうことにしたいなら別にいいけどさ、所詮は言葉遊び的な問題でしかないし

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 20:43:17.20

船体は通常のイージスほど頑強ではなくそれでいて船価はLCSよりも高くしたがってチープキルを食らったときの被害は大きく自爆ボートを避けようにもスピードはLCSよりも遅い……ﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬ
アメリカさん相変わらずいい感じに迷走しとるな～また二転三転する悪寒

**名無し三等兵** · 2014/07/03(木) 20:51:24.58

>>577
フリーダム級の構成要素を活用して水上戦闘艦として再設計されたプランだから
従来の艦船ぽくて当たり前だろうと思われ

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 03:14:51.25

アルミ上構だけはどうにかならんかな
まあ叩き台なんだろうけど

**名無し三等兵** · 2014/07/04(金) 15:50:03.15

>>579
SSCに期待されているのはフリゲートとしての能力だから問題なさげ

LCSで必要とされたのは、対機雷戦能力、対小型艇能力、対ディーゼル潜能力程度で
今でも対イラン等の沿岸水域の戦闘ではこの能力は必要とされ、コスパも良いという認識らしい

だが任務の優先順位がかわり、近代化により新たな脅威となった対中国で要求されるのは、
対弾道ミサイル防衛能力、対艦巡航ミサイル防衛能力、対大型水上艦および潜水艦能力とされ、
LCSはこれらの任務にほぼ最適化されておらず、中国の海洋戦力と対抗するための資源との
比較にさらされるだろうとのことだ

http://fas.org/sgp/crs/weapons/RL33741.pdf

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 13:16:04.04

個人的には安心した　速いだけでまともな武装がない船が大量に配備されたらアメリカ軍やばい・・・と思ってました
あのサイズでＳＭ‐２まで装備して艦隊防空も任せられるフリゲートですね　オリバーＨペリー級の再来にもみえます・・・

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 13:38:44.31

>>576
ＳＣＳのパンフの上の方では２０ｍｍファランクスだけど下の方の写真だと３５ｍｍミレニアムになってる！
アメリカの次世代ＣＩＷＳはＲＡＭで決定と思ってたけど・・・・個人的には３５ｍｍミレニアムかっこいいっす
ＲＡＭツマンネ

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 19:21:46.49

>>557
妥当な線だな

**名無し三等兵** · 2014/07/28(月) 19:24:06.00

>>576
と思ったらこれは…

**名無し三等兵** · 2014/08/03(日) 20:54:27.80

とんこつメンズ処方薬ラーメン

とんこつメンズ処方薬ラーメン

とんこつメンズ処方薬ラーメン

なにあげてんだよ！？「とんでもない！」

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/23(土) 13:19:06.58

>>557
＞SM2～SM6ミサイルを発射可能なVLS、SPY-1FレーダーもしくはAMDR
友鶴事件に発展しそうな予感というか無理だろう
ただ、4000t級のフリゲートタイプでも運用できるAMDRができるなら
それは日本のミサイル護衛艦の今後を左右するな

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 20:08:32.80

>>588
禿同、3000ｔクラスの船に色々と盛り込みすぎ
武装は5ｲﾝﾁ砲、76㎜砲各１基、SEARAM1基、ヘリ搭載機数は2機
程度で良いと思う

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/23(土) 22:25:48.79

>>589
ESSMまたはSSMもあってもよいのでは

**名無し三等兵** · 2014/08/23(土) 23:23:35.33

>>590
武装を>>589程度に抑えた理由として
・我が方の航空優勢下または低強度での運用が前提であり
　自衛程度の防空火力で充分であると判断
・防空火力についても76㎜砲（通常弾）、SEARAM、76㎜砲（対空誘導砲弾）
　と三重の迎撃態勢を構築でき個艦防空能力として十分であると判断
・対艦攻撃に関しては友軍艦艇、航空機、地対艦ミサイル連隊からの援護が
　期待できる為、敢て装備しない
　但し将来的に5ｲﾝﾁ砲用水上艦艇攻撃用射程延伸砲弾（射程120～150㎞程度を想定）が
　開発された場合、敵艦艇に対抗することも可能だと思う

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 00:16:26.93

>>589
そもそもLCSの改修話は、RAMとCIGSだけでは太平洋の戦場における
サバイバビリティを確保できないという視点から始まっている

とはいえ、SSC（FFGXなんて話も）はともかく、既存のLCSに詰め込める装備は
船のサイズから見てもたかが知れているので、どんな改修案に落ち着くか要注目だね

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/24(日) 01:24:06.12

>>591
それならもう本邦のDEXを輸出した方が早いのではないか

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 02:07:46.68

>>591
アメリカはそもそも低強度紛争向けの艦で艦隊の枠を埋めることはもう考えていない
逆に今までがそういった方針であったことが非難されている

**名無し三等兵** · 2014/08/24(日) 11:31:06.80

場つなぎにMEKO型の米国バージョンとかになったりして

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 16:25:32.50

日本があきづき型にSPY-1Fを採用していたらそれこそ今アメリカが一番欲しい船ってことになっていたかもな
輸出できていたかは知らんが

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 16:28:50.31

まぁフリチョフ・ナンセン級フリゲートでいいって話か

>>595
MEKOってLCSと比べても大して戦闘能力高いとは言えない気が

**名無し三等兵** · 2014/08/25(月) 17:20:19.71

SPY-1Dを載せたイージスシステム艦、アルバロ・デ・バサン級の最終艦が1100億円
イージスシステムを簡易化して、レーダーをSPY-１F、対空ミサイルをESSMへ
グレードダウンしたフリチョフ・ナンセン級は1隻あたり平均720億円かあ

LCS代艦のSSCには、更なるスペックダウンによる低価格化が要求される感じか

ちなみにGAOのレポートによれば、現在のLCSの価格はシーフレームが約500億円
別途ミッションパッケージがひとつあたり平均60億円ほどになるそうだ
http://www.gao.gov/assets/670/664672.pdf

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/08/27(水) 15:19:06.85

>>596
icwiを持った25ＤＤ(32セル)ではないか？

**名無し三等兵** · 2014/09/09(火) 16:30:29.85

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**名無し三等兵** · 2014/09/27(土) 19:43:34.75

LCS-1

**名無し三等兵** · 2014/10/23(木) 20:19:32.46

今月の世艦では、ゴミカス新護衛艦は30FFと仮称されているな
基本設計をH29年度に作成し、あとはそれを使いまわしで予算取得後4年で就役なんだと

スペックは全長120メートル、基準排水量2000～3000トン、低RCS形状、汎用艦並みC4ISR
速力30ノット以上目標40ノット以上、WJ４基またはWJ２基＋スクリュー２基、機関不明

取り外し可能な装備として、対機雷USV、UUV、EMD、ROV、感応掃海具、対潜UAV、VDS、TASSを
コンテナに機能を収容するユニットにまとめ、その全てもしくは一部を飛行甲板下に搭載するそうだ
その他武装はcal50、ファランクスさん、SeaRAM、以上

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 00:57:17.58

LCSは当のアメリカでも縮小されたべ？
まぁ廉価な通報艦・哨戒艦を量産し、そこへ掃海能力を与えるのは、一定の価値があるがな。

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 06:41:05.71

>>602
ぱっとしねーなぁ

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 10:00:59.90

>>602
スペックの値に幅がありすぎてよくわからんなー

**名無し三等兵** · 2014/10/26(日) 21:44:34.98

DDばかりじゃやりにくくなってきた
あぶくま後継は必要だ

**名無し三等兵** · 2014/10/28(火) 01:48:28.67

>>602
ラファイエット級＋ヴィスビュー級みたいな感じだな
最近流行のスタイルではある

**名無し三等兵** · 2014/10/28(火) 08:25:20.17

へんてこステルスマストさえつけなきゃあとは何でもいいよ…
最近の欧州艦はほんとブサイクで見る気がうせる

**名無し三等兵** · 2014/10/31(金) 00:35:12.27

世艦の予想図と概算要求のポンチ絵ではかなり違うね
概算要求だとトップヘビー目にしてでも強力なレーダーをドンと積むんだって感じだが

**名無し三等兵** · 2014/11/01(土) 07:23:08.47

汎用艦並みC4ISRとか40ノット以上目標とか大して安くならなそう

**名無し三等兵** · 2014/11/02(日) 06:11:12.96

建造費はともかくウォータージェット推進だと普段の速度でも燃料の消費が半端なさそう
大量建造する地方隊の船にしては維持費がかかりすぎないか？
はやぶさ型みたいな目的の決まった少数建造ならいいんだが

**名無し三等兵** · 2014/11/04(火) 16:28:27.37

燃費の問題もさることながら、4万PS以上の大出力ウォータジェット推進器が
問題なく運用できるかどうかも不安
LCSフリーダムでも、竣工後の船体からの油漏れや艦内大浸水0.9メートルの
原因は、ウォータジェット推進器周りの不具合だったんだよな

**名無し三等兵** · 2014/11/08(土) 18:22:34.19

新型護衛艦導入へ＝小型・高速化、２１年度就役－機雷掃海にも対応・海自
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_date1&k=2014110800048

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 15:57:55.35

そろそろSSCに関する具体的な情報が出て来そうだが
http://www.defensenews.com/article/20141107/DEFREG02/311070021/US-Combat-Ship-Decision-Coming-Very-Near-Future-?odyssey=mod

米国戦略予算評価センターからのコメントの中に、SSCについての情報があった

それによれば、SSCは不満の多いLCSのモジュラー形式から、より固定装備を増やす方向にするらしい
たとえばLCSの対潜パッケージを載せつつ、16～24セルのVLSを追加するなど
またSSCでの改良箇所、特にVLSの追加については、初期建造分のLCSへバックフィットするそうだ
http://www.defensenews.com/article/20141117/DEFSECT03/311170019/Surface-Ships-Need-More-Offensive-Punch-Outlook

この様子だと、SSCはロッキードマーチンやGDが行ったLCSベースのメーカー提案をほぼ採用しており
既存のLCSとも装備の更新などの共有がやりやすい代物を目指しているんじゃなかろうか

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 21:43:14.33

今のとこLCSのVLS搭載ってインディペンデンス級の輸出型にあった57mm砲後方以外大規模改装必須になるような提案しかないような

**名無し三等兵** · 2014/11/18(火) 22:09:28.49

>>615
既存LCSのミッションパッケージ換装を前提とした小改造ではなく
ロッキード・マーチンのSurface Combat Ship（>>576）や
GDのMulti-Mission Combatantに準じた大改造を行うんだろうな

もっとも、これから建造するようなLCSはともかく、もうつくっちゃった艦は
これ以上カネをかけずに、MOOTWにしか使えない潰しの利かない艦のまま
使いつぶしてもいいんじゃなかろうか、とは思う

**名無し三等兵** · 2014/12/09(火) 19:25:08.17

インディペンデンス級

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/13(土) 16:04:10.52

性能落として沿岸警備隊の艦艇と共用すれば、
もうちょっとコストダウンできるのでは？？という素人考え。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 08:43:31.14

性能を落とした艦など、戦時は戦闘に耐えられないから遊兵化する。大は小を
兼ねるというか、汎用護衛艦をキチンと揃える方が結局安上がり。沿岸戦闘艦
など金持ちの道楽みたいな構想だ、日本のような貧乏国がやってはいけない。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/12/14(日) 09:20:24.54

というか、バーソルフ級ベースのパトロールフリゲートの登場を強く期待する
LCSは本来のNCWコンセプトとストリートファイターの実現を重視した方向に切り替えるべきだ
多目的機能性を捨て去り、沿海域での戦闘を重視し、船体寿命に沿った船体サイズにしたほうがいい
今のままでは大きすぎて寿命が短すぎる　約1000tぐらいの規模に変更するべきだろう
主砲も30mm/40㎜機関砲または76㎜砲でいいだろう　航空機運用能力はRQ-7or11ベースで済ませて

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 09:28:02.61

主砲は最低でも57ミリはないと、フリゲートとして不適格ではないか。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 10:02:38.56

57mmとか30mm機関砲のほうがマシだろ。

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2014/12/14(日) 10:40:47.68

>>621　76㎜砲って書き込み見えないの？

ミサイル艇、哨戒艇として用いるぶんには機関砲程度でも十分だろう
はやぶさ型の場合は、北朝鮮の武装船舶との交戦も想定して76㎜砲だが
ノルウェーの哨戒艦ハーシュタ、カナダのキングストン級哨戒艦の主砲は40㎜機関砲
ニュージーランドのオタゴ級(外洋)哨戒艦はDS25 25mm単装機銃×1基

アメリカ海軍特殊戦コマンドが保持するサイクロン級哨戒艇(Mk.19 40mm自動擲弾銃.35kt)も路上喧嘩艦のモデルによさそうだ
バーソルフ級改装案は、76㎜砲や127㎜砲が好ましいだろうが

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 11:03:35.49

>>622
どちらがマシという問題ではなく、LCSにとっては両方とも必要なんだろう
さらに25ミリ砲まで載せてくるとは意外だったが

76ミリ砲について、SSCでも搭載が成らなかったところをみると
米海軍の装備からは完全に外されていく運命なんだろうな

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 13:03:08.71

76mmのOHPが退役した現在、
兵站を57mmに整理したかったんでしょ

**両棲装○戦闘車太郎** · 2014/12/14(日) 17:44:59.46

つーか30FFはOTO127mm砲で確定に近い件、対地艦砲射撃についてはDDクラスと遜色無いぞ。

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 18:02:26.09

>>626
誤読の王者であるお前が言うと、信憑性が一気にゼロに成るな
30FFから5インチが降ろされるフラグが立ったような気にすらなる

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 06:16:42.68

水陸両用戦の機雷掃討は沿岸に近づくから対地砲撃も出来た方が便利だし大丈夫だろう

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 11:28:40.26

>>628
どうだろう、沿岸での機雷掃討フンダララ～とかいうのが単なるお題目でなく本気なら
5インチを載せて対地攻撃を行う余裕なんて、そもそも無かったのかも知れん

SSCはせいぜい射程10キロ位のうちに、57ミリ砲、30ミリ機関砲、25ミリ機関砲、
打ちっ放し方式のロングボウ・ミサイルと、数段構えの武装を備えているからなあ
つまり沿岸の小艇対処のために、それだけ厚い武装が必要と認めたってこったろ
さらに水平線下で行動する敵艦船を排除するミサイルも必要になったと来てる

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 14:04:58.21

30mm2門でいいものを何故に30mm＋25mm……

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 14:10:39.19

っつーか余裕がないなら尚更5インチの火力がないと……
57mmが主砲だなんていつでもどこでも原子力空母を派遣できるアメリカさんぐらいなものですよ
それで十分だなんて余裕ぶっこけるの……

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 17:44:04.14

http://www.defensenews.com/article/20141211/DEFREG02/312110041/Hagel-New-Ship-Based-LCS
あらためてこの記事をよく読むと、とんでもないことが書かれているな
"the new ship would not be required to perform the mine countermeasures (MCM) mission"
つまりSSCは掃海戦には供されないわけだ

ASW用装備として曳航ソナーや魚雷防御および対処装置、さらにSUW（対水上戦）用装備として
水平線超の射程を持つ対艦ミサイルや電子戦・欺瞞装置、25ミリ機関砲を新たに固定装備とし、
多用途HeloやISR用UAV、30ミリ機関砲や複合艇、ロングボウミサイルは選択装備にしたわけか

さらにLCS建造は32隻を計画されているが、SSCへの移行はケースバイケースで決定されるとある
つまりFY2019より以前に前倒しされる可能性がでてきたのか

それにしても、出回っているポンチ絵が大昔のものを手直しした程度の代物で
新しい三次元レーダが何なのか、はっきりわからんな…

**名無し三等兵** · 2014/12/15(月) 20:43:48.26

>>630
25mmは艦の固有装備。30mmはミッションパッケージとして必要に応じて追加搭載

ミッションパッケージでの追加分も25mmにしとけばいろいろ楽なんじゃないのかと
思わんでもないが、そういうわけにもいかん(大人の)事情があるのでしょう。多分

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 17:43:04.17

ていうかこのMark50って30mm砲は何物なんだろう
ググってもこのSSC関連でしか出ないんだが
まさか新規開発ってことはない……よな？
チェーンガンと書いてある資料もあるし、多分
30mmブッシュマスターの仕様違いだとは思うが

つーか魚雷とナンバー被ってて大変紛らわしいw

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 18:05:18.55

>>634
元々AAV7後継のEFV用の砲搭。
サンアントニオにも積んでなかったかな

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 18:31:13.50

>>634
これかな？
ttp://www.kongsberg.com/en/kog/news/2013/september/the-sea-protector-mk50-supporting-the-us-navy/

これだったらMk50はRWSの名称。
積んでる30mm機関砲がMk44。

サンアントニオに積んでる元EFV用砲塔はMk46だと思う。

**名無し三等兵** · 2014/12/16(火) 18:41:16.33

>>636
おぉ、ありがとう。なるほど、RWSの名称だったのか

……そりゃ検索ワードに30mmGun入れてちゃ出てこない罠orz

**名無し三等兵** · 2015/01/20(火) 21:41:20.73

沿海域戦闘艦

**名無し三等兵** · 2015/01/22(木) 18:36:40.74

★サヨク政権の発足と、憲法の義務改正！

【ナマポ】　食物　＞住宅　＞医療　＞教育　＞国防　【アンポ】

マイトレーヤはまた次のように勧告された。

「株式暴落の後における政府の第一の義務は、人々を正しい食物で養うことである。
　第二の義務は、適切な住宅を保証することである。
　健康と教育が、その次の優先事である。
　そして最後に防衛である。
　短く言うと、暴落は優先されるべき物事の順序の再検討につながるだろう」

マイトレーヤの出現のタイミング

株式市場の暴落が起きるとき、それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、
マイトレーヤは出現するでしょう。
マイトレーヤは、一般に知られるようになる最良のタイミングを待っておられます。
マイトレーヤは、御自分が言わなければならないことが、
最も良く、最も早く受け入れられる最良の機会を、つまりタイミングを、待っておられます。

最良のタイミングは、経済制度が崩壊することによって西欧社会が経済的に挫折し、
初めて現実に目覚める時です。近い将来、経済機構が崩壊し、欧米で株式市場が破綻すれば、
マイトレーヤは直ちに出て来られるでしょう。それによって私たちは現実に引き戻されるでしょう。
それが、つまり崩壊によって生じる現実感覚が、マイトレーヤが待っておられる要素の一つです。

現状の経済システムではうまくいかないことが分かるでしょう。マイトレーヤの主な任務の一つは、
このような自己満足に冷や水を浴びせ、自己満足に浸っていると非常に居心地が悪いと思わせることです。
マイトレーヤはテレビやラジオを通して何百万もの大勢の人々に語りかけるでしょう。
もちろん、彼のアイディアに恐れを感じる者たちがおり、彼の（出現の）進行を止めようとするでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/u4t847

**名無し三等兵** · 2015/01/22(木) 18:38:28.47

Q　すべての人がマイトレーヤの存在を認識するのですか。
A　すべての人かどうか分かりませんが、人類の大部分は彼の言葉をテレパシー的に聞き、
　　その時からメディアはマイトレーヤの助言と優先事項を知らせるのに大いに時間と労力を捧げることは明らかでしょう。
　　マイトレーヤが伝えるテレパシー的なメッセージを記録することはできないため、
　　間違って記憶したり、彼の言葉の意味を間違って引用することは避けられません。
　　しかしマイトレーヤは、それ以降のインタビューで、
　　彼の言葉の正しい意味を通常のやり方で明らかにすることができるでしょう。
magazines/si5n7k/04zpzf/1peuhf

Q　認知症は放射能汚染の不幸な結果でしょうか。
A　肉体の衰弱によります。この過程は放射能汚染によって加速します。
Q　日本の近海から採れた食料を食べることは安全ですか。
A　それほど安全ではありません。
Q　汚染されたかもしれない食料品を扱う最良の方法は何でしょうか。
A　廃棄すべきです。
Q　福島県民やその付近のすべての住民（たとえば30km圏内の住民）は永久に避難すべきでしょうか。
A　永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
Q　避難区域の大きさはどれほどにすべきでしょうか。
A　それは発電所の閉鎖の進展によります。

**名無し三等兵** · 2015/01/26(月) 10:42:36.97

>>638
米海軍は既存のLCSについても、追加の武装を後付けされた際に
フリゲートへクラス替えするんだと
そうすっと結局なくなっちゃうんじゃない？沿海域戦闘艦という艦種は
http://www.reuters.com/article/2015/01/15/navy-ships-idUSL1N0UU1GU20150115

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/01/30(金) 20:43:10.71

DEX・FFX・コンパクト護衛艦は全海域戦闘艦のようだな

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 01:33:50.87

特定の状況や強度の紛争にしか耐えられない艦なんて、非効率に決まってる。
アメリカでさえそういう贅沢はできないという事だろう。

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 12:30:23.76

紆余曲折があったにせよ、アメリカでの調査の結果、LCSやDEXのような艦種は
東シナ海や南シナ海で中国を相手にする任務には不適と事前にわかったのだから
良かったんじゃないですかね

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/01/31(土) 19:23:34.52

いや、DEXは浅海域での運用も可能だが日本海側や海外派遣もばっちりこなす全海域戦闘艦(GCS)になるのではないか

**名無し三等兵** · 2015/01/31(土) 22:27:50.93

掃海護衛艦

**名無し三等兵** · 2015/02/07(土) 16:25:05.19

DE-Xはアブディール級巡洋艦が大好きな俺には最高のごちそう。

**名無し三等兵** · 2015/02/12(木) 22:47:16.37

全海域戦闘艦の武装が艦砲とヘリのみ？
せめてミサイル艇並みにはしといてくれよ

**大義私** ◆aWfrM7UWWY · 2015/02/17(火) 01:16:46.46

>>648
正確には全海域巡航艦とでもいうべきか

**名無し三等兵** · 2015/02/17(火) 08:44:07.64

巡洋艦に変な名前をつけるなｗ

**名無し三等兵** · 2015/02/19(木) 17:56:44.25

こんな計画をここまで進めるアメリカがすごいのか
こんな計画がここまで進んだアメリカが酷いのか

どちらにせよこんな計画でも実際に試すとこまでいける予算は羨ましいな

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 09:54:07.69

ペリー級後継としての方向を突き進めるとさほど間違ってるとは思わないけどな。
中国の台頭で求められるものが変わっちゃたから使えない艦になっちゃったけど。

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 11:37:21.31

東シナ海で使えないってだけで中東方面には最適な艦じゃね
なお値段ｒｙ

**名無し三等兵** · 2015/02/24(火) 13:16:05.06

今月の世艦にも、第7艦隊の将校が西太平洋での運用にダメ出しした話が載ってたな
去年の4月頃ブルームバークに掲載されていたやつ

**名無し三等兵** · 2015/03/20(金) 08:05:43.09

佐世保に沿岸域戦闘艦が初寄港
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/150318lcs3.html

**名無し三等兵** · 2015/04/10(金) 12:15:13.55

軍研先月号の予告で「大胆予想！日本版LCSはこうなる」なんて煽られてたから
小特集でも組まれるかと期待したが、今号を見るといつもの文谷氏の記事どまりだったな

いわく新護衛艦のコンセプト・具体的に重視する任務について、公式には明示されていないが
予測される任務として、海外派遣増加への対処、MOOTWのうち特に領域警備・海賊対処・
災害派遣への対処、減少する補助艦の任務代行が見込まれるので、
以上への対処能力をもち、艦載回転翼機運用能力のあるOPVが適当だろうとのこと

よくいわれる小型（対潜）戦闘艦（あぶくま型など）は、行動期間の短さ、
汎用性の低さ、そのうちでも特に艦載機運用能力の欠如がネックとなるからナシ
LCSは、35ノット以上の無価値な高速性のために、その他性能の貧弱化と高コストを招くからナシ
（従って世艦のDEX案もナシちゅうことなんだろうな）

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 21:16:58.29

沿海域戦闘艦

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 21:27:01.09

あぶくま型のような満載3千t級は現代の基準じゃコルベットだからなぁ
日本じゃ小さすぎるだろう

**名無し三等兵** · 2015/04/19(日) 22:29:23.27

>>658
え？満載3000t弱なら何処の何処の国でも大抵フリゲートじゃね？
単に満載6000tとかのフリゲートも出てきてるってだけでコルベットは満載2000t程度が大半だし。

**名無し三等兵** · 2015/04/20(月) 09:46:13.32

大きさと名前は今やほとんど無関係、巡洋艦よりでかい駆逐艦もあるし
その国が護衛艦と呼べば護衛艦、コルベットと呼べばコルベット　ぐらいの話

**名無し三等兵** · 2015/04/22(水) 01:01:02.81

沿岸戦闘艦がダメならコルベットでいいじゃない。

っつうか、こういう艦船はアメリカが不得手だっただけの話で、
日本も含めてよその国の方が充実してる。