【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
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>>750
｢屑鉄｣として輸出するなら法的に問題は無いが、本当に屑鉄として出すならプレス機で完全に圧し潰してブロック状に固めたモノをコンテナに積めた方が輸送効率はいい筈。
なのに、ボディ、シャーシ、エンジン、足回り、等の大まかなパーツにバラして、各々が原型が留めた形で輸出してるなら、現地で再組立して再生させる気満々でしょう。
何れにしろ、違法ではないが好ましい事ではないというグレーな商売なんだろう。 自衛隊車両の再生は違法じゃ無いけど（というか想定が無いと思われる）、産廃業者の行為、スクラップ化については請負業務を履行していないので完全に違法。
まあシャシーをぶった切ったのを再生されたらたまらんけど。
面倒な事言わず、塗装を自衛隊じゃないと明確に判る状態なら払い下げOKにしたらいいのに。
6駆のトラックとか欲しい場面は北海道だと無くは無い。 自衛隊の六輪トラックって一種類しかないよな？
逆にデカすぎて要らないし、必要なら普通に市販車を買えばいい。
そもそも中身は一般のトラックと同じラインで生産してるから性能も変わらないよ。 いや、北海道の民で6輪駆動が欲しい、で悟って欲しいｗ 吹雪で吹き溜まりで突っ込まざるを得ないシチュエーションもあるんですわ。
今は全輪駆動の除雪ダンプが売っているか怪しいですし。無論除雪車ならありますが。 てか海外の武器輸出緩和されたんだから、発展途上国向けに中古の73式トラックシリーズ程度の自衛隊車両は輸出許可すればいいんだよ。 だよね
非装甲車輛ぐらい中古で売ればいいの、中古なら数十万ぐらいにはなるよね？
スクラップなら鉄くず価格、下手したら廃棄費用払ってるぐらいなんだし
その金でコピー紙とか食材とか買ってあげて 輸出で代金が入ってきたならその分を来年度予算から差し引きます、
売却予定価格を設定して実売価格が下回っても補填しません、
となるのが財務省じゃね？ やるとしたら政府間の無償援助という形になるから、代金が入るどころか輸送費や諸々の緒経費も日本が負担してで赤字かと。 1枚目は何処かで見たアングルだと思ったが、エヴァの旧劇の戦自の装輪戦車だ。 ステンシルでスプレー吹いたりペンキで直書きだと思ってたらシールだったとは ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
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REA8I >>755 756
途上国は名車ランクル70のロングモデルとか新車で買ってるからいまさら中古のパジェロ改とか買わないと思うよ やっぱり国産はダメだ。
せめて海外派遣部隊は専用の海外製装備で固めるべきだ。
パレードしかしない他の部隊は国産を与えてやれば満足するだろう。 寧ろ他の発電機だのが吹っ飛んでいる中、車両が異常に元気とすら感じるんですが。 某駐屯地祭にて
ttp://2ch-dc.net/v8/src/1524486841578.jpg なんだなんだ、折角重装輪が使い物にならないのが判明して、装輪自走砲が目出度くMAN社製の車体になったのに、国産信者はどうしたんだ？
頼むから早く出て来て言い訳して踊って楽しませてくれよ。 米国製ねじ込まれそうになったから急遽選んだんじゃないかというくらいの唐突さだが
コマツAPCの迷走といい装輪共通車体なんてのは寝言だったのはわかった タイもトヨタ車ばっかりだな
いすゞも非常につおいそれと三菱な 俺は９６WAPC の後継はWAPC２型再調達か、海外製のPATORIA AMVが良いんじゃないかと思う。 今年は記念すべき年だからな。
装輪自走砲の車体はドイツ製、WAPCの開発は失敗、スレ違いだが国産戦闘機開発の中止と言った国産兵器に対する真っ当な評価がされるようになってきたんだろうね。
まだまだ隠されてる不具合を抱える国産兵器は多いはずだから炙り出されるだろう。 自走砲なのに対砲兵で脆弱性抱えるとかアホちゃうかｗ 同じ口でＦ-35輸入のせいで
イタリアの技術基盤が損なわれるとか言ってるバカ評論家(Ｔ内、キヨ)共。 実際、演習の移動の手間とか考えたら９６WAPCの再調達で問題無いと思う。
それとは別個に16式機動戦闘車と行動する部隊用に三菱にキドセンベースの歩兵戦闘車両を作ってもらえば。 生死不明のIWAPCベースの戦闘車ファミリー設計とかまじなの>共通戦術装輪車 新装輪の開発が失敗して国産兵器に対する目が厳しいからそう簡単に導入は出来ないし、ましてや開発にお金も出せないでしょう。
十年後くらいには自衛隊の主力装輪装甲車は海外製が大半を占めるようになるだろうね。 晴れて2.5m幅の軛が外されて三菱案ベースになるだけじゃないの？＞共通戦術装輪車 2.55m制限撤廃でMAV(MCVベースの方)採用が一番いいけど単価がなぁ
MAVの廉価モデルをコマツにライセンス生産させるってのが落とし所としちゃ調度いいかも そしてまた要求を満たしてないのを納入させるの？
今防衛省に求められてるのは小松を切る勇気なのでは？ ごく一部のこえのでかいひとの思い込みをイチイチ真に受けるのもなー
公文書開示勢がこの問題で動いてくれたらラッキー、位かな。
単価云々も、元々装備品でひたすら割喰わされている陸をこれ以上蔑ろにしたら、そろそろ災害救助に支障出始め無いか？感。 災害派遣用の装備なら予算も通りやすいだろう。
これから本格的に自衛隊を災害派遣部隊と国防に分ける議論が必要だな。
頭数を増やさなくても戦争をしたい隊員と災害派遣に備えたい隊員とに分ければ良いだけだし。 >>801
災害対応力のほとんどは軍隊の自己完結性からくるわけで
なぜそんなことが可能だと思ったんだろう > なぜそんなことが可能だと思ったんだろう
根本的に理解してないから。 むかし社会党がそんな主張をしていたな
子ども心にも、ソ連への脅威に対して戦力が充足していないにもかかわらず更に別部隊を編成するのは、明らかに間違っていると感じた
上の書き込みを見て、そう言う人はいつの時代にも存在するんだなwと感慨深いものがある 実は災害救助隊(仮称）は常設の予備自衛官なんでしょｗ、その向きの本音は。
軍組織と災害対応組織を頑なに分離しようと言い張る勢力、て、大昔のソビエト共産党の成果なんだろうなーｗ どうせP(ペンキ塗り)K(草刈り)O(お遊戯)しかしてないんだから農林作業に従事させるのは言いアイディアだな。 申し訳ないけど、今の農林水産業に馬鹿は立つ瀬なんてとっくに無いｗ 化石頭の年寄りを猛烈な勢いでパージしている最中なんだわ。
それとは別個に、演習場に水田を始めとした訓練用地としての農地を作るのは、予備自に耕作させるのを含めアリだと思っているｗ もう爺さんは居ない
防人と重機などお手の物だし
農林水産業従事者は即国家公務員となる
大体若人が大量に確保出来
治山治水に食糧自給と一石何長も!
人手不足分野は全て国家公務員で賄える!! 装輪装甲戦闘車両スレから来ました。
ファンが多い割りに情報の少ない重装輪回収車ですが、あちらでこんなことを言われています。
陸自車両スレの諸兄はどう思われますか？あちらでは若干スレチになるのでこちらでお伺いします。
元スレ>>937
昭和のクレーンキャリアがベースになっているということは>>925から分かる。
ふそうのクレーンキャリアは競争力が無く、外資が入る前に撤退済み。
製造元のMHIには、同種の製品の経験がない。
調達要求では、海外製に勝る点として最小旋回半径だけを求められている。
何よりも、装輪155mmりゅう弾砲には選ばれなかった。
これだけ状況証拠がそろえば十分だと思うけど。 >>810
定量的なデータを示さず劣っていると言う印象操作を試みているだけじゃないの？
「昭和の〜」の一節もぶっちゃけカタログの写真が似ている以上の根拠が有るのか？ よしんば、ベースシャシーが昭和だから、何が問題あるの？ で片付くし。
でも今あの手のシャシーで一番日本の企業の影響力があるのって、タダノの子会社になったFAUNだったりするんだろうな、
UDも三菱ふそうも外資だし、今や。
UDトラックスが日本資本だったら一番可能性あったんだろうけど。除雪車用4軸駆動のシャシ持っているし。 >>811
ありがとうございます。
残念なのは元スレ937を批判する側も印象論なんですよね。
三菱には防需民需ともに不整地用装輪車両の経験は無かったはずで、ふそうの協力があったであろうことは想像できます。 >>812
そうなんですよ。性能さえ良いならなんの問題も無いです。
ただ価格性能比が良くわかりません。
海外製より高価ですが、本当に最小旋回半径以外に良い所が無いんでしょうか？
装輪自走砲はMANになりましたし。 >>813
MHIはそれこそ昭和の御代から試作とはいえ装輪装甲車を開発してるよ。
それを無視して「経験が無い」ってのはいささか乱暴に思う。 >>814
自分の知る限りではわっかさんの呟きから
重装輪回収車は雪中での機動試験を実施するほど
足まわりが良いらしいってぐらいかな？
で、装輪りゅう弾砲についてはダブルキャブすら採用していないことからして
コストダウンが最優先されたってことは確かだろうね。
まぁFH70のAPUの代わりと考えれば問題無い、のか？ >>815
そうだったんですか。経験はあるんですね。
ただエンジンはふそう製ですし、ふそうの協力はあったのではないでしょうか。
三菱自工は1970年まで三菱重工の社内カンパニーだったわけですし、同ジャンルの既製品があれば自然と参考にしてもおかしくありません。 >>816
どの程度の機動性が求められたのか、興味深いです。
結果が公開されれば、海外製の同級車体と比較出来ますね。 >>815
元スレ937では「同種の」と言っている。
試作装輪装甲車の経験があっても、トラッククレーンと同種の経験があるとは言えない。
車軸やエンジンのレイアウト、GVW、速度など、何もかも違う。
この種の車体の経験があったのは、ふそうと日デ(TADANOとKATOに譲渡)だけ。
ふそうの影響を否定する方が無理がある。 >>816
下志津で中SAMを見たけど、ロールが酷くてグラグラしてた。
平らな運動場であれでは、野戦での高機動は無理そう。
SAMだから、重装輪回収車よりも不整地性能の要求は低いと思うけどね。 >>820
03SAMや12SSMのランチャーはトップヘビーだからねぇ、
仕組み上やむを得ないんだけども…
その上リアのサスが重装輪回収車のリーフトラニオンに対し
コイルにデグレードされてるし… >>819
>>815は>>813の「三菱は不整地用装輪車両の開発経験が無い」に対する反論だよ。
元スレの話なんてしていないし、ふそうの影響が無いなんて主張もしていない。 >>821
それにしても腰高だよね・・・
ダンプやアームロールではシリンダーやヒンジをフレーム間にうまく落とし込んでいるけど、中SAMや12SSMは単純に積み上げたようにしか見えない。 >>822
そうなんですか。
随分ピンポイントな反論ですね。 結局、 重装輪回収車の性能は部外では知られていないのか。
雪中での機動試験とやらも、どの程度のものか分からないし。
装輪自走砲は、 12SSMや中SAMよりも路外性能を要求される。
なのに、中の人が重装輪車台を採用しなかったということは・・・
見た目から入ったファン勢と、国産厨の声が大きいだけだな。
いや残念だわ。 今更何言ってんだよ・・・。
機動戦闘車だって実際に出来た代物は74以下の命中率って話じゃないか。 >>826
いや全くそのとおりですよ。今わかっている事実は２つ。
・海外製に優ることが明らかになっているのは最小旋回半径12mだけ。
・装輪自走砲には採用されなかった。
このほかにあるのかな。知りたい。 >>828
825の論法だと、
・これまでは国産派の声が強く、不合理に重装輪を採用していた。
・輸入派の声が強くなり、不合理にMANを採用した。
どっちも否定し得なくない？ >>829
性能は部外では知られていないから、とても良い物だとも考えられる。
なのに、MANが採用されたのは輸入派の声が大きいからで不合理。
ということ？
論理的には選択肢のひとつだけど、アクロバチックだと思う。
自衛隊はあくまでも官僚組織。
採用実績がありかつ国産というアドバンテージは大きい。
ひっくり返すには声の大きさだけでは不足でしょう。 ググってた情報の中にエンジン生産終了とかどっか書いてあった気がする >>830
MANの車台は安い。装輪榴弾砲を見るに安くあげることを
至上命題にしていたと見当がつくね。 >>827
こういう嘘つきはシねとしか言いようがないな。 >>832
その言い方じゃあMANが安かろう悪かろうみたいだけど、実際のところどうなんだろう。
似たような性能でMANが安いなら、三菱の負けになるよな。 HW案件で分かった様に
国産傾倒が今後進むよw
どの分野でもなw 本来なら同じ車台を使った車両の全てが怪しい事になるからな。 >>834
じゃあ具体的なデータを出してくれ。
今確定してる「性能」は旋回半径が重装輪回収車の方が高性能ってことだけだぜ。 適当にググって・・・
格が微妙に違う車両なんで一概には言えんかもしれんが
MAN SXの回収車両、牽引能力44tとか書いてあるんだが・・・
重装輪回収車って15tじゃなかったか？
https://www.darch.org.uk/MilitaryVehicles/Logistic-vehicles/MAN-Heavy-Recovery/ それが性能差と言うことでは？
大陸国でトラックに必要なノウハウを積み重ねてきたMAN社と政府と結託して大きくなった三菱では持っている技術が違うのは当たり前。 スレチだがマンは余り見ないw
スカニアやイヴェコにダイムラーはよく見る
まあボルボが多いなあ
エンジンはパーキンスやカミンズだったりする()w 日本の特徴は製品一式をそのメーカーが担当
外部調達でもグループ企業内とかw
海外はエンジン専業のメーカーから調達が殆どw
だからボロが出やすいのw
中東の戦場でマンwだらけとか
聞かないしなあw残念
ヂーゼルエンジンのコールドスタートは萌えるなあw
これからどんどん寒くなるし!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ >>838
重装輪回収車の15tはウインチの能力じゃない？
重装輪自体の牽引能力って出てたっけ？ クレーンの能力も1.5倍か
あれ、ひょっとして重装輪回収車って… 要求性能以上のウインチやクレーンを積めるよう財務を説得出来たら良かったのにね…… もっとも重装輪回収車(改)で機動戦闘車に対応する、的な話も聞くから
特装部はリファインされるんじゃない？ MANのやつ、若干荷台の高さが低いような気がせんでもない。
重心的にはここは低いほうが良い。 機動戦闘車に対応出来ない程度の車両なんでしょ
うーんダメダメじゃん
そら調達やめるわ >>841
まったく意味不明。
DEUTZ Engineとか Cumminsとか独立系のエンジンメーカーがあって、
良いエンジンを作っている。
自動車メーカー系列のエンジンベンダーとも健全に競争しているよ。
例えばケンワースやオシュコシュはエンジンは作っていない。
HEMTTも、A4ではデトロイトからキャタピラーに載せ替えてる。 まあエンジンよりガワの性能差だがw
ヂーゼルは単純で作るのも簡単だが
これも優劣が有るのw
歴史の違いとあの巨大な市場で生き残る日本製w
逆に日本に佇む海外勢を知りたい揉んだw
CATなんて三菱()が全世界に供給してないか!?w
小松は2位w
個人的には超w名門の いすゞ が好きだなあw 中東の戦場とやらでは三菱の方がMANより目立つ、そう言ってるのかな
そうじゃないのなら三菱は捨てて構わんよな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
