【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
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RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、 様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。 ・基本的に戦車以外の戦闘車両について。 ・第二次大戦前、後は問いません。 ・『装軌式と装輪式どちらが優れているか?』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』 と言った話題禁止。 それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。 ・煽りはスルーしましょう。 前スレ 【輸送】装甲車第八輌【戦闘】 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/ >>721 むしろ5年かけるくらいならハボックAMVとかが選定されそうだな パトリアでもいいが コストにしろ導入スピードにしろ小松より優位性があるし 海外調達は防衛省自体が否定してないし コマツの試作車、ブーメランやボクサーみたいな新世代車両と比べられるような出来じゃなかったからポシャってくれて嬉しいわ >>724 AMVは旧式でパンドール2と同じく製造版権を格安で売り飛ばされてる商材 あれ位は小松でも作れるがAMVと同等能力で全幅2.5m以内となると誰にも無理 引き受けるほうもアホだが発注するほうも相当アホ >>726 陸幕がこのごに及んで2.5mに固執するなら更なる炎上だろうな… >>725 https://youtu.be/Aww07NANYCc?t=74 ドライバーがやられたら車内側からは救い出す事も交代も ほぼ無理なK-17って今のゼロカジュアリティに適合してんの? ちなみにK-17も小松のアレと同じエンジン配置だね 16MCVはリッター5キロ走ると聞いたとモタスポジャーナリスト小倉茂徳が言ってた https://www.youtube.com/watch?v=rWzzkqUC7b8& ;t=3h44m15s >>727 2.5mは競争入札で最安案だったから通ったのでなく裏要求仕様だろう 重装輪のエンジン変更提案と同じ6R20を使う2.75m案で同士で競合したら 両社に価格差なく負ける恐れがあり2.5m案も出したではなく結論ありきの2.5m >>724 ハボックAMVは選定直前でロッキードが新規設計に切り替えて捨てちゃったからもう無いよ。 その新規設計も結局落選したけどな。 >>728 間後ろに引っ張りだすだけだから小松の新型よりはまだなんとかなるんじゃね >>732 将来装輪研究時のは2.74mでもドライバーが完全孤立状態だったが アレは銃手席まで座席が連なってて運転席隣も座席あるぞ K-17のような人通口レベルでなく人座って動ける空間がある そもそも小松の車両、豪華なブッシュマスターというか悪路に強いMRAPじゃねーのアレ? ボクサーとかとは根本的に立場が違うやつでは。 >>735 自走榴弾砲にも化けるボクサーを2.5mにした変態ってのが適切 APCという意味ではどっちも同じだけど20tと30tじゃそりゃ違う 82式更新にボクサーは絶対要らんがMRAPもまた要らん >>738 エンジンレイアウト位置的にボクサーみたいな派生展開は最初から諦めてね? <陸自隊員>9時間後に演習場内で発見 銃持ち不明 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181011-00000106-mai-soci 陸上自衛隊第7師団(北海道千歳市)は11日、恵庭市の北海道大演習場島松地区で同日実施していた訓練中に、 第71戦車連隊の陸士長の男性隊員(22)が一時、小銃と銃剣を持ったまま、行方不明になったと発表した。 その後、師団が捜索した結果、約9時間後に演習場内で発見された。 師団によると、男性隊員は昼食後に「トイレに行く」と言ったまま、戻らなかった。 訓練を中止し、1500人態勢で捜索したところ、使っていない装甲車の中に隠れていたという。 >>740 ボクサーと同じくミッションモジュールで全周重防護を2.5m車幅でやるなら 否応無しでミッドエンジンになるってかフロントだと96式以上は絶対無理って話だ フロントのエンジン室後方に運転席設けるならハッチ式では無理でキャビン式になる すなわちボンネットトラックベースの戦後1G装甲車レベルに立ち返るしかない 重装輪系にしろキャブオーバーでなくミッドエンジンなのを思い出せば分かるはず >>743 日本語ガーじゃなくお前の理解力が問題だろ 耐爆2.5mでミッションモジュールで民生エンジンとミッションの超廉価ボクサー↓ http://www.military-today.com/apc/wisent.htm 某性能向上WAPCの仕様書を具現化した適正路線を明確化した存在だね >>744 ラインメタルのGFF4だっけ? いいやん。日本もこれにしたら。 どうせ金ないからボクサーみたいなハイスペック品買えんやろうし。 >>744 2.5mにこだわるならWAPCの後継はこれがいいわ こだわらないなら三菱MAVでよろしく 例のやらかしで小松お亡くなりかつ82式と96式で後継共通化されない公算が格段に高まったから 装輪榴弾砲と車台共通でHX77ベースの国産装甲輸送車で日立が旧乙系を担当する可能性も出てきた そんで開発事業は全撤退の小松は何らかの新型WAPCをラ国するかしないかそんで新型LAVは 国産開発するならMHI担当でMCV系はIFV/RCVとその派生の重WAPCで100づつ程度だな >>742 観光バスで例えると 日野メルファ7がミッドエンジンだったために貫通型トランクを装備できず エアコンも内蔵できないから車高は大型バスよりも高くなり 三菱エアロミディに大敗を喫したのと同じ 今日、新城ラリーの会場で82式指揮通信車が展示されてたので見てきたよ サスペンションのダンパーとスプリングがむき出しの状態で少し驚いた あと、前面装甲板の厚さも測ろうとしたけど定規もメジャーも持ってなかったから測れなかったのが残念 そして何よりあんな小さい車体でまともに指揮車として使えるのか不安になったわ MTT-136 ttps://www.youtube.com/watch?v=gcIwrdeP21s ttps://www.youtube.com/watch?v=wJFQMAA0cdY 小型汎用運搬車として しかし陸自の装軌装甲車なんとかならんもんかね 11普通科連隊を完全装軌FV化するとか 冬季に積雪して除雪しなきゃ装輪車が走れない北海道や 本州でも火山に近い部隊なんかは装軌装甲車が必要とも思うけど… 大綱中期防の標記がかなしいが、数が捌けないなら輸入でなんとかならんかな…まとめ買いで安くさ… ロシアと平和条約を結んだら わざわざ海を超えて攻めてくる敵がおらん そうだけど一部だけでも残しておいてノウハウを継承させたいってことでしょ 一旦なくすと復活するのが大変 真面目な会社がゼロから始めた方がいいモノ作ったりしてな 今は即応機動部隊のための装輪装甲車の方が優先だからしょうがない 今度の中期防で16MCVはだいぶ揃ったから次は選定してるWAPCなどの番だから 優先順位の問題だな 三橋MAVになるかボクサーになるかそれとも他の何かになるか 水陸スレに書いた貼ったのをそのまま転載 ぺーぶさんが貼ってくれてる IAV 2019: New details emerge about Japan’s next-generation amphibious armoured vehicle New details have emerged about Tokyo's development of a next-generation amphibious armoured fighting vehicle for the Japan Ground Self-Defense Force (JGSDF). A Japanese official gave a presentation at the International Armoured Vehicles (IAV) 2019 defence and security conference held in London from 14 to 21 January, and explained that the goal of the programme is to provide an armoured vehicle that is manoeuvrable in coral reefs and the steep terrain that predominate in Japan's remote southern islands. The programme, which started in 2017 with a series of computer simulations designed to reduce the time and cost spent on research and development, is scheduled to be completed in 2022. こう新規採用がないと三菱重工の製造技術伝承も危うい コマツみたくいざ作ろうとすると「できませんでした」となるかもしれない >>72 いやいや、第二次大戦の内外の教訓でしょう。 変わりませんよ。 >>760 これでよろしい http://korean-military.blog.jp/archives/8610472.html#more □装輪装甲車 兵員輸送型 140両(小隊4×3中隊×11個即応機動連隊 他) 指揮通信型 250両(参考 82式指揮通信車231両) 救急車型 150両(12×7個師団 6両×8個旅団 +2個団他) 重迫撃砲型 50両(中隊4×11個即応部隊 他) 軽迫撃砲型 140両(小隊4×3中隊×11個即応部隊 他) 総計730両以上 >>768 兵員輸送型の計算が違う。 小隊に4両として、1個中隊(3個小隊)12両。 即応機動連隊は3個中隊なんで、1個連隊につき36両+α。 7個即応機動連隊だけでも252両。第2、5、11師団/旅団の残りの連隊に各1個中隊(計6個中隊)配備させると、468両+α必要。 >>769 いや、そこは装輪APCでなく、装輪歩兵戦闘車IFVで計算しようよ。 実は装輪歩兵戦闘車こそ、ハードルが高いと思ってる。 トップへビーじゃなくて、戦車並みの防護力で下車歩兵も守る。 下車歩兵の装備の為の広いスペース。 砲は12.7mmでいいから、それなりの攻撃力(最悪携帯ATMと携帯SAM)。 三菱、アーマード、ベンチェルでMAVだから MIFV(Mitubishe Infantry Fighting Vehicle) ハードル高いよ!! 装甲容積増えたら重い!馬力足りない!!エンジン強化!!更に重い!! 戦車よりーーーー!!! 装輪IFVって微妙だよな。 戦車に追随させるには装甲と走破性が足りないし、装輪APCの上位互換としての運用だと、高コストすぎる。 >>771 と、理科も出来ない馬鹿がいつもどおり粘着してきましたな。 NGにするんじゃなかったの? きちがい工作員 >>773 だな。 今は人員のが価値高い。 少なくても105mm戦車砲弾に耐える正面でないと、分隊全滅の可能性高い 120mm正面対弾欲しいとこ。 89式IFVがリミッター着けて馬力落としてたの、あくまでも自信の35mm対弾だからね。 高価なだけでなく、下手すりゃ90式より正面投影面積大きいから、戦車より先に狙われる。 戦車がIFVの盾にならないといけないのに。 で、数を揃えれなくなった。 >>775 MAVにCTAのRWSで十分だろ MCV協同できないIFVじゃもはや意味がない >>776 装輪は装輪 装軌には装軌 が常識ですが。 MAST Asia 2019 Day 1: Japan's MoD / ATLA Stan https://www.youtube.com/watch?v=GhxGZh1tqZg 三菱の水陸両用車あるな こんな凝ったノズル使う必要あるんか? はやぶさですら二次元なのに 陸自73式装甲車が半世紀近く現役のワケ ほかの車両で代替できない、その役割とは? 陸上自衛隊が保有する数ある装甲車のうち、古参のひとつといえるのが「73式装甲車」 です。いまだ現役で運用されています。ロートルとの声も聞かれますが、今年(2019年)の 2月にはアメリカで行われた日米共同訓練においても使用されました。 実は73式装甲車にしかできないことがあります。それは「戦車に追従することができる 移動指揮所」としての役割です。先に触れたアメリカでの日米共同訓練では、73式装甲車 が「移動指揮所」としての実力を発揮していました。 カリフォルニア州のNTC(ナショナル・トレーニングセンター)は、意外と起伏が激しくゴツ ゴツした地表面をしています。こうした環境ではやはり、タイヤのついた装輪車よりも装軌 車のほうが移動しやすいもので、グングン進んでいく90式戦車に追従するのは、73式装甲 車が得意とするところでもあります。 ちなみに陸上自衛隊の「移動指揮車」といえば、「82式指揮通信車」や前途の「96式装輪 装甲車」などが挙がりますが、これらはタイヤを装着した装輪式のため、悪路を進む戦車に 追従するのは難しい場合があります。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190702-00010000-norimono-bus_all& ;p=1 昭和やな アメリカ海兵隊の新型水陸両用車 指揮通信型と火力支援型の開発発注 https://otakei.otakuma.net/archives/2019070303.html https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/USMC_ACV.jpg アメリカ国防総省は2019年6月20日(現地時間)、海兵隊向け新型水陸両用車ACVの 新たなバリエーション開発と試作を行うよう、BAEシステムズに発注しました。これは 指揮通信型と30mm砲装備型の2種類で、予算は6700万ドル(約71億7000万円)以内と されています。 https://otakei.otakuma.net/archives/2019070905.html フランス陸軍が新型汎用装甲車グリフォンを受領 _ おたくま経済新聞 https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/07/French_Army_Griffon.jpg フランス陸軍は2019年7月4日(現地時間)、陸軍の新型汎用装甲車グリフォンの 第1次納入分6両を受領したと発表しました。受領式典にはパルリ軍事大臣も出席し、 第1号車のナンバープレートを持ち、記念撮影に応じています。 新しい汎用装甲車グリフォンは、フランス陸軍が進める装甲戦闘車両の近代化を 目的とする「スコーピオン計画」の一環で、VAB装甲車の後継として採用されたもの。 フランスの防衛企業ネクスター(Nexter)製の装輪装甲車で、陸上自衛隊の輸送防護車と 同様、歩兵機動車(IMV)に分類される兵員輸送車です。 市街戦における交戦相手実効支配街区のカチコミには 散兵支援された戦車槍機戦術とマンション堅牢構築物への 全窓砲弾ぶち込み家庭訪問だがその歩兵部隊の送り込み のための装輪装甲兵員輸送車の設計思想の最適解ねぇ。 どうせなら日野レンジャーのパリダカールラリー仕様でも 73式中型トラックでも構わないからそれをベースにして 運転席窓硝子鉄板覆いと増加装甲マシマシでフル装備兵 10名程度と割り切ったほうが実戦では取り回し便利で 安価だし数を揃えることも可能だと思うよ。 >>773 、>>775-776 機動戦闘車があの程度だから、あの程度で割り切るんじゃないかな 最大でも26トン程度ってことで 機動戦闘車も、試験結果を見ると84oのカールグスタフや、対戦車榴弾程度しか試験していないらしいから せめて正面だけ部分的にでも105oや120o耐弾があるようでもないし それでも、ストライカーシリーズほど軽量な割り切りはしていないようにも見えるけど、 MAVの試作車両って18トンらしいよね イスラエルの作ってるの https://youtu.be/1yrG5bhpiBw 圧倒的な視界とドローン等の親和性が凄そう >>706 記事でも触れられてるけど、中国の05式水陸両用装甲車に似てるし、中国から技術協力得てるかも。 >>784 >VAB装甲車の後継として採用されたもの。 2+8てVAB(2+10)より劣化しとるやん…いや防護力に注力した結果なんだろうけど VABて幅2.49mなのね、欧州の道路にも2.5m縛りあるのかな アメリカ海兵隊 新型水陸両用車ACVを追加発注 https://otakei.otakuma.net/archives/2019110103.html https://otakei.otakuma.net/wp/wp-content/uploads/2019/10/USMC_ACV_Beach_Run.jpg アメリカ国防総省は2019年10月29日付発表の契約で、アメリカ海兵隊用の新型水陸両用車 ACVを30両、総額約1億1993万8228ドル(約130億4000万円)でBAEシステムズ・ランド& アーマメンツLPに追加発注しました。ACVの発注は2018年12月6日付発表の契約に続く3回目です。 ACV(Amphibious Combat Vehicle)はアメリカ海兵隊で1970年代から使われている水陸両用車、 AAV7の代替として採用された水陸両用車。AAV7と同じく装甲兵員輸送車(APC)ですが、 上陸後の迅速な部隊展開を可能にするため、装軌式のAAV7とは異なり、8輪の装輪装甲車と なっています。陸上での最高速度は時速105km。 >>793 > 上陸後の迅速な部隊展開を可能にするため、装軌式のAAV7とは異なり、8輪の装輪装甲車 装輪じゃ、上陸「後」の前に、上陸中に海岸にちょっとした岩とか段差とか砲爆撃で開いた穴とかあっただけでスタックしそうや ttps://otakei.otakuma.net/archives/2019070303.html/usmc_acv_swim 乾舷これだけ?内水面でしか使えないやろ… ワイは装輪もそんな莫迦にしたもんやないと思っとるけど、上陸作戦なんて究極の不整地に使うもんでもないやろ AAV7の代替になるとは思えんが 本来は下だけで支えるつもりだったから、補強材程度の役割なのでしょう >>796 今時マッチョな揚陸なんてほぼありえないし、欲しかった装甲車にアリバイ的に揚陸能力持たせてるってのが本当のところなんじゃないの? EFVも、あそこまで凝ったギミックつけなきゃ良かった気がする… ふじたゆきひさのイラストコラム載ってたしもう一人もうまくなってきたね Stridsfordon 90って装甲車、深見真のGENEZで知ったけどかっこよくてすき 日本は、無能な政治家が国内一般道の車道幅員を2.75mとしてしまった所為で、 全幅3mの装輪装甲車の配備と運用が難しい。 装輪装甲車の車体幅も機動戦闘車と同じ2.98mあれば強力な装甲防御力と戦闘力を持たせられるのだが、 日本の狭い道路では通行に支障が出てしまう。 車両制限令は2.5mでは? 一般車両で2.75mてどこの国だ そもそも、2.5mて日本だけなの?米国はともかく、古い街並みの残る欧州も似たようなもんじゃない? フランスのVAB(国家憲兵も使っててデモ警備とかの警察的業務でも出てくる)とか2.5m未満だったような 北海道だけでも全ての車道の幅員を3.75mで整備し、車両制限令を3mにしても良かったと思う 車道幅員が3.75mあればマウスの様な大型戦車をトランスポーターに積載し移動するのが容易になる 陸自の車両だけ対象外とするのは、自衛隊の権限が拡大する事が気に入らない他省庁や反自衛隊の国会議員が反対するのだろうな >>819 莫迦? 自衛隊車両はもともと車両制限令その他ほとんどの法令で規制外だろ、そんなことも知らんのか しかし日本中の道路と自動車が2.5mの基準で作られてる以上、 そこからはみ出す車は事故が怖くて普段使いが難しいのはわかるだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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