【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
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RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか？』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
と言った話題禁止。
それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。
前スレ
【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/ 既存のMRAPとも微妙に違うしなぁ
妙に凝ったCGだし国産MRAPの構想があるのかもしれん >>242
論旨が意味不明。
したことないってんなら、ＰＫＯの治安維持活動もないだろ。
政治的に邦人救出のほうが優先度が高い。 何をするかは政治が決める
陸自は将来やれと言われそうな事態に備えてるだけ そういや清谷が4両じゃ輸送能力が足りないし護衛の装甲車両も必要とか言ってたがMRAPは車列の護衛用じゃないの? MRAP バス バス バス トラック トラック トラック MRAP
みたいなの考えてた イメージ図から見て人員輸送用であって車列の警戒護衛用ではないよ。
AAV7同様運用を含めた参考評価目的だから4両という数量が出てくるわけだろ。 >>252
しかし４両なんて中途半端な数でよく売ってくれるね相手国も。
こんな少数輸出したって対して金にならない上、分解調査されるの分かってるのに。
最悪似たような車両を輸出されて市場を荒される可能性だってあるのに。
日本が兵器輸出するようになっても少数しか買わない客は相手にしない方が良いよ。 >>253
AAV7の場合もそうだったが輸入相手が同盟関係の米だからスムーズにいく話だね。
日本にはPKO活動の範囲を拡大して欲しいわけで自衛隊がそれに適した装備を保有するのは意にかなう。
最終的に独自開発を選択したとしても恐らくはさほど落胆せんのじゃなかろか。 少数を参考評価という名目だから予算要求できる。
部隊配備用だと中期防や大綱に掲載されていないので
予算要求できない。 邦人保護を目的に海外で使用するのが前提の車輌だから車輌制限令なんかは軽視できるんだな。
当該車輌に独自要求を加えた型を輸入か、輸入品を国内改修するか、国産車をベースに同等品を開発・生産するか
そのへんは試験導入する4両で決定するんだろう。
最初から対象車名を挙げて具体的だから以前から検討してきた事案なんだろうね。 アパッチの悲劇に懲りて、少数試験導入し運用調査している段階なんだな。
陸自はやはり堅実というか慎重だ。 >>261
そりゃ、日本並みに生活費のかかる国で時給300円で使い捨てで働かされてる人達が作っていたらいつまでも品質改善できないよ。
しかも軍部の口の出しようが、まるで80年代の自衛隊の陸幕の偉い人たちのような感じでいい加減で思いつきな要求がまかり通っていて全く戦略的じゃないし。
日本企業や政府も韓国企業の真似しようと必死だから、果たして10年先に今の品質が維持できてるのやら。 装甲車の浮上能力は、防水ケータイを水に突っ込むたぐいの不安さがあるな。
パッキンが破損してたり劣化してたりすると、水没して一貫の終わりという不安に怯えながら、水にgo!という。 >>265
陸自「やっば水上浮航能力は使えね。防御力向上にリソース回すべ」
となって以降の89FVや96WAPCは水上浮航能力切って、防御にリソース振ってるんで、
まあ一度は味わうべき失敗だったんじゃないかと。 で、今後は水陸両用車かぁ…
当初AAV7なんだろうけど… 94式水際地雷敷設装置という水陸両用車があるんだし
まあ経験値ゼロってわけでもないだろ パトリア社、フィンランド軍のXA-180装輪装甲車の近代化改修事業を受注
ttp://www.armyrecognition.com/december_2013_defense_industry_military_news_uk/patria_has_signed_contract_with_finnish_army_to_modernize_xa-180_6x6_armoured_personnel_carrier_2112.html
寿命の延長と各種機能の向上を図るのが目的。オーバーホールを行うと同時に、安全性
を向上したシートへの換装、付加装甲の装着、電装系の換装などが実施される
XA-180はこれらの改装により、1980年代初頭以来の累計運用寿命が50年以上に達する
と見られている >>270
アレはそもそも自走浮橋の系統だしあんなポンツーン展開式の車両なんて装甲車に応用できない >>273-274
CCVは、レオパルト2に随伴可能な歩兵戦闘車として調達が計画されたもので
既存のLAVⅢを上回る野外機動性能、十分な防御力など等が求められていた
ttp://www.casr.ca/bg-army-close-combat-vehicle.htm
装軌式ではプーマ、CV90、マルダー、ASCODなど、装輪式ではVBCI、ピラーニャ5
等がエントリーしていた >>273関連
ttp://www.casr.ca/ft-ccv-program-reset.htm
ttp://digitaljournal.com/news/world/canada-s-army-cancels-a-2-billion-armoured-truck-order/article/364357
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2013/12/23/just-how-important-was-close-combat-vehicle-to-the-army/
ttp://blogs.ottawacitizen.com/2013/12/20/upgraded-lav-lll-and-improved-isr-negates-need-for-close-combat-vehicle-cancellation-not-a-money-issue-claims-gen-lawson/
CCVはアフガニスタンで任務に当たるカナダ派遣部隊で使用される予定であり108両
の調達が予定されていた
既存のLAVⅢではIEDに対する防御力が低く、レオパルト2に随伴するためには機動性
が十分でないなどの理由がCCV調達の要因
CCV中止の理由として挙げられていたのは以下の通り
・LAVⅢのアップグレードにより、防御力の問題がある程度改善された
・カナダ軍のアフガン派遣がまもなく終わるので、CCV導入の緊急性が薄れた
・景気後退による軍備削減の犠牲 車体にクラックが発生したウクライナのBTR-4装輪装甲車
ttp://bmpd.livejournal.com/705873.html
イラクから受領を拒否されたBTR-4がウクライナに戻される事に
ttp://bmpd.livejournal.com/700991.html 米軍、MRAPの大半を退役、廃棄、転売させる方針
ttp://www.defensenews.com/article/20140105/DEFREG02/301050007/Majority-US-MRAPs-Scrapped-Stored またイラクあたりに、凄まじい高額で売却して、石油利益を母国に移転させるんじゃないんかねえ。
本当はアフガンに売りたいだろうが、アフガンは、政府自体にはあんまりカネなさそうだしなあ。
政府要人個人は、ブラックマネー超持ってそうだけど。 イラク、アフガンに垂れ流したカネを考えると数千億ドルくらいじゃ割にあわない まぁ垂れ流したといっても現地の政府高官と結託した輸送業者や建設・インフラ業界にネコババされてドバイなどに流れ込んでるのだが オーストラリアの奴と大差ないから新鮮味に欠けるなあ… たった14両か
140とか114とかの見間違いかと >>286
フィリピン、政府にはお金ないから…
労働争議や宗教紛争も沢山抱えてるし。 >>288
なんかすげー視界は良さそうだけど、重心の高さと装甲が不安になるなコレ…… >>291
やったぢゃん。これで輸送防護車４両は購入せずに１００台くらい貰って、
部品取りで程度の悪いところを交換して、エンジン等を日本製に載せかえればいい。 MRAPは前々からイラク軍や韓国軍への中古の大量供与やってるし、米本土のFBIやSWATにも回してるからなぁ
まぁ、道路上しか走れないってのはあるが、ただならありかもなぁ 薄いくせにデカくて目立ちすぎて、正規戦では格好のカモと言われるが、
途上国でなら、使えそうな気もするなあ。 ベネズエラ、EE-11装輪装甲車のアップグレードを実施
http://favclub.powweb.com/blog/2014/01/29/la-infanteria-de-marina-venezolana-repotenciara-sus-blindados-ee-11-urutu/
タタモーターズ、インド防衛研究開発機構（DRDO）と共同で水陸両用装甲車を開発
ttp://www.telegraphindia.com/1140130/jsp/business/story_17879651.jsp#.UuvVpVJWHIU
インド軍は225両の水陸両用装甲車を必要としており、今年後半に提案書提出依頼を出する
予定。タタの開発計画はこのインド軍の需要を狙ったもの
タタはこのほか、米のハンビーの様な4輪駆動車についてもインド軍の入札に参加する模様 ヨルダン、センチュリオン戦車をベースとした独自改良の重装甲車4両を発注
ttp://www.janes.com/article/33242/jordan-orders-centurion-apc-conversions
ヨルダン陸軍は、ヨルダンのKADDBが開発したMAP（多目的装甲プラットフォーム）4両を
発注した。MAPは退役したタリク戦車（センチュリオン戦車のヨルダン陸軍での名称）をベ
ースとして、砲塔を撤去、付加装甲を装着、車体前面と側面に昇降用ハッチを設けた車輌。
APC型は2名の乗員と11名の歩兵が搭乗可能。APC型のほかに各種バリエーションが用意
されている
ヨルダン軍ではまず機械化部隊の支援車両として4両のMAPを採用、今後追加発注を行う
と見られている
ヨルダン軍はKADDBによるスコーピオン軽戦車とシミター装甲車の近代化（新型30mm機関砲
への換装、FCS野センサーの近代化、シュタイアー社製ディーゼルエンジンへの換装）へ関心
を抱いている。この車輌は空軍基地の防衛に使用されるであろう
KADDBの消息筋によると、ヨルダンは今年6月にイタリアから80両のチェンタウロを調達する。
購入したチェンタウロは2～3年をかけてKADDBによりヨルダン軍向けに改修を受ける予定 >>299
下手な新造装甲車よりよっぽど固いし、なにより、隣の国のお陰で、魔改造ノウハウが蓄積されまくっていて
改造へのハードルが著しく低いんだろ。 タタモーターズが独自開発したケストレル装輪装甲車
ttp://defense-update.com/20140206_tata-introduces-kestrel-8x8-armored-scout-vehicle.html
水陸両用の8×8装輪装甲車。開発にはタタのほかにDRDO、英スパキャット社が関わっている
乗員は2名＋歩兵10名。偵察型では乗員2名＋偵察兵4名。路上走行速度は105km/h
コングスベルク社製無人砲塔には40mm機関砲と7.62mm機関銃を装備。砲塔上は12.7mm機関
銃 とジャベリン対戦車ミサイルを装着したRWSを搭載している 車両のお披露目じゃなく迷彩のお披露目に思えるのはきっと気のせい アクション映画の序盤に挨拶代わりに撃破される市警やSWATのMRAPが見れる日もそう遠くないな イギリスは自力で装甲車の開発ができなくなってしまったかぁ… ベネズエラ、ロシアの支援を受けてAMX VTT/VCI 装甲兵員輸送車/装甲指揮車を近代化
ttp://bmpd.livejournal.com/749092.html
写真のAMX VTTは30mm機関砲と30mm擲弾発射機を装備したロシア製BPPU砲塔を搭載して
火力を大幅に強化している
ベネズエラ軍はBPPU砲塔をV-100コマンドゥ装輪装甲車に搭載する事も計画している イングランドは誰よりも早く産業革命を成し、その過程を走り抜け、今や重工業などという汗臭い産業は影を潜めたのだ。
だからサクソンみたいな戦場タクシーはもう二度と見れない… MRAPって重いし整備大変だし､戦力として正規戦にわ向かず､ゲリラ戦でも効果怪しいからお払い箱なんだろ。
あの形がそもそもアレだし､M1117型MRAPやJLTV整備しとけと思った。
結果計1兆かかった無駄装備でJLTV死んだけど､JLTVやイラクでダメになった装備買っておいたほうが良かったかもな。 >>315
南アでマンバが重宝されて、イラクやアフガンでMRAPがダメなのは何故か？だよな。 最初から非舗装路を想定してたマンバと、不整地走ったら転がるMRAPの差てことだろ >>316
イラクでは重宝されてたでそ。
問題はアフガンだよ。山岳地帯だもの。長野や和歌山や山梨の山岳地帯でMRAPを運用する苦労を考えてみなさいよ。 ロシア、フランス製VBL、PVP装輪装甲車の試験を実施
ttp://vpk.name/news/106667_v_rossii_prohodyat_ispyitaniya_broneavtomobili_pvp_i_vbl.html
ttp://www.defensenews.com/article/20140308/DEFREG01/303080018/Amid-Ukraine-Crisis-EU-Plays-Safe
ロシア軍での採用の可否を決めるための試験であり、導入が決まれば数百両を調達する
とされている >>318
イラクもアフガンもIED地獄だった方が問題では？
MRAP程度の生残性では焼け石に水だった。 強制ID制仮導入ﾉ是非ｦ問ﾌ投票ｦ4.19ﾖﾘ決行ｾﾘ！総員参加ｾﾖ！自ﾗﾉ意思ｦ示ｽ戦ﾋﾆ！
【4/19～4/25までの期間、強制ID表示の是非を問う再投票を行います】
議論中失礼いたします。
皆様お気付きのように3/19に、軍事板では任意ID制から強制ID制への変更が行われました。
今回の導入は飽くまで仮導入のため、実施一ヶ月後に是非を問う投票を行います。
投票当日に向けての議論は現行自治スレにて、自治スレ他で指摘された強制ＩＤ制導入
に伴うメリット・デメリットのまとめはまとめウィキにて行っています。
自治スレッド53（ID強制表示本採用投票4/19予定）
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1395286401/
軍事板強制ＩＤ制メリット・デメリットまとめＷＩＫＩ
http://idtroops.wiki.fc2.com/
これらを参考に、強制IDに賛成の方も反対の方も共に、投票による意思表示をお願いします。 >>316
4WDと違いすぐ立ち上がれない。
後方支援が弱い地域で人力整備できない。
4WDはミサイルがあたらず､装甲車は当たるし目立って的
だから4WD重宝する。冷戦中期ならミサイルがあたらないMBT砲の長距離狙撃はずれるで無敵だった。
今でも完全な主砲やミサイル対策ほどこしてない中途半端装甲車より装甲4WDのほうが生存性高い。
「MRAP対策」「赤外線警戒装置」「増加ミサイル対策装甲」「できれば戦車砲対策」「C4I」
これ全部つけて無敵的な装甲車にしないと生存性は向上しないし､装甲強化LAVや地雷対策車のほうがほしい。
LAVの低整備性と､低RCS防御力>>装甲車の目立つ欠点とLAVより厚い装甲
になる。 南アフリカの「 Marauder」って凄いな。
陸自の軽機動装甲車をもっと大きくした感じやね。
南アフリカの技術力って高いの？ 南アフリカ環境専用のガラパゴス仕様のものは、いいもの作るぜ。 >>325
周辺国の軍隊や非政府系武装集団との戦争が長いからね。
何かにつけて小競り合いになってきてる。
地上での歩兵相手での戦闘や偵察行動については非常に経験持っている。 >>324
何一つあってないし、そもそも日本語がおかしい。
これが春の力か、恐ろしい。 >>329
軍事板の垢だったのか。
どおりで日本語がおかしいわけだ。 >>327
あと、抗争は起きてるけど武器禁輸、という期間が長かったので、必然的に自前の武器が洗練されている。
ただし、イスラエルよろしく、自国環境に特化され過ぎていて、輸出して役に立つかはどうだか。。。
限られた車内容量を削って、砂漠での長期間活動用の巨大飲料水タンクが装備されてるとか。 シリア政府軍で使用される民間車輌改造のテクニカル装甲車
ttp://vestnik-rm.ru/news-4-7899.htm
民間車輌ベースなので、軍用車輌と異なり外国からの部品調達が容易で運用コストも安く
損害を受けても補充が簡単である点が評価されている >運用コストも安く損害を受けても補充が簡単である点が評価されている
安かろう悪かろうを良いように言い換えるとこうなるんだなｗ 高級品を扱うよりか安物を使い潰した方が使う側は気が楽だからな
中の人はたまったもんじゃないような気もするが >>334
悪かろうかどうかは微妙じゃなあかな？
多分トヨタのピックアップ辺りの改造だろうけど、全世界にある台数が半端じゃないし、しかも頑丈。
製造中止になったモデルでも、細かい部品から一度解体されたボディまで、何でも中古市場で安く調達出来る。
今日本にある車種ならば、中古部品や車体がイラン人やパキスタン人が経営するヤードから屑鉄扱いや部品扱いで沢山輸出されていますし。
耐弾性は微妙だろうが、荷台に民兵や無反動砲、ミサイルを載せて走り回る分には頼もしい軍馬になってるだろうね。それこそアフリカの紛争地帯と同じで。 資金の問題はあるだろうけど
防護よりも移動が優先なんだろうな これは民間人移送用
直接戦闘地帯につっこむ訳ではなく
比較的安全な地域を縫うようにして民間人を安全に避難させる為の車両だ。
体が弱った民間人を９６式などの従来の装甲車に乗せるのは
疲労などからダメージがかなり心配されるので
軽度の防御力があるバスみたいな車両が必要となり今回ブッシュマスターが選択された。 ・道交法車両制限令に定める車幅2.5m以下につき、公道走行に届出が必要ない
・右ハンドル
・C-130で輸送可能（C-2なら2両狙える？）
・後部キャビンに9名乗車可能
・対地雷能力有り
ここら辺が決め手だろうか >>344
後は商社がどこなのかが勝因じゃまいか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
