【輸送】装甲車第九輌【戦闘】
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RPGに弱いなどの問題を抱えつつも低コストかつ高い展開能力を持ち、
様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。
・基本的に戦車以外の戦闘車両について。
・第二次大戦前、後は問いません。
・『装軌式と装輪式どちらが優れているか？』や『装甲車有れば戦車なんてイラネ』
と言った話題禁止。
それぞれ一長一短であり互いが補完しあうものであります。
・煽りはスルーしましょう。
前スレ
【輸送】装甲車第八輌【戦闘】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1318080925/ 射程で1.5倍差があるM777にしてどーすんだよ。
変態的な自衛隊にしては地味なのは確かだが。 隊員が車内から一歩も出ずに射撃と装填が可能な、装輪式自走120㎜迫撃砲を各地域の普通科連隊に配備すれば良い >>852
射程で負けてるから一方的に撃たれるんですがそれは 19式火力戦闘車はC-2で空輸可能とする為に射撃能力と装甲を犠牲にしたんだよね
いくら空輸可能にしてもC-2輸送機をもっと用意しないと迅速に離島に展開できなさそう >>852
それベース車両何にして、射程ナンボで、お幾ら万円・・・・・・・。
装甲とオートローダー必要なら99HSPにしろよって話なわけで。
即応機動連隊の野戦特科ですら、高機動車＋120mmRT。
普通科連隊や即応機動連隊に求められるのはこういう整備性とコスパが両立するやつ。 砲塔型自走迫撃砲って連射速度が遅い割に、後装式で高価だからな。
最近報道にあったMAVベースの自走迫撃砲はフランスの2R2M 120mm半自動装填迫撃砲採用したようで上面開放式だが、やっぱりコレが無難というか。
http://www.jwing.net/wp/wp-content/uploads/2020/04/0402mhi1-w.jpg
ミョルニルとかいう砲塔型のようでアーム使った前装式の自走迫撃砲もあるけど、連射速度が。
ttps://youtu.be/cke0-Q3uha8 同じ120mmだったらこっちがいい！
https://youtu.be/iI6HeMMkZEk
こっちは自動装填じゃ無理かね
https://youtu.be/U61Hrn1JZWQ
本邦の対戦車技術開発に不安はないが
機甲部隊の普通科支援に対戦車と同等
のリソースを注いでないのが心配でならない 陸自の普通科連隊の120㎜重迫撃砲の自走化ってどうなってるの？ >>855
違う。
予算の制約により装甲化を取れなかった。
15榴を自走化したいが装甲化すると高額且つ車体の肥大化を招く、故に最低限の
自走化に抑えた19式が作られた。
空輸可能かどうかは考慮はされただろうが本題では無い。 これから戦争になるかも知れない情勢で、これまでの様な張子の虎な防衛装備品では駄目なのに、
ここでも財務官僚は財政規律ガーと煩いし、事勿れ主義の国会議員は沈黙し妥協するのか >>862
軍ヲタと言うか兵器ヲタクは、政治的な理由で自国軍隊の新装備の性能や機能が妥協されたりすると劣化の如く怒るからな
例えば、F-4EJから爆撃コンピューターを外されたり、空中給油装置を外すなどの意味の無いダウングレードだと特に いやそういう話じゃなくて
財源は有限だってことと、国家運営には国防の他にも考慮すべきことが多分にあるって当たり前の前提を理解してないだろってこと
少なくとも財務省の官僚はお前よりも月とスッポンレへまるではるかに頭の出来がいいだろうから腐すのはやめといたほうがいいぞ 本当に頭がよかったらC-2の価格上昇にケチつけたりしなかったと思うの >>865
それは多分お前がミリオタでしかないからそう思えるんだろうな 財務省の言い訳みたいな資料は酷かったな
確信犯なんだろうが、清谷レベルだった >>864
お前がいくら財務省の官僚を持ち上げた所で、お前が知的障害者レベルの低知能である事実は変えられないし、お前の知能も上がらないぞ
お前がバカなのは仕方ないとして、もう少しまともな発言をする努力をしよう 様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。 >>866
大丈夫だろうけど、
現代の装甲列車とか、北朝鮮の最高級豚の輸送用ぐらいしか用途無くね？ 前線のかなり後方で下車するとはいえ小銃弾程度の防護じゃ不安だわな
アンブッシュもあるわけだし >>869
国家運営は防衛だけじゃないのは普通にその通りだろ
極めて重要な一つだけど、逆に言えば極めて重要なうちの一つでしかないともいえる
少なくとも軍事最優先で続けた結果まともな末路を辿った国は、過去の我が国含め存在しないぞ 機動戦闘車を海外に輸出して欲しい
10式戦車や99式自走榴弾砲みたいな軍事機密の塊じゃないから輸出できるでしょ 機動戦闘車みたいな装輪戦車みたいな戦車駆逐車は一定の需要がありそうなんだが
それに、自動装填装置が無いから大量生産すれば製造コストは下げられそう 話はファミリー化してからだな
それでも自国で作れない中小国位しか買わないだろうし
そういった国でBMPあたりに勝てるとは思えん。 戦車中隊の中隊本部に配備する戦車支援用の装甲車は装軌車が望ましい
96式装輪装甲車や軽装甲機動車だと装軌車両である戦車の居る所に行けなくて不便 陸上自衛隊は73式装甲車と87式自走高射機関砲の後継をどうするつもりなの？ 多分装輪だろうな
コストダウン目的で機関砲じゃなくて
SAMになりそうたが 73式装甲車の後継が96WAPCなのに、少数残っちゃってるのか・・・。
ここ見ると（ http://www.jwing.net/news/23129 ）
＞装軌式装甲車の後継も将来的には調達検討
ってあるから、まだ73式後継は決まってないっぽい感じだね。
87式は、あと15-20年ぐらい現役なんじゃないかと思うけど、
11式短SAM後継が出たぐらいのときに検討するんじゃないかなと。 LVTP7A1水陸両用装甲車は1971年製新古品のアルミ合金だが
2013-2017年度に58両383億円でFMS調達したしどう考えても
73式装甲車とたいして性能は変わらないが全滅すればお終いな
少数配備と想定しているようだし予算枠確保にはなったよ。 アメリカ陸軍30mm機関砲の新型りゅう弾をノースロップ・グラマンが受注
https://otakei.otakuma.net/archives/2020071403.html
ノースロップ・グラマンは2020年7月9日（アメリカ東部時間）、アメリカ陸軍から
XM813ブッシュマスターII30mm機関砲用の新しい曳火射撃用りゅう弾の開発を受注
したと発表しました。ブッシュマスターIIはストライカー装甲兵員輸送車の無人砲塔に
採用されているチェーンガンです。
ノースロップ・グラマンの発表によると、現在開発が進んでいるのはブッシュマスターII
用30mm×173mm弾のうち、3種類の信管を持つ曳火（Airburst）りゅう弾。1つは目標に
到達する前の任意の時点で炸裂し、広範囲に破片をばらまく時限信管（Programmable
Airburst）。これは特に人間に対して高い殺傷力を有し、散弾銃のように面的な制圧が
可能となります。
残り2種類は、弾着と同時に炸裂するポイントデトネーション（Point Detonation）信管と、
弾着から遅れて炸裂する遅延信管（Point Detonation with Delay）。ポイントデトネーション
信管は対象物そのものの破壊に、そして遅延信管は着弾・貫通後に炸裂するため、建物などに
隠れた相手に対し有効なものとなります。
ノースロップ・グラマンで武装システム部門を統括する、ダン・オルソン副社長は
「ノースロップ・グラマンは、脅威となるドローンから隠れたポジションにいる目標まで、
困難な目標を撃破する能力を既存の砲に付与する分野をリードしています。私どもの空中
炸裂弾技術は信頼性が高く、この新しい弾種もアメリカ陸軍の砲をより素晴らしいものに
してくれることでしょう」とのコメントを発表しています。
今回の契約では、新しい空中炸裂弾の開発・製造からアメリカ陸軍による評価までが対象。
これとは別に、ドイツに駐留するアメリカ陸軍第2ストライカー旅団に対し、第1世代の
30mm空中炸裂弾を供給開始するとのことです。 現代の装甲車はエアコンを装備して、室外機は空間装甲として活用するものなのでしょうか？
それとも放熱するから熱迷彩偽装のためには天井か最後部におくものなのでしょうか 様々な国で開発運用されている装甲車についてまったり語るスレ。 87式自走高射機関砲や73式装甲車の後継装甲戦闘車量を早く開発するべき 国会議員や財務官僚が陸自の装甲車に無知無理解だから不可能
当面は、73式や87式が現役に留まるだろう 理解しても陸自に予算は回ってこないから安心してください。 まずはサイバー部隊や電子戦部隊の確立が喫緊の課題ですわな 幅１．４８ｍの世界最小装甲車があれば、日本の道路のほとんどを走破可能 ヴィーゼル1装甲車のエンジン
フォルクスワーゲン 直列5気筒液冷ディーゼル 87hp/4,500rpm
軽規格装甲車もいけるいける(笑） >>897
直5で分かるようにアウディだ(VWグループではあるが)
https://de.wikipedia.org/wiki/Wiesel_(milit%C3%A4risches_Kettenfahrzeug) 89式の後継となる装軌式装甲歩兵戦闘車を開発し、今度は戦車と1:1の300輌調達すべき
戦車は装甲戦闘車の支援が無いと上手い事戦えない 89式の後継となる装軌式装甲歩兵戦闘車を開発し、今度は戦車と1:1の300輌調達すべき
戦車は装甲戦闘車の支援が無いと上手い事戦えない >>898
おうよ！
30mm機関砲に対戦車ミサイル積めば使えるよな >>905
ヘッツァーと同じ自走対戦車砲運用なら
現代ではワンマン化で何とかなるかもしれん。
熱ステルス化&自走能力を割り切って電動化
最近流行の民生品流用でPSコントローラー操作
外周警戒は歩兵任せor全周カメラ
正面装甲の人間のいる所だけは前世代MBT並+ERAで耐える。
元のAPCの話はどっかにふっとぶが・・・ 自衛隊の装甲車を海外に輸出して価格低減を狙うべきだし、
ODAや対外援助の代わりに16式機動戦闘車を供与して関係国との信頼醸成を図るべき 台湾とベトナムに小型武器や装甲車をそれぞれ一個中隊分供与し、
中国との戦闘に使って貰って実戦データの取得をしたり、
気に入ったら輸入してもらうようにしたら良い
適当な国にばら撒くよりもずっと効果がある どっちの国にとっても、中国との戦争は(短期)総力戦だよ、のろのろデータとりなんて、中国相手では無理だよ
特に台湾は揚がられたら終わり、陸戦兵器は抑止力であって、実戦データはとれないでしょ
国連から追放されてるからPKO的活動もないし >>910
じゃあ機動戦闘車の無償供与は駄目か
有償で売って利益を確保するのが精一杯だね トルコメディア、自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補にトルコ製装甲車両が選ばれる
防衛省は陸上自衛隊や航空自衛隊で使用されている軽装甲機動車（LAV/小松製作所）
後継候補の調査を三菱総合研究所に委託（2019年）、令和3年度予算に試験車輌の取得
費用14億円を計上していたが何を取得するのかについては謎に包まれていたが、トルコ
メディアのDaily Sabah（デイリーサバ）紙はヌロル機械/NurolMakina製の戦術装甲車両
「ヨリュク」が自衛隊の軽装甲機動車（LAV）後継候補に選ばれたと報じている。
https://grandfleet.info/japan-related/turkish-armored-vehicle-is-selected-as-a-candidate-for-successor-to-the-sdfs-light-armored-vehicle/ ヨリュク(旧称NMS 4x4)は割と舗装路上のパフォーマンスを重視してるのかな
https://www.youtube.com/watch?v=uketx0yfJt0
この辺見ると、なかなかやりおるなと思う
軽装甲機動車で同じことやったら多分ゴロゴロ転がってしまうなぁ 陸自が装軌式の装甲車の整備を断念して装輪式の装甲車に移行するらしいけど、
装軌式装甲歩兵戦闘車などが大量に無いと、朝鮮半島やら、支那大陸やら、沿海州やらを制圧する事は難しいぞ 普通に装軌研究してね？
今年は水陸両用装軌開発の予算要求が出るはず
その後もハイブリッド車が控えてる
そもそも活火山国で装軌装甲車なかったら詰むやん >水陸両用装軌開発
お！遂に三菱のアレが開発始まるのか
待ちくたびれたぜ 60式装甲車後継の73式装甲車が開発されるのは早かったけど、
73式装甲車の後継となる装軌式装甲隊員輸送車は中々開発されない 戦後日本の装甲車で一番生産したのが60式装甲車のままなのが悲しい… 売国政治屋と売国財務官僚が自分の私腹を肥やす事ばかりにご執心で、きちんと予算を付けてまともな国防体勢を構築しようとする意思が無いから
軍事用ドローンやAI、戦術ネットワークなどの開発で日本は遅れており、このままではアメリカどころか中露以下の装甲車しか作れなくなってしまう アメリカの新型装甲車って言うとAMPV？ブラッドレーの砲塔ナシバージョンの
ブラッドレーはアルミボディだったからAMPVもアルミなんかな？この時代に… 10式戦車に随伴して戦える装甲戦闘車が必要なのに、一向に開発し配備される気配が無い いやいや、共通装軌車体ファミリーで89FVの車体だけ換装するがな。あと2～3年じゃね？ イギリスはクレイハウンドを装甲が貧弱という理由で採用しなかった 重量が7.8トンじゃあねぇ…今だとイーグル辺りか。82CCVで13.6トンだからなぁ >>908
韓国はオーストラリアの未来型軌道装甲車獲得事業「ランド400 フェーズ3」に参加。
同事業はオーストラリア陸軍の保有するM113装甲兵員輸送車の後継モデルの導入を目的に行われ、
最終候補として韓国・ハンファディフェンスの「AS21レッドバック」とドイツ・ラインメタルの
「KF21リンクス」の2台が残り、1年間の評価試験を終えて、オーストラリア陸軍の選定待ちだ。
AS21レッドバックはK21歩兵戦闘車が水上浮航能力をPRしたものの同能力を求める国は皆無であり、
重量とコスト増から国際競争力を持たなかったことを反省に開発された新型歩兵戦闘車だ。
開発はイスラエルのエルビット社を始め欧米やオーストラリア企業が参加する多国間コンソーシアム
で行われ、武装や装甲防御についてイラクやアフガニスタン戦争の戦訓を取り入れている。
砲塔はMK44ブッシュマスターⅡを主武装とするT2000砲塔を搭載（副武装はMAG58 7.62mm機関銃）
対戦車火器としてスパイクLR2対戦車ミサイル２門（最大射程10㎞）と76mmマルチバレル発煙弾発射機
にリモート・ウェポン・ ステーションとしてラファエルOWSを搭載。米国製のFGM-148ジャベリン１門
（最大射程2.5㎞）とEOSのR150 RWSとの組み合わせも選択可能だ。
車体は増加装甲の装着によりSTNAGレベル6（30mmのAPFSDSの直撃に耐えられる）までの防御力を持つ。
また対戦車砲弾への脅威に対してアイアンフィストAPS（アクティブ防護システム）を備えている。
これらの装着に伴い車体重量は42トンに達しているが1000馬力のMTU8気筒ディーゼルエンジンにより時速
65㎞以上の走行が可能で520㎞の航続距離を確保している。
現地のThe Australian紙の分析ではレッドバックは特殊なゴム製履帯（Soucy製でCV9030で採用実績あり）を
採用して搭載機器の振動による故障リスクを減らし、乗員の疲労や燃費改善につながっている点を評価。
また30mm機関砲は米国製のMK44ブッシュマスターⅡで米軍と共同で戦うことを想定すると米軍の膨大な弾薬
在庫にアクセスできるため、「ややレッドバック優位」ではないかと説明している。 電気もガスも無くて弱ってるドイツに勝たせてあげたい >>934
すごいな韓国製なのは鋼板程度じゃ無いか？ >>934
レッドバックのベースはK21歩兵戦闘車だが重量増加による1000馬力級エンジンへの換装と転輪が一つ追加になるなど
再設計と言っていいくらい大幅な構造変更を行っている。実戦に基づくデータを反映している言われるイスラエル製の
装備が多いのでおそらくはエルビット社が中心になって開発を進めたと思われる。
エルビット社の最新技術である「アイアンビジョン」も搭載。これは航空機で使用されている技術を利用した装甲戦闘車
の乗員用HMDシステムで車体全周に装備されたカメラ（昼間用3台、暗視用9台）の映像を統合しHMDのバイザーに周囲
360度全周の映像を投影するもの。これにより乗員は車体の外に体を出す事なくリアルタイムで外部の状況を確認するこ
とができる。またHMDを訓練モードに切り替えることでバーチャル映像を投影しリアルな戦場での訓練をする事も可能と
なっている。 全部国産で賄おうとすれば先進的なメーカーの最新商品に相当する機材なんて
永久に装備できんわな 仏防衛大手が対ロ制裁違反 ウクライナ高官
ttps://www.afpbb.com/articles/-/3401707?cx_part=latest うーん、BMD-4の射撃統制装置にタレスの製品ねぇ
・・・まぁフランスだしな・・・ 国産装甲車CM34「雲豹」の製造ラインを初公開 年間72両を生産／台湾
ttps://japan.focustaiwan.tw/politics/202206160005 オーストラリアからウクライナに連帯の装甲兵員輸送車が出発
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2022/06/post-98934.php ウクライナも少量多種の装甲車は使い辛いだろうから
中古が沢山あるM113を大量に送ってもらうのが有難いんじゃないかなぁ
アルミ装甲だけど小銃弾や榴弾砲の破片さえ防げれば住民避難には使えるし 最近IFVでも40t超になってきてるな
30t台後半～40t台前半がこれからのスタンダードになるのか 60tの戦車使ってるならIFVが40tになるのかもしれんが
44tの戦車使ってる日本だとIFVは30t台前半がせいぜいじゃ無いかな 防衛省の概算要求が出たけど、
・次期装輪装甲車（人員輸送型）×２９両
・１６式機動戦闘車×１８両
・１０式戦車の取得×６両
くらいかねぇ、関係ありそうなの
あと装甲車の救急車型とかやりそうな感じ 次期装輪装甲車はどれくらい配備できるのかなあ
96式の更新だけじゃなく高機動車つかってる部隊にも回せるといいんだけど・・・ 96式の時は、96式だけが73式の後継だったから73式（338両）以上の389両調達出来たけど、
今回の装輪装甲車の場合は、他に共通装軌のAPC型も調達するから結構減るんじゃないかなぁ ウクライナにM113よりOT-64装甲兵員輸送車にレンドリースしたほうがいいと思った ニュース
＞【軍事】自衛隊の次期装甲車、フィンランド社製「パトリアAMV」に決定
＞ 三菱製落選 [あしだまな★] パトリアで決まったみたいだけど、派生型もパトリアで作るのかな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
