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【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
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0001名無し三等兵
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2013/07/24(水) NY:AN:NY.ANID:???
RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。

・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか?』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
  と言った話題禁止。
  それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。

前スレ
【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/
0674名無し三等兵
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2017/06/13(火) 19:08:02.20ID:1FaFwhzG
ほれ
>The Mitsubishi Amphibious vehicle is powered by a turbo-charged Diesel engine of 2,206 kW mounted in the center of the vehicle.
0676名無し三等兵
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2017/06/13(火) 20:07:17.60ID:CABdIL9J
>>671
三基もははやぶさについての言及だね
水陸両用車の動力は
>>674
の通り
0677名無し三等兵
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2017/06/13(火) 20:11:43.62ID:H9FEgpAF
実験映像見るとなんか順調っぽいな
0678名無し三等兵
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2017/06/13(火) 20:30:24.43ID:H9FEgpAF
喫水高いのはスピード出すためなのかな?AAV7より背高そう
0679名無し三等兵
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2017/06/14(水) 05:27:33.70ID:w55lAYVA
AAV7の砲塔含めた全高くらいの高さがあるな
0680名無し三等兵
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2017/06/16(金) 06:23:45.31ID:My8DpnNS
These soldiers and Marines will be the first to get the military's newest combat vehicle
http://www.militarytimes.com/articles/these-are-the-soldiers-and-marines-who-will-get-the-militarys-newest-combat-vehicle-first

MARINE CORPS BASE QUANTICO, Va. ―
Soldiers in the 10th Mountain Division in New York and Marines with the II Marine Expeditionary Force in North Carolina will be among the first to receive the military's new Joint Light Tactical Vehicle.


ハンヴィー後継車両調達よー
0681名無し三等兵
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2017/06/20(火) 21:54:45.34ID:McrGh3k5
ヴィーゼルを、「20ミリ機関砲の、最小限の移動プラットフォーム」と
考えてみよう。

同様に、「機関砲の最小限の移動プラットフォーム」はなぜないんだろう?
大口径機関砲を載せた装甲車は、基本的には輪・軌問わず歩兵戦闘車だ。
そうなると巨大・大重量・高価の三連セットになるが、小さい車両に積めば…

牽引の方がいい、という結論になる?
0682名無し三等兵
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2017/06/20(火) 22:15:35.72ID:JEH8Fnxa
大口径機関砲は陣地等を無力化するためが大きいんだろうから
機械化歩兵とセットでIFV搭載とされてるんじゃないの
むしろ随伴歩兵、装甲、弾薬輸送とそろわないとまずいから牽引
の対地機関砲がないんだろう
0683名無し三等兵
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2017/06/22(木) 09:01:46.16ID:dQTW5ud6
30mmとか40mmが必要な相手ってなによ
となったら必然AFVとか陣地やな

けどそれ相手ならカールグスタスなりPF3なり携行ATMなり「歩兵という最小限のプラットホーム」で個人携行できるものがあるわけだし
0684名無し三等兵
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2017/06/27(火) 03:47:03.74ID:nd8UFCIy
失格
即応性への思慮が1チンポジウムも無い
0685名無し三等兵
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2017/06/27(火) 08:36:34.50ID:ESJzIGLt
これからは武装の基本はRWSになるんだろうか
一つのRWSで出来るだけ多用途化するとどんな組み合わせになるかな
大型化するが機銃やグレネードランチャーにミサイルの組み合わせなんてのは登場するか?
0687名無し三等兵
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2017/06/27(火) 11:52:10.30ID:C1F01eRj
RMSってそこまで作るの難しいものなのか
戦車のFCSとか何十年も前からあるから、サイズの違いとか弾道特性の違いを考慮しても開発に苦慮する理由がいまいちわからない
単純にコストの問題なんかね
0688名無し三等兵
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2017/06/27(火) 19:46:11.78ID:L16duk+w
歩兵機動用の軽車両の天井に載せるタイプの「リモートウェポンシステム」のことなら
ただでさえトップヘビーになりがちな小型装輪装甲車の天井にHMGだのAGLだのましてATMまで載せるのは(重量に堪えられたとしても)バランスが難しそう

まあ「軽車両」自体が地雷/IED対策で重くなってく傾向みたいだけど
0689名無し三等兵
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2017/07/03(月) 07:45:51.85ID:9gVykod1
どんなに高く重くしてもまだ足りない、と言わんばかりの状態に、
もう地上車は今の戦争では無理があるんじゃとすら思ってしまう。

あるいはさっぱりとジェノサイド戦略に切り替えるか。
0690名無し三等兵
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2017/07/08(土) 07:45:13.96ID:PAjB778W
>>687
逆に言えばAPCクラスにも戦車並みとは言わんがそれだけの装備を載せるって事だし
そんで戦車やFVと違ってガッシリとしたタレットリングに載せる訳じゃないから軽量で反動も軽くないととなって

ヘッツァーに載っていたような車内から撃てるレベルの奴だと安価には済むだろうが
そのレベルの装備で携行対戦車兵器を持った敵を制圧は出来ないし
0691名無し三等兵
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2017/07/20(木) 15:47:42.77ID:4jEUvg0W
大口径の機関砲じゃなけりゃ反動なんて言うほど問題にはならんよ
0692名無し三等兵
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2017/09/16(土) 22:24:32.64ID:3f/XcLjK
韓国人「日本の16式機動戦闘車について調べてみよう」 : カイカイ反応通信
http://blog.livedoor.jp/kaik
aihanno/archives/52074944.html
2017年09月16日15:00
0693名無し三等兵
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2017/09/20(水) 13:03:11.74ID:9xHRN+yG
陸自MAV用の新型サスペンション、テラニンジャ来たな
0695名無し三等兵
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2018/01/11(木) 18:55:25.49ID:CiF5EZOT
盗んだ装甲車でコンビニに突っ込みワイン盗む、ロシアで男逮捕
ttps://jp.reuters.com/article/russia-idJPKBN1F00G7
0696名無し三等兵
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2018/02/22(木) 09:27:06.34ID:zf2p0zg+
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0697名無し三等兵
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2018/04/06(金) 09:49:24.27ID:7q9obVKn
陸自共通装軌装甲車納入記念あげ
0698名無し三等兵
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2018/04/06(金) 10:01:04.30ID:nm2BrgRc
ハッゲが!
(早く晒して下さい)
0699名無し三等兵
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2018/04/08(日) 20:57:52.39ID:5yTWj9I6
コマツの装甲車その後どうなってんだろ
0700名無し三等兵
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2018/04/09(月) 14:47:26.74ID:6Vzr4RrC
:::::::::::::::::::::``ヽ
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ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
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https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
0701名無し三等兵
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2018/04/15(日) 21:38:06.05ID:txwJ9QDM
困った、困つった、コマツった。
0704名無し三等兵
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2018/05/18(金) 05:58:15.55ID:hz6bV0rB
共通装軌の話題とかでてこないものか
0706名無し三等兵
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2018/05/18(金) 08:00:33.55ID:akRR/m2g
アメリカでポシャったやつみたいだな
0707名無し三等兵
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2018/05/18(金) 08:28:41.17ID:ENEYtEOd
海軍歩兵は今まで結構冷遇されてたけど風向き変わってきたのかな
0708名無し三等兵
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2018/06/02(土) 17:26:20.67ID:y/wzXMY3
陸自の新型装甲車が白紙に
コマツ開発、防弾性能満たさず
https://this.kiji.is/375560802403124321?c=39550187727945729

自衛隊の離島防衛や海外派遣で活用することを目的として、陸上自衛隊への導入を目指していた
新型の装輪装甲車の開発計画が、白紙になったことが2日、複数の防衛省関係者への取材で分かった。
建設機械大手コマツが開発を担当したが、防弾板の性能が要求水準に達しないのが理由。
鈴木良之防衛装備庁長官が既に小野寺五典防衛相に報告し、了承された。
0709名無し三等兵
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2018/06/02(土) 17:43:24.34ID:9hykZlaQ
軍事ライター陣からの評判さんざんなコマツのがポシャったのは良いような…
でも単純に喜んじゃいけないんだろうな
白紙になったところで三菱重工のが復活するわけでもないだろうし
0710名無し三等兵
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2018/06/02(土) 18:08:55.19ID:0Zif2w7l
>>709
必要な時期に間に合いそうな国産装甲車ってMCVしかなさそうだけどね。
0711名無し三等兵
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2018/06/02(土) 19:18:11.11ID:vCqAlexO
>>710
MAVか…あるいはパトリアAMVとかを輸入・ライセンスどっちかで済ますかしかなさそうだな
0712名無し三等兵
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2018/06/02(土) 20:30:01.27ID:qr2+iBZe
まあ小松は建機で稼いでるから、いまいろいろ事情のある三菱に回しても。MAVファミリー化してもいいし。そもそも防弾盤は小松で開発してんの?
0713名無し三等兵
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2018/06/02(土) 20:39:35.32ID:0Zif2w7l
>>712
官給品かもしれない。そこは確かにどうなんだろう。
0714名無し三等兵
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2018/06/02(土) 20:44:04.42ID:vCqAlexO
官給品だとしたら尚の事問題だろうけどね
防弾板単体で問題なかったのが組んだら問題出るって何よ
0715名無し三等兵
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2018/06/02(土) 22:15:47.31ID:qr2+iBZe
防弾板の他にも、IED対策の高車高による走行安定性とかいろいろ難しいんじゃないかな。 キヨがきっと、どっかから輸入しろってアホなこと嬉々として言い出すだろうな。あいつ文句ばっかしか言わんし
0716名無し三等兵
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2018/06/03(日) 18:22:49.51ID:eJF6wH0O
あれが白紙だからって小松製がなくなるわけじゃないぞ
ダブルキャブでも国産でもない車体の装輪榴弾砲を見れば分かる
MCV系APCは予定価格を超えるし幅2.5mが物理的に無理なら2.75mになるだけ
0717名無し三等兵
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2018/06/03(日) 18:47:05.00ID:iTB+m2s+
>>716
これからまた開発から試験で5年かけんの?
2019年開発開始だと試験完了が2024年になるね
調達は次々期中期防から

今後即応機動連隊が6個だかできるけど、高機動車で済ますことになるね
0718名無し三等兵
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2018/06/03(日) 18:52:59.87ID:12JhHw/Y
輸出→実戦→フィードバック→改善→輸出

これ出来ないから色々厳しいしコマツも経験値が貯まらないよ
0719名無し三等兵
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2018/06/03(日) 19:04:39.87ID:eJF6wH0O
>>717
その追加5年の間に小松はLAVをLAV改善型で更新したらいいよ
即機連をWAPC化って計画自体が小松の安物でなければ実現せず
MCV系はIFV/RCV型だけ予定通りに作れば良いだろう
0720名無し三等兵
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2018/06/03(日) 19:20:47.27ID:K6ZURF2G
>>719
そのコマツの安物を待つ5年の間即応機動連隊はただのソフトスキン連隊か
まぁ5年後に完成するかは知らんがな
0721名無し三等兵
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2018/06/03(日) 20:28:04.57ID:eJF6wH0O
>>720
96式後継は指揮通信型と施設型も一括で最低600両は作るなら
5年先送りで即機連がLAVしか持てずともだからどうしたって感じ
安くて全部まとめれる車両でなければ普及は進まず全く意味がない
0722名無し三等兵
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2018/06/03(日) 20:41:36.49ID:yNsfQ7Jq
高機動車をコマツ製装甲車でおきかえるの?
0724名無し三等兵
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2018/06/03(日) 20:51:58.85ID:K6ZURF2G
>>721
むしろ5年かけるくらいならハボックAMVとかが選定されそうだな
パトリアでもいいが

コストにしろ導入スピードにしろ小松より優位性があるし
海外調達は防衛省自体が否定してないし
0725名無し三等兵
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2018/06/03(日) 20:56:50.27ID:P7GWw9Tg
コマツの試作車、ブーメランやボクサーみたいな新世代車両と比べられるような出来じゃなかったからポシャってくれて嬉しいわ
0726名無し三等兵
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2018/06/03(日) 21:07:34.59ID:eJF6wH0O
>>724
AMVは旧式でパンドール2と同じく製造版権を格安で売り飛ばされてる商材
あれ位は小松でも作れるがAMVと同等能力で全幅2.5m以内となると誰にも無理
引き受けるほうもアホだが発注するほうも相当アホ
0727名無し三等兵
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2018/06/03(日) 21:11:37.38ID:K6ZURF2G
>>726
陸幕がこのごに及んで2.5mに固執するなら更なる炎上だろうな…
0728名無し三等兵
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2018/06/03(日) 21:20:56.06ID:eJF6wH0O
>>725
https://youtu.be/Aww07NANYCc?t=74
ドライバーがやられたら車内側からは救い出す事も交代も
ほぼ無理なK-17って今のゼロカジュアリティに適合してんの?
ちなみにK-17も小松のアレと同じエンジン配置だね
0730名無し三等兵
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2018/06/04(月) 07:45:00.36ID:vTx3YSll
>>727
2.5mは競争入札で最安案だったから通ったのでなく裏要求仕様だろう
重装輪のエンジン変更提案と同じ6R20を使う2.75m案で同士で競合したら
両社に価格差なく負ける恐れがあり2.5m案も出したではなく結論ありきの2.5m
0731名無し三等兵
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2018/06/04(月) 11:03:55.81ID:TOuVXle1
>>724
ハボックAMVは選定直前でロッキードが新規設計に切り替えて捨てちゃったからもう無いよ。
その新規設計も結局落選したけどな。
0732名無し三等兵
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2018/06/04(月) 14:10:53.85ID:DrebCBGX
>>728
間後ろに引っ張りだすだけだから小松の新型よりはまだなんとかなるんじゃね
0733名無し三等兵
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2018/06/04(月) 17:30:23.56ID:vTx3YSll
>>732
将来装輪研究時のは2.74mでもドライバーが完全孤立状態だったが
アレは銃手席まで座席が連なってて運転席隣も座席あるぞ
K-17のような人通口レベルでなく人座って動ける空間がある
0734名無し三等兵
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2018/06/04(月) 20:14:26.97ID:RAdZgYwH
ドライバー席なんて公開されてんのか?
0735名無し三等兵
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2018/06/06(水) 19:58:50.30ID:QHzOgCMM
そもそも小松の車両、豪華なブッシュマスターというか悪路に強いMRAPじゃねーのアレ?
ボクサーとかとは根本的に立場が違うやつでは。
0736名無し三等兵
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2018/06/06(水) 20:20:44.65ID:t7X4lzEf
ボクサーぽく整形しただけの96式だよ(適当
0738名無し三等兵
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2018/06/06(水) 23:32:32.72ID:k2OoUB1i
>>735
自走榴弾砲にも化けるボクサーを2.5mにした変態ってのが適切
APCという意味ではどっちも同じだけど20tと30tじゃそりゃ違う
82式更新にボクサーは絶対要らんがMRAPもまた要らん
0740名無し三等兵
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2018/07/13(金) 23:51:17.52ID:nNh5AvVU
>>738
エンジンレイアウト位置的にボクサーみたいな派生展開は最初から諦めてね?
0741名無し三等兵
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2018/10/13(土) 07:58:39.47ID:XVmGnYuq
<陸自隊員>9時間後に演習場内で発見 銃持ち不明
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181011-00000106-mai-soci

陸上自衛隊第7師団(北海道千歳市)は11日、恵庭市の北海道大演習場島松地区で同日実施していた訓練中に、
第71戦車連隊の陸士長の男性隊員(22)が一時、小銃と銃剣を持ったまま、行方不明になったと発表した。
その後、師団が捜索した結果、約9時間後に演習場内で発見された。

師団によると、男性隊員は昼食後に「トイレに行く」と言ったまま、戻らなかった。
訓練を中止し、1500人態勢で捜索したところ、使っていない装甲車の中に隠れていたという。
0742名無し三等兵
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2018/10/13(土) 09:58:12.36ID:lsolk+QM
>>740
ボクサーと同じくミッションモジュールで全周重防護を2.5m車幅でやるなら
否応無しでミッドエンジンになるってかフロントだと96式以上は絶対無理って話だ
フロントのエンジン室後方に運転席設けるならハッチ式では無理でキャビン式になる
すなわちボンネットトラックベースの戦後1G装甲車レベルに立ち返るしかない
重装輪系にしろキャブオーバーでなくミッドエンジンなのを思い出せば分かるはず
0744名無し三等兵
垢版 |
2018/10/13(土) 22:19:18.94ID:lsolk+QM
>>743
日本語ガーじゃなくお前の理解力が問題だろ
耐爆2.5mでミッションモジュールで民生エンジンとミッションの超廉価ボクサー↓
http://www.military-today.com/apc/wisent.htm
某性能向上WAPCの仕様書を具現化した適正路線を明確化した存在だね
0745名無し三等兵
垢版 |
2018/10/15(月) 10:55:15.32ID:TjVunmpf
後方向けの車両に何期待してんだか
0746名無し三等兵
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2018/10/15(月) 20:11:42.27ID:f/Ik5k5Z
>>744
ラインメタルのGFF4だっけ?
いいやん。日本もこれにしたら。
どうせ金ないからボクサーみたいなハイスペック品買えんやろうし。
0747名無し三等兵
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2018/10/16(火) 02:15:22.81ID:9W6rq/4/
>>744
2.5mにこだわるならWAPCの後継はこれがいいわ
こだわらないなら三菱MAVでよろしく
0748名無し三等兵
垢版 |
2018/10/16(火) 10:26:59.74ID:DRidaRxi
例のやらかしで小松お亡くなりかつ82式と96式で後継共通化されない公算が格段に高まったから
装輪榴弾砲と車台共通でHX77ベースの国産装甲輸送車で日立が旧乙系を担当する可能性も出てきた
そんで開発事業は全撤退の小松は何らかの新型WAPCをラ国するかしないかそんで新型LAVは
国産開発するならMHI担当でMCV系はIFV/RCVとその派生の重WAPCで100づつ程度だな
0749名無し三等兵
垢版 |
2018/10/19(金) 01:16:05.16ID:Z2HMYQrg
>>742
観光バスで例えると
日野メルファ7がミッドエンジンだったために貫通型トランクを装備できず
エアコンも内蔵できないから車高は大型バスよりも高くなり
三菱エアロミディに大敗を喫したのと同じ
0751名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 18:04:18.43ID:nCjW4X5y
今日、新城ラリーの会場で82式指揮通信車が展示されてたので見てきたよ
サスペンションのダンパーとスプリングがむき出しの状態で少し驚いた

あと、前面装甲板の厚さも測ろうとしたけど定規もメジャーも持ってなかったから測れなかったのが残念

そして何よりあんな小さい車体でまともに指揮車として使えるのか不安になったわ
0752名無し三等兵
垢版 |
2018/11/03(土) 23:56:22.14ID:mrCpwKWq
中身の通信機がまたかさばる模様(´・ω・`)
0753名無し三等兵
垢版 |
2018/12/14(金) 20:43:09.15ID:Azodf3PU
自分の手の爪の幅をいくつか覚えておこう
0755名無し三等兵
垢版 |
2019/01/12(土) 20:04:22.71ID:3jOI6H+C
MTT-136
ttps://www.youtube.com/watch?v=gcIwrdeP21s
ttps://www.youtube.com/watch?v=wJFQMAA0cdY
小型汎用運搬車として
0756名無し三等兵
垢版 |
2019/01/23(水) 06:21:36.77ID:GUxYJkIu
しかし陸自の装軌装甲車なんとかならんもんかね
11普通科連隊を完全装軌FV化するとか

冬季に積雪して除雪しなきゃ装輪車が走れない北海道や
本州でも火山に近い部隊なんかは装軌装甲車が必要とも思うけど…
大綱中期防の標記がかなしいが、数が捌けないなら輸入でなんとかならんかな…まとめ買いで安くさ…
0757名無し三等兵
垢版 |
2019/01/23(水) 07:52:27.48ID:Gsna7lXD
ロシアと平和条約を結んだら
わざわざ海を超えて攻めてくる敵がおらん
0758名無し三等兵
垢版 |
2019/01/23(水) 11:41:04.32ID:4KBz1imx
そうだけど一部だけでも残しておいてノウハウを継承させたいってことでしょ
一旦なくすと復活するのが大変
0759名無し三等兵
垢版 |
2019/01/24(木) 09:03:38.58ID:9nfDxVgW
真面目な会社がゼロから始めた方がいいモノ作ったりしてな
0760名無し三等兵
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2019/01/24(木) 09:32:52.43ID:EYjyCVjX
今は即応機動部隊のための装輪装甲車の方が優先だからしょうがない
今度の中期防で16MCVはだいぶ揃ったから次は選定してるWAPCなどの番だから
優先順位の問題だな
0761名無し三等兵
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2019/01/24(木) 09:51:12.16ID:3snzrdEK
三橋MAVになるかボクサーになるかそれとも他の何かになるか
0762名無し三等兵
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2019/01/24(木) 23:40:33.32ID:wA1DeJfP
水陸スレに書いた貼ったのをそのまま転載

ぺーぶさんが貼ってくれてる

IAV 2019: New details emerge about Japan’s next-generation amphibious armoured vehicle

New details have emerged about Tokyo's development of a next-generation amphibious armoured fighting vehicle for the Japan Ground Self-Defense Force (JGSDF).

A Japanese official gave a presentation at the International Armoured Vehicles (IAV) 2019 defence and security conference held in London from 14 to 21 January,
and explained that the goal of the programme is to provide an armoured vehicle that is manoeuvrable in coral reefs and the steep terrain that predominate in Japan's remote southern islands.

The programme, which started in 2017 with a series of computer simulations designed to reduce the time and cost spent on research and development, is scheduled to be completed in 2022.
0763名無し三等兵
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2019/01/25(金) 07:45:53.89ID:arBknK/l
URL貼れない理由ってあるんだっけ?
0764名無し三等兵
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2019/01/25(金) 07:59:20.46ID:6pehQyTB
海外系ニュースメディアのURLが弾かれる時はある
0766名無し三等兵
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2019/01/27(日) 11:46:39.81ID:D9NNZ4Mt
こう新規採用がないと三菱重工の製造技術伝承も危うい
コマツみたくいざ作ろうとすると「できませんでした」となるかもしれない
0767名無し三等兵
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2019/02/03(日) 16:55:10.12ID:MtlcFxKR
>>72
いやいや、第二次大戦の内外の教訓でしょう。
変わりませんよ。
0768名無し三等兵
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2019/04/18(木) 14:40:04.92ID:p1WTmN1T
>>760
これでよろしい
http://korean-military.blog.jp/archives/8610472.html#more

□装輪装甲車
兵員輸送型 140両(小隊4×3中隊×11個即応機動連隊 他)
指揮通信型 250両(参考 82式指揮通信車231両)
救急車型  150両(12×7個師団 6両×8個旅団 +2個団他)
重迫撃砲型 50両(中隊4×11個即応部隊 他)
軽迫撃砲型 140両(小隊4×3中隊×11個即応部隊 他)

総計730両以上
0769名無し三等兵
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2019/04/18(木) 19:37:30.22ID:pqHiT0ZQ
>>768
兵員輸送型の計算が違う。
小隊に4両として、1個中隊(3個小隊)12両。
即応機動連隊は3個中隊なんで、1個連隊につき36両+α。
7個即応機動連隊だけでも252両。第2、5、11師団/旅団の残りの連隊に各1個中隊(計6個中隊)配備させると、468両+α必要。
0770名無し三等兵
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2019/04/19(金) 13:07:25.99ID:mLGBSHiY
>>769
いや、そこは装輪APCでなく、装輪歩兵戦闘車IFVで計算しようよ。

実は装輪歩兵戦闘車こそ、ハードルが高いと思ってる。

トップへビーじゃなくて、戦車並みの防護力で下車歩兵も守る。
下車歩兵の装備の為の広いスペース。
砲は12.7mmでいいから、それなりの攻撃力(最悪携帯ATMと携帯SAM)。

三菱、アーマード、ベンチェルでMAVだから
MIFV(Mitubishe Infantry Fighting Vehicle)

ハードル高いよ!!

装甲容積増えたら重い!馬力足りない!!エンジン強化!!更に重い!!
戦車よりーーーー!!!
0772名無し三等兵
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2019/04/20(土) 08:01:35.28ID:4VJWthTB
変なのは迷惑レス指定しておしまい
0773名無し三等兵
垢版 |
2019/04/20(土) 09:06:03.93ID:JdBs4YKB
装輪IFVって微妙だよな。
戦車に追随させるには装甲と走破性が足りないし、装輪APCの上位互換としての運用だと、高コストすぎる。
0774名無し三等兵
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2019/04/24(水) 16:47:41.65ID:2b/tlTxj
>>771
と、理科も出来ない馬鹿がいつもどおり粘着してきましたな。

NGにするんじゃなかったの?
きちがい工作員
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