【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
HW案件で分かった様に
国産傾倒が今後進むよw
どの分野でもなw 本来なら同じ車台を使った車両の全てが怪しい事になるからな。 >>834
じゃあ具体的なデータを出してくれ。
今確定してる「性能」は旋回半径が重装輪回収車の方が高性能ってことだけだぜ。 適当にググって・・・
格が微妙に違う車両なんで一概には言えんかもしれんが
MAN SXの回収車両、牽引能力44tとか書いてあるんだが・・・
重装輪回収車って15tじゃなかったか？
https://www.darch.org.uk/MilitaryVehicles/Logistic-vehicles/MAN-Heavy-Recovery/ それが性能差と言うことでは？
大陸国でトラックに必要なノウハウを積み重ねてきたMAN社と政府と結託して大きくなった三菱では持っている技術が違うのは当たり前。 スレチだがマンは余り見ないw
スカニアやイヴェコにダイムラーはよく見る
まあボルボが多いなあ
エンジンはパーキンスやカミンズだったりする()w 日本の特徴は製品一式をそのメーカーが担当
外部調達でもグループ企業内とかw
海外はエンジン専業のメーカーから調達が殆どw
だからボロが出やすいのw
中東の戦場でマンwだらけとか
聞かないしなあw残念
ヂーゼルエンジンのコールドスタートは萌えるなあw
これからどんどん寒くなるし!(｡+･`ω･´)ｷﾘｯ >>838
重装輪回収車の15tはウインチの能力じゃない？
重装輪自体の牽引能力って出てたっけ？ クレーンの能力も1.5倍か
あれ、ひょっとして重装輪回収車って… 要求性能以上のウインチやクレーンを積めるよう財務を説得出来たら良かったのにね…… もっとも重装輪回収車(改)で機動戦闘車に対応する、的な話も聞くから
特装部はリファインされるんじゃない？ MANのやつ、若干荷台の高さが低いような気がせんでもない。
重心的にはここは低いほうが良い。 機動戦闘車に対応出来ない程度の車両なんでしょ
うーんダメダメじゃん
そら調達やめるわ >>841
まったく意味不明。
DEUTZ Engineとか Cumminsとか独立系のエンジンメーカーがあって、
良いエンジンを作っている。
自動車メーカー系列のエンジンベンダーとも健全に競争しているよ。
例えばケンワースやオシュコシュはエンジンは作っていない。
HEMTTも、A4ではデトロイトからキャタピラーに載せ替えてる。 まあエンジンよりガワの性能差だがw
ヂーゼルは単純で作るのも簡単だが
これも優劣が有るのw
歴史の違いとあの巨大な市場で生き残る日本製w
逆に日本に佇む海外勢を知りたい揉んだw
CATなんて三菱()が全世界に供給してないか!?w
小松は2位w
個人的には超w名門の いすゞ が好きだなあw 中東の戦場とやらでは三菱の方がMANより目立つ、そう言ってるのかな
そうじゃないのなら三菱は捨てて構わんよな 三菱扶桑のボンネットトラックが走ってそうw
三菱扶桑 -三菱自工
日産ヂーゼル-UD(ユンカース ヂーゼル)トラック ボルボ傘下
日野-トヨタ傘下
いすゞ-旧御三家w GMと親密で紆余曲折も いすゞ最高w
ダイハツ マツダもヂーゼルが得意!
小型(発電機やポンプ)から船舶や大工場の自家発電まで
日本てヂーゼルエンジンメーカー有り過ぎやでほんま
おまけw
消防署に赤いイヴェコがよく止まっているw
梯子車だったかなあ 今は
日産がダイムラーから トヨタがBMWからエンジン調達だし
いいんでねえの?w どうせこう言う運動での寄付の大半は組織の維持費に回されるンだろ？
そもそも保管場所がなくて結局捨てられるのがオチだろう。 しかし重装輪回収車系統が失敗したのは陸自の装備調達の計画性の無さが問題であって車両自体では無いだろう。
今の陸自にこそマナクマラのような改革者が必要なのでは？ >>854
共通戦術装輪に期待だな、ついでにAPCや施設車も部品レベルやシャーシレベルで共通化と 蒸気機関車がいい例w
あれを全部引き取って
全都道府県で動態保存してえw >>854
ひょっとしてマクナマラって言いたいの？ ＞共通戦術装輪に期待
もう出だしからずっこけてませんかね >>858
小松製という時点でもうアウト。
また開発失敗するだろうね。 >>859
共通戦術装輪は三菱とコマツの競作なんだが……コマツの装輪装甲車改はお亡くなりになったから必然的に三菱だろ >>849 >>851
びっくりするくらいのバカだな。 >>854
このスレを見る限り、車体自体が失敗してないか？
車体が失敗したから、計画が行き詰まったのでは？ なんだ、こっちも失敗してたのか。
なら今後は輸入品に切り替えていくべきだな。
今年は日本にまともな軍用車両の製造能力が無いことが白日の下に晒された記念すべき年になったな。 >>863
そう、コストも性能の一部だからね。
10式戦車のエンジンと装甲で「最強の重装輪回収車」を作ったって、10億円なら誰も買わんし失敗作でしかない。 ナマクラw
まあ支那朝鮮からは買わないからw
三菱のエンジンwが基本の国々w >>864
マクナマラの名前すら満足にかけない人間が何寝言ほざいてんだ？ 国産厨がゴネたおかげで重装輪回収車のポンコツさが明らかになってしまった
いとおかし >>869
あれは96式用で要求性能出したんで20ｔのNBCさえ未対応だ
最前線でAFVと殴り合い射撃陣地で擱座するMCV回収用となると素直に11式使えとなる >>873
重装輪ファンの脳内では、「ファミリー化を想定した高性能な車体」ってことになっているから・・・ >>874
マナクマラくんには車体部と特装部の区別がないし、
要求仕様って概念もないから・・・ んじゃ車両自体の性能を明示すればいいんじゃないですかねえ
出来るんならね >>876
そうだね、重装輪回収車が劣るって主張をする以上
まずそう主張する側がエビデンスを提示しないとね
現時点では旋回半径と最高速度は重装輪が優れているのが確定してるけどね 重装輪回収車は現在の自衛隊の車両を回収できない。また対応するための計画も無い。
この事実だけでもよっぽどの事じゃないかな？ >>878
重装輪回収車(改)で対応予定。
既に改善要求書が公開され、MCV対応が明記されてるよ。
完成までは11式で対応するつもりじゃないかな。 旋回半径に最高速度ってレースに参加でも目指してんの？
本業で示せよｗ池沼かよｗ >>880
エビデンスの提示はできないってことね。 (改)なんてこれまでの例にならえば車両ごと変えるんだろうというのは容易に想像がつくな
まあ車両に十分なキャパがあるなら自走砲車体にだって使われていただろう つまり改良型はMAN社の車台になるという訳だな。
性能の良い車両を導入するのは現場は喜ぶたろうけど、また兵站を圧迫するだろうね 想像ではなく陸幕の要求書では、きっちり「開発(改善)」と書いてある。
そして、「(黒塗部)に終了することに伴い〜新エンジン搭載による
ベース車体の開発〜」って書き方だね。
つまり現行の車体に新エンジンを積んだベース車体を開発するものだ。
現行の車体に十分なキャパが有るからMCV対応と新エンジン搭載の
対応が可能ってことだね。
ちなみに来年度にMHIから「重装輪回収車(試験用)」が納入されるらしい。 ＞現行の車体に十分なキャパが有るから
自走砲には選ばれませんでした、ってか
ちょっとダサくないですかね >>885
そもそもHXが装輪榴弾砲に採用された理由は価格が
メイン要素だってのは実物の写真からも推定できるだろ？
何しろ輸入車体に極力手を加えたくないってのが思いっきり伝わってくる代物なんだから……
あと装輪榴弾砲自体が少量調達に終わりそうだから
海外部品に対するハードルが低かったってのも考えられる。
定数約300両に対して99HSPが約130両、MLRS約100両で下手したら
70両未満で終わるかもしれないからね。 70両程度は自衛隊の装備として十分多いと思うよ
重装輪回収車よりははるかに多いだろうし >>888
70両未満だから高速滑空弾が定数に含まれたりした日にゃあ
下手したら今中期防で調達終了もあり得る。
機動戦闘車も当初海外部品を多用していたが200〜300両に
調達数が増やされてからは国産部品への置換えが行われたね。
装輪榴弾砲もそれ位調達されるのなら重装輪ベースもしくは
重装輪(改)ベースの価格でも許容されたかもね。 重装輪ベースはエンジン生産終了でもう調達終了でしょ
12式や03式改でも発射機以外の重装輪使用はしなくなってるぽいし >>890
重装輪回収車(改)の要求書に現行の車体の
ファミリー化を検討って項目があるよ。
ついでに車両制限令への適合は必須で
諸外国の類似品では性能を満足しないって
明記してる。 >>887
価格だって性能のうちでしょう。
それに、ライフサイクルコストを考えれば車台の種類は少ない方が良い。
装輪榴弾砲が少数調達に終わる可能性があるなら、なおさらLCCが増えることになる。
それをわざわざ海外から持ってくるのは、重装輪シャシーの性能限界があるんだろう。 >>891
ピュア民かな？
いつもの非関税障壁じゃないか。 >>892
車台を限定したいのは同意だけど調達数が少量かつ
火砲みたいに配備先が限定される装備であれば
イニシャルコストの圧縮分によってLCC全体が
低減することが考えられるよ。
そして特科にはM110やMLRSのように完全に
共通性の無い車台を現に運用してる。
M110の退役と入れ代わりと考えれば車台種類は増えないね。
繰り返すけどダブルキャビンすら諦めるぐらい
装輪榴弾砲の車体側はチープに仕上げようとしてる。
ハイエンド側に99式HSPが有り、APUの代わり程度の車台で
構わないと考えれば別に良いのかもしれないけどね・・・ >>893
日本の道路は車両制限令に基づく車両の通行を考えて作られている。
仮に車両制限令が改訂されたとしても道路は一朝一夕の間に変わることは無いよ
だから要求にその項目が記載されている。 >>881
もしかして「陸自装輪装甲戦闘車両92」スレの>>967さんですか？
いやあ、お待ちしていました。ここはアンチばかりです。 >>894
M110もMLRSも国内開発じゃないから、LCCの比較対象にはならないよ。
ダブルキャブにならなかったのは、車両制限令を尊重したからでしょう。 >>897
なぜ国内開発でないものはLCCの比較対象外なんだい？
開発国がどうあれLCCの適応されるよ。
そしてダブルキャブのまま車両制限令に適応させることは可能だ。
車体後方突き出している砲部で全長は調整できるんだから。
むしろ君が言うようにHXのキャパが大きいのなら
そうできただろうね。
ついでに言っとくとHXの幅員は2.55mだ。 >>898
海外開発品（特に冷戦期）は開発費用を割る母数が大きいので、LCCが下がる。
したがって少数導入でもLCCが大きくならない例としてのM110やMLRSは不適切だよ。
> 車体後方突き出している砲部で全長は調整できる
これは駐鋤の構造を見る限り難しいと思うな。 >>899
つまり話のすり替えるを行いたいんだね・・・
LCCの変動要因は開発費のみでは無いよ？
装軌と装輪でも大きな差が出るし、分散配備するか
集中配備するかでも差が出る。
そして君の理屈によればHXは輸入であり、開発費の割る母数が
圧倒的に大きいね。あと生産設備も限定されるね。 >>900
そうだね、具体的な話しを出来ない君の相手をしてあげてるんだからね・・・ >>890
新型6R20に既存車も逐次取っ替えだぞ
とりまで30数両買うんだろうMCV系WAPCも下手したらお値段優先でそれになるかもしらんし
既存装軌リビルト用のMTU製エンジンかも知らんがMCVと同じく4VAとは限らないな 心配すんなw
支那朝鮮のは買わないからw
日本からの逆輸入wかもw
おまけw
何かターボユニットをオブジェにしていたが
ポルシェの部品だった!
で(製造は日本だったw銘板有りw)
そんなもんだ!!(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w >>883
兵站圧迫する車両を現場が喜ぶわけが無いだろう？ >>909
自衛隊は現場と兵站の乖離が凄まじいらしい。
何も考えず正面装備だけ買うから兵站は蔑ろにされてるらしいぞ。
更に米製のが大量に入るからそれこそ恐ろしい事になるだろうよ。 兵站てw 日本は関係ないだろw
国内のインフラの復旧の速さとか
神業の部類だしw 近年災害も多いし! >>884
他国のMCV級対応回収車は2.75m幅だったり10輪だったり
40ｔ超えてたり機関出力も平気で700馬力超えてくるから
ふそうの新エンジン＝6R20（T3で430馬力）でそれはありえない
車体にしたって現行のじゃそんなバケモンには変わりようがない >>912
バッテリー積んでハイブリッドという可能性 ダイムラーグループの大型エンジンシリーズのうち11L級が6R20、メルセデスベンツもMTUもデトロイトディーゼルも同じ系列で殆ど同じものを作っているのに、
エンジンが制限要素になるかい、と。
MTUの６R1100,1300,1500は徹底的にサイズを揃えて来ているから、物理マウントでエンジン換装に苦労はほぼ無い。 馬力がほぼかわらないはずなのにエンジン交換でそこまで生まれ変わるなら
むしろ交換前はなんだったんだつーことに ３t半のキャブの幌屋根
どうにかしてくれ、横転するとロールケージ無いから確実に潰される。
五体不満足で生きてても生き地獄なんだよ。 ロールバーも無いからねw
最近自衛隊車両の事故も多いしなw
人員輸送はバスにして欲しいねw
警察はそうだ!
まあ汎用だし仕方無いから><; そう言えば自衛隊の車両って市販車とそこまで変わらないんだろ？
多分改造車の方が不整地性能は高いだろうし、実は大した不整地能力を持ってないんじゃないか？ それはw
赤帽や営業車でも違うのにw
赤帽はスバル撤退(ダイハツ調達)からホンダを選んだ
世界の紛争地でも大活躍するトヨタw
ドイツ信仰するここも特殊なスレッドかw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ で、自衛隊の車両でどれが海岸でスタックしないんですかね 鉄板も敷かない海岸とか行っちゃ駄目だろw
それは無知過ぎやでw
パリダカwとか見てみw 海岸でスタックしない車両て
無限軌道かw
まあパリダカwに出て来いよw
支那朝鮮w 結構無理な状況での運転が自衛隊車両では多いから（訓練だし）、幌車の柱をロールケージに、位はバチ当たらないとは思う。
幸い今は1Gpa級のハイテン鋼管みたいな代物も売っているから、あとはやる気となけなしのお金だけ。 2019.01.28
小林可夢偉が日本人4人目のデイトナ24時間制覇。ア
ロンソとともに10号車キャデラックに栄冠もたらす
autosport web
2019デイトナ24時間レースで総合優勝を飾った（左
から）フェルナンド・アロンソ、ジョーダン・テイラ
ー、レンガー・バン・デル・ザンデ、小林可夢偉
世界三大耐久レースのひとつに数えられるロレック
ス・デイトナ24時間レースが、1月26日から27日に
かけてアメリカ・フロリダ州のデイトナ・インターナ
ショナル・スピードウェイで行われ、コニカミノル
タ・キャデラックDPi-V.Rの10号車キャデラック（ジ
ョーダン・テイラー／ランガー・バン・デル・ザンデ
／小林可夢偉／フェルナンド・アロンソ組）が総合優
勝を飾った。 gddwqqa 去年は国産装備の終わりの始まりとなった。
今年はまさに国産装備の終焉の年となるだろう。
そしてその原因は国産装備に拘り進化を拒み続けた自衛隊自体と、少量高額の海外装備の購入を進める安部政権だな。 あれだけ長くいても>>929に安倍と書いてもらえない首相 まぁ関係のないブルだのユンボだのまで叩いていた一部の軍クラ民には流石に閉口したけど＞小松。
正直トヨタがあの位置を引き継ぐんじゃないの？とか思っている。3千万の防弾装甲車でトヨタのバッジなら世界のVIP、政府機関の引き合いありそう。 トヨタにとって日本国内はもう要らないよ。その中でも防衛産業なんて只の重荷になるだけ。
年間でたったの100両程度ならアフリカや中東でその何倍も利益を上げれるからな。
三菱もF-35の件で手を引くかもしれないし、今年は素晴らしいニュースばかりで酒代がとんでもないことになりそうだ。 軍事なんて基本儲からなくてどこも赤字で本業が大抵は別にあるもんだからな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
