イタリア軍総合スレッド part8
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戦前のイタリアは工業国としてはそこそこだったけれども、戦争は苦手というか実戦向きでは無かったのだと思う。
第一次世界大戦後、フィアットはポミリオやアンサルドといった小規模な航空機メーカーを吸収し、
1930年代にはフィアット CR.32やフィアット CR.42といった有名な複葉戦闘機を世に送り出した。
第二次世界大戦では、ダイムラー・ベンツ製のエンジンを搭載した戦闘機フィアット G.55、
優れたデザインの爆撃機フィアット BR.20などをイタリア空軍に提供した。さらに、
イタリア軍向けにフィアット レベリM1935重機関銃など機関銃を製造していた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%83%E3%83%88
工業製品としては良くできてはいるが実戦向きでは無い、つまりスポーツカーでは泥道を走れないってこと。
独ソ戦は泥道と廃墟の攻防、北アフリカは砂漠での戦い、太平洋戦争は島と海の取り合い。 だがエチオピア征服は完遂した
ところで近場の中国で挫折した国もあるんだが ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
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中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース よう見たら（空軍的にもＢＦ１的にもイタリア空軍が最高で至高やね！）
なんつったって、戦後も何気なくイタリア領ソマリアを確保できたってのがすごいな、バドリオ将軍の顔見ただけでこいつ「このスレの常連と同じアカンやつ（インセイン統失や）」 MBTのアリエテや装甲車のピューマを見るとイタリア製は兵器ですらスタイリッシュ serie5って、「ムスタングと互角に戦えた」っていうけど、具体的にどの辺りが互角だったのでしょうか？
少なくとも、最高速度はムスタングの方がずっと上ですよね？
運動性が勝っていた？
ハイオク積んだ疾風みたく、特定高度でムスタングより速かった？
教えて、偉い人。 アリエテ戦車師団のマークは何をかたどった物ですか？ >>352
ムッソリーニは古代ローマ帝国の復活を掲げてたのにちょっと気の毒
右手挙げのナチス敬礼も ムッソリーニが先にやってたことをナチスが真似した >>378
わかるな 毛皮もロシアやカナダより イタリアの毛皮がかっこいい 南欧なのに DCNS Belhara Next Generation Frigate at IMDEX海軍用機材（仏製最新ヴァルハラ型多用途中型フリゲート）2017初国際発売開始の「高性能艦」！
フランスとイタリアは例の共同大型駆逐艦計画以外なんかあったっけか。これをあと６〜１２隻スペインの余っている造船所で造っていれば効果的だし、買い手もマレーシア王立海軍やら意外と南米がありそうだな、アルゼンチン海軍が嚮導駆逐艦種を探している。
チリはかなり装備が整っており、またベネズエラなど自業自得なところは放っておくべき。まさに自己責任での大統領を選んだのだからな。皆が自分の国だけで背一杯の時代だ。イタリア海軍は今度新加入したモンテネグロ海軍やアルバニア海軍等が丁度良い合同演習になってる。 第二次世界大戦時のイタリア軍の主力野砲を教えて下さい イタリア軍だとズールー戦争、セポイの乱、義和団事件等どれを戦っても単独なら負けそうだな。
ただし装備はその時代のイタリア軍の物、またイタリアが元から統一されている前提で。 >>395
イタリア軍相手なら歴史が変わったね。マンデラ、ガンジー、ネール、孫文は建国の父に
ならなかったかもね。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
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｀` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
０９０５８６４４３８４ >>395 >>397
イタリア軍は大敗の後、うまく交渉して追い討ちをかけられないで撤退できれば大成功。 イギリス軍やフランス軍は一時的に敗北し、苦戦しても最終的に植民地戦争に
勝利してきたが(アメリカ独立戦争は別にして)イタリアは完敗して「土人にも負ける
イタリア」と評判がた落ちだった。 日本軍がインド洋作戦に消極的になったのは、開戦前に既に東アフリカのイタリア軍が負け続け、日本が参戦した12月8日にはインド洋方面の拠点を失っていました。 イタリア人は日本人以上に
戦に向いていないw
頑張れ! イ・タ〜リア!! イタリアは結局敗戦国なのか戦勝国なのか
ドイツと日本に宣戦布告し賠償請求もしたよね
もちろん日独は払ってないけど 敗戦国だろw
それと賠償は経済援助など
各種兆の単位で日独遣ってますわw 航空機に関しては
チェコやスウェーデンクラスだね
イ･タ〜リア!!wがんばりますw Dday当時
もうイタリアの半分が占領されてて
今日の番組観て泣いたw イタリア軍に匹敵する武将が日本にいた。頼朝、義経の叔父、新宮の十郎行家である。
百戦百敗の戦下手として有名だったらしい。 よく百戦も出来たなあw
経理や兵站で頑張ったのでしょうw 源平合戦の話が出たので、富士川の合戦で水鳥の羽ばたく音に怯えて敗走した平家は
イタリア軍ぽい話だよね。 最初は敗戦でしょげるムッソリーニを励ましていたヒトラーもあまりに敗戦が続くイタリアに
苛立ちムッソリーニにきびしく指摘するようになった。そしてそれでも負け続けるイタリアに
ついに金切り声をあげてムッソリーニを叱りつけるようになったとさ。 信じられないだろうが30年代イタリアは
フランス以上の軍事力と言われていた。
エチオピアとスペインで(実態はどうであれ)評価されていた。 >>446
no=3やno=4読んだんか?
[「縄文人のＤＮＡがアイヌ、沖縄の人たち、本土日本人（ヤマト人）の順に多く受け
継がれ、アイヌと沖縄の人たちが遺伝的に近いことが確かめられた。ヤマト人が
縄文人から受け継いだ遺伝情報は約１２％だった。」
「アイヌは縄文人のＤＮＡの５０％以上を受け継いでいるのではないかと思う。
沖縄の人たちは、それより低い２０％前後ではないでしょうか」と推測する。」
「衝撃的な結果でした。出雲の人たちと東北の人たちが、遺伝的に少し似ていたの
です。すぐに、東北弁とよく似た出雲方言が事件解明のカギを握る松本清張の小説
『砂の器』を思い出しました。ＤＮＡでも、出雲と東北の類似がある可能性が出て
きた。昔から中央軸（九州北部から山陽、近畿、東海、関東を結ぶ地域）に人が
集まり、それに沿って人が動いている。日本列島人の中にも周辺と中央があるのは
否定できない」出雲も東北地方も同じ周辺部であり、斎藤教授は
「うちなる二重構造」と呼んで、注目している。…
第１段階（第１波）が後期旧石器時代から縄文時代の中期まで、第２段階（第２波）
が縄文時代の後晩期、第３段階（第３波）は前半が弥生時代、後半が古墳時代以降と
いうものだ。「第１波は縄文人の祖先か、縄文人。第２波の渡来民は『海の民』
だった可能性があり、日本語の祖語をもたらした人たちではないか。第３波は
弥生時代以降と考えているが、７世紀後半に白村江の戦いで百済が滅亡し、
大勢の人たちが日本に移ってきた。そうした人たちが第３波かもしれない」と語る。
のモデルが新しいのは、「二重構造モデル」では弥生時代以降に一つと考えていた
新しい渡来人の波を、第２波と第３波の二つに分けたことだという。
この二つの渡来の波があったために「うちなる二重構造」が存在している、と
斎藤教授は説く。] >>446
昭和期の埴原和郎氏が生体計測資料から、
「人類学教室の助手助手をしている河内まき子さんが、いろいろ統計学的に
スクリーニングをして、信用できる計測値だけを選び出して、全国的な傾向を見ると
いう研究をつい最近完成しました。
これでみると、近畿から山陽、九州の一部、四国の一部というのはかなり似ていて、
日本の中心部を占める人たちはかなり朝鮮系に似ている。
そのほか東海、関東、東北、北陸、山陰、九州の真ん中あたり、これがちょっと
違いまして、この地方の人たちを河内さんは周辺部の特徴を示す人たちといって、
かなりはっきり区別してます。…これを時代とともに追ってゆくと、中心部の人たちの
特徴が時代とともにだんだん周辺部にも及んでいることがはっきりわかる。…
古くから関西は朝鮮系、関東、東北はアイヌ系といわれていますが、アイヌ系、
朝鮮系という表現法はともかく国内における地域差はそうとうはっきりと
出ています。」
じゃが、朝鮮人の人骨サンプルは、埴原和郎氏が「北朝鮮系の人たちの骨とだと
思いますが」とされるよう北朝鮮系の人骨で、朝鮮南部人骨なら、多少日本の
周辺部に近うなるんじゃなぁかのう。 >>447
軍板じゃ、ヘタリアじゃの弱兵のイメージで語られるイタリアじゃが、北イタリアの
アルプス側の アルピーニ山岳師団兵は精強中の精強じゃけぇのう。
{1943年1月にソ連軍はスターリングラード占領作戦「鉄輪」と平行して、小土星作戦の
完了に向けて大規模な援軍を送り込んだ。司令官フョードル・イシドロヴィッチ・
クズネツォフ大将は まずイタリア第8軍残余と共に陣地を固守していたハンガリー
第2軍に攻撃を行い、スヴォボダ村で ハンガリー第2軍は壊滅的な打撃を受けて退却
した。クズネツォフ大将は次に山岳陣地に 立て篭もるアルピーニ師団に攻撃を行った。
山岳師団は決して後退せずに陣地を守ったが、ハンガリーに続いてドイツ軍第35軍団の
残存部隊が後退を強いられる。側面部隊の退却によってアルピーニ兵の陣地はドン川
に取り残され、1月13日に包囲下に置かれた。この時点でも司令部はアルピーニに
「飛び地陣地」の防衛をソ連軍牽制の為に熱望したが、既に最初の攻勢と二度目の
攻勢でさしもの山岳師団も多くの死者を出していた。ジュリオ・マルツィナト少将は
非現実的な命令を拒絶したが、それでも二日間は完全な包囲下で ソ連軍を退け
続けた。…1月15日、マルツィナト少将は降伏を避けるべく、包囲網突破による
ベルグラード市への後退を決断する。既にソ連軍はアルピーニ陣地から後方150kmまで
を占領しており、突破は殆ど不可能と見られていた。また包囲時点で
『トリデンティーナ』は未だ健在だったが、『ユリア』 『クネーンゼ』は半壊状態に
あった。兵員も4万名にまで減っていたが、少数ながらドイツ軍から受領した戦車など
対戦車手段は残されていた。 1月15日、突破攻撃を開始したアルピーニ師団は後方の
村々を占領していたソ連軍を各所で破って進軍した。ステップ地方の異常な厳寒の中、
徒歩による150kmの進軍は何度もソ連軍によって捕捉された。22回に渡って行われた
軍の追撃部隊との交戦を退け、零下40度という真冬の平原で野宿を挟んで強行軍が
続けられた。行軍の中で『ユリア』『クネーンゼ』師団の兵員は全滅して
少将も戦死したが、『トリデンティーナ』師団はルイジ・リベルエーリ師団長を
指揮官に、諦めずソ連軍の追撃を撃退して突破を続けた。 …} >>447
>>450の続き。
{1月26日、『トリデンティーナ』師団は枢軸軍が新たな前線としていたベルゴロード
近郊のニコラエフカ村に到達した。そこはソ連軍にとっても前線であり、取り分け
強固な防衛線が敷かれていた。『トリデンティーナ』は最後の戦力を投入して攻撃を
開始、激戦を制してニコラエフカ村を奪取した。だがソ連軍の抵抗も激しく、増援を
得てニコラエフカ村に猛攻を加えてアルピーニ兵から村落を奪還した。絶望的な
状況に陥った兵士達にリベルエーリ准将は「Tridentina、Avanti！
（トリデンティーナ、前進！）」と号令し、自ら先頭に立って陣地への歩兵突撃を
敢行した。 雪崩れ込むアルピーニ兵の突撃にソ連軍は頑強な抵抗を見せて
アルピーニ兵も多くが倒れたが、陣地に到達した部隊の攻撃に大きな打撃を蒙った。
ニコラエフカ村は陥落して、戦線に穴を開けたトリデンティーナ師団は2月1日に
ベルゴラード市の枢軸軍陣地に到達した。奇跡的な突破だったがその代償として
4万名の兵士の内3万名が戦死し、その一人でもあった司令官の ジュリオ・
マルツィナト少将に対してはドイツ軍から騎士鉄十字勲章が追贈された。}
他所でものう。
https://yomogi.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1440581115/
90 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）さん＠転載は禁止：2015/09/05(土) 09:49:55.25 ID:84c1h7CL
ここでもこきおろされるイタリア軍が哀しい
92 ：白馬青牛 ◆sKm0uQPecU ＠転載は禁止：2015/09/06(日) 00:28:36.17 ID:K8dm6E/B
イタリアのアルプス地域の山岳兵は強いど。 >>429
南北朝期にゃ、播磨の悪党軍に散々負けた関東に新田義貞軍とか、河内の悪党の
楠木軍に、苦戦する関東兵は近畿兵たぁ弱いし、近代郷土兵団の戦績からも、
近畿兵団の方が、関東地方の兵団よりも強かったたぁ云えるけどのう。 >>452
われが嘘云う根拠たぁなんなら。久しぶりに軍板で書きよったら、東アジア板並みの
トンデモカルト全開じゃなぁか。
じゃが山岳地域はイタリアのアルピーニ兵を含め、スコットランド高地聯隊、
ネパールのグルカ兵、台湾の高砂兵、>>451の中国の広西兵にしても強いよ。
逆に日本じゃ平野部が広い関東地方の兵隊が一番弱いけど。 >>455
わしゃ、東国系の血族が濃いい安芸国人衆系じゃが、安芸国人衆は血族たぁ、山がちな
広島県の土地柄ゆえ広島県へ移住したら強いし、土地の狭さから機敏で隙のない
日本最強の将兵を産んだんよ。 >>457
村上水軍は契約含め規模が大きかったが、瀬戸内は島単位でも南蛮船が通行料徴収の
カスリ払わんゆえ、強奪した蒲刈水軍ら島々に海賊衆がおったよ。倉橋島は関東から
移住した領主の多賀谷氏の元で契約した多賀谷水軍がおったし、広島湾や呉湾にも
大小の海賊衆がおったよ。後に芸南東部は関東から移住した小早川氏の元に
小早川水軍の規模も増えたけぇのう。広島県の内陸も契約で複数の主君に使えた
国人衆武士団がおったし、対長宗我部の四国、対島津の九州征伐や朝鮮出兵の
イケイケ加藤・小西の九州勢を撃破した遼東軍の親分李如松勢を、「碧蹄館の戦い」
で一番苦闘の正面ガチンコで撃退したんが小早川隆景に率いられた広島県の
安芸国人衆じゃけぇ、近代郷土部隊の広島師団も常に正面のガチンコ戦に投入された
歴史的伝統よのう。九州勢は薩摩のオカマ戦法の吊り野伏戦法のように側面、
後方迂回でオカマ掘る戦闘しか出来んし、ガチンコ正面激闘や膠着戦に脆いけぇのう。
要するに九州勢は「戦さの品格」に欠けるわけじゃ。じゃけぇ小早川隆景さんは、
九州立花勢は側面からの奇襲に使い、最も負担も犠牲も覚悟の正面は信頼出来る
地元の安芸国人衆なら加藤・小西の九州勢と違い広島県勢なら絶対崩れん自信も
あったろうのう。
https://sengokumiman.com/hekiteikannotatakai.jpg >>458
そりゃあ、偏見と先入観よのう。イタリアの山地の連中は強いよ。
まあ、地域別じゃ日本でも中国でも強弱があるよ。しかも郷土地域で兵隊の気質も違う。
イタリアのラテン的ルーズに近いんは日本じゃ九州兵団よ。
九州兵の方が、
他部隊や敵から糧量や武器を掠奪、強盗したりして、凶暴度が断然ラテン系たぁ、
比べもんにならんほど上回っとるよ。九州兵はラテン系のノリじゃけど
同地域の(九州島は朝鮮半島の延長上にある)韓国兵の性格に近い。過去スレから、
森金千秋氏が広島39Dから、熊本58Dへ転属された時の記述で、
「広島兵団の厳正な軍紀と対照的に、規律はきわめてルーズであった。
第三十九師団(広島)では 想像もできないことであったが、この部隊では、
古参兵たちが、日夕点呼の、のち夜おそくまで酒を飲む風習があった。
このため、初年兵は夜おそくなってから鶏料理をつくらされたり、
羅店の町に酒を買いにやらされたりした。」と。
元熊本第六師団の半澤幸親氏は、
「夜も酒と女で賑わう盛り場が方々にあって、第一線帰りで血の気の多い
九州男児が、一個師団もまとまって駐留しているとなれば、何がしかの "コト"が
起こるのは必然である。この赤鬼軍団は、夜戦にも強く、規律維持 に当たる
憲兵や兵站部隊相手に、平素からの不平不満を酒の勢いで爆発させ、乱暴狼藉を
働く者もあとを絶たなかったようだ」と。
まあ、権威を持つ憲兵相手に暴れてもええけど、兵站部隊相手じゃ弱い者虐めに
なりますね。
九州兵はラテン系の乗りですから規律なんか守りませんよ。ガ島でも九州の
久留米兵団とインド兵は規律が苦手で守れず、味方の同じ日本軍の他師団の糧量を
泥棒してましたし（笑）。九州人は、自分の物は自分の物、人の物も自分の物と
手癖が悪りいわけじゃし(笑)。 >>458
福岡連隊じゃった高崎伝氏は、泥棒部隊であったことを誇らしゅう書いておられる
けど。ほいから、敵を武器を奪うなんか、広島師団が南寧戦で武器がのうなって
竹槍を造って、敵兵を刺し殺して武器を奪い戦闘を継続したよう、中国地方や四国、
九州の機敏な特質を持つ兵団しか出来る芸当じゃないよ。鈍重な東北や北陸の兵は
無理じゃし、関東や東海の兵も得意じゃ ないけんのう。
高崎伝氏の文から要点を抽出しとこう。
『糧秣受領にゆくというのは、ドロホーにゆくという、百二十四連隊の暗号で、
他部隊の者はおそらく誰も知らなかっただろう。兵隊たちは掴まりそうになったら
カシの棒で警備の兵隊をぶん殴って気絶させたそうである。
「おい戦友、堪忍やぜ。俺を恨むなよ。恨むなら、うちの親分を恨めよ。警備に
立ったら、日本兵やからとて油断するなよ。これも訓練の一つだ。こんど
来たときゃァ、素直に盗らせてくれよな」まさに説教強盗も顔負けである。
工藤軍曹の話。「昨夜、道端に輜重の兵隊が脳天を割られて、血だらけで倒れていた。
もういまごろは死んでるじゃろう」手口から見て、犯人はどこの部隊か、おおかた
わかるような気かした。まさに「ああ壮烈!ドロボー部隊」と辻参謀が戦記に
川口支隊(福岡124i)をドロボー部隊と書いた気持ちもわからぬでもない。泥棒は
日本兵だけでなく、高射砲の印度兵も また同じであった。暗闇の中で、変な日本語で、
「ヘイ!マスター、ドロボーか、ワタシモドロボー、ナカヨクネ」
「おう、ユー・インドか。うまくやれよ。」そういって別れた。
まあ、軍隊じゃあ、同じ日本軍でも、ぽさっとしよって盗られる方が悪いけえ、
九州兵の云われることは概ね正しいよ。まあ、九州兵とインド兵に規律を求めても無理じゃ。
隙さえあれば、味方の物でも盗むけんのう。ガ島じゃあ東北や北海道の兵士も多かったけぇ、
そりゃあ盗り易かろうて。 じゃが九州兵はマレー戦じゃエースの機敏な広島師団から盗めんで
残念じゃのう。 平家の落人の住む島々w
なるほどそれで全てのレスが繋がる
反日の原点それが平家の落人!!w ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
