【台車】陸自車両全般9【リヤカー】
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>>863
そう、コストも性能の一部だからね。
10式戦車のエンジンと装甲で「最強の重装輪回収車」を作ったって、10億円なら誰も買わんし失敗作でしかない。 ナマクラw
まあ支那朝鮮からは買わないからw
三菱のエンジンwが基本の国々w >>864
マクナマラの名前すら満足にかけない人間が何寝言ほざいてんだ？ 国産厨がゴネたおかげで重装輪回収車のポンコツさが明らかになってしまった
いとおかし >>869
あれは96式用で要求性能出したんで20ｔのNBCさえ未対応だ
最前線でAFVと殴り合い射撃陣地で擱座するMCV回収用となると素直に11式使えとなる >>873
重装輪ファンの脳内では、「ファミリー化を想定した高性能な車体」ってことになっているから・・・ >>874
マナクマラくんには車体部と特装部の区別がないし、
要求仕様って概念もないから・・・ んじゃ車両自体の性能を明示すればいいんじゃないですかねえ
出来るんならね >>876
そうだね、重装輪回収車が劣るって主張をする以上
まずそう主張する側がエビデンスを提示しないとね
現時点では旋回半径と最高速度は重装輪が優れているのが確定してるけどね 重装輪回収車は現在の自衛隊の車両を回収できない。また対応するための計画も無い。
この事実だけでもよっぽどの事じゃないかな？ >>878
重装輪回収車(改)で対応予定。
既に改善要求書が公開され、MCV対応が明記されてるよ。
完成までは11式で対応するつもりじゃないかな。 旋回半径に最高速度ってレースに参加でも目指してんの？
本業で示せよｗ池沼かよｗ >>880
エビデンスの提示はできないってことね。 (改)なんてこれまでの例にならえば車両ごと変えるんだろうというのは容易に想像がつくな
まあ車両に十分なキャパがあるなら自走砲車体にだって使われていただろう つまり改良型はMAN社の車台になるという訳だな。
性能の良い車両を導入するのは現場は喜ぶたろうけど、また兵站を圧迫するだろうね 想像ではなく陸幕の要求書では、きっちり「開発(改善)」と書いてある。
そして、「(黒塗部)に終了することに伴い～新エンジン搭載による
ベース車体の開発～」って書き方だね。
つまり現行の車体に新エンジンを積んだベース車体を開発するものだ。
現行の車体に十分なキャパが有るからMCV対応と新エンジン搭載の
対応が可能ってことだね。
ちなみに来年度にMHIから「重装輪回収車(試験用)」が納入されるらしい。 ＞現行の車体に十分なキャパが有るから
自走砲には選ばれませんでした、ってか
ちょっとダサくないですかね >>885
そもそもHXが装輪榴弾砲に採用された理由は価格が
メイン要素だってのは実物の写真からも推定できるだろ？
何しろ輸入車体に極力手を加えたくないってのが思いっきり伝わってくる代物なんだから……
あと装輪榴弾砲自体が少量調達に終わりそうだから
海外部品に対するハードルが低かったってのも考えられる。
定数約300両に対して99HSPが約130両、MLRS約100両で下手したら
70両未満で終わるかもしれないからね。 70両程度は自衛隊の装備として十分多いと思うよ
重装輪回収車よりははるかに多いだろうし >>888
70両未満だから高速滑空弾が定数に含まれたりした日にゃあ
下手したら今中期防で調達終了もあり得る。
機動戦闘車も当初海外部品を多用していたが200～300両に
調達数が増やされてからは国産部品への置換えが行われたね。
装輪榴弾砲もそれ位調達されるのなら重装輪ベースもしくは
重装輪(改)ベースの価格でも許容されたかもね。 重装輪ベースはエンジン生産終了でもう調達終了でしょ
12式や03式改でも発射機以外の重装輪使用はしなくなってるぽいし >>890
重装輪回収車(改)の要求書に現行の車体の
ファミリー化を検討って項目があるよ。
ついでに車両制限令への適合は必須で
諸外国の類似品では性能を満足しないって
明記してる。 >>887
価格だって性能のうちでしょう。
それに、ライフサイクルコストを考えれば車台の種類は少ない方が良い。
装輪榴弾砲が少数調達に終わる可能性があるなら、なおさらLCCが増えることになる。
それをわざわざ海外から持ってくるのは、重装輪シャシーの性能限界があるんだろう。 >>891
ピュア民かな？
いつもの非関税障壁じゃないか。 >>892
車台を限定したいのは同意だけど調達数が少量かつ
火砲みたいに配備先が限定される装備であれば
イニシャルコストの圧縮分によってLCC全体が
低減することが考えられるよ。
そして特科にはM110やMLRSのように完全に
共通性の無い車台を現に運用してる。
M110の退役と入れ代わりと考えれば車台種類は増えないね。
繰り返すけどダブルキャビンすら諦めるぐらい
装輪榴弾砲の車体側はチープに仕上げようとしてる。
ハイエンド側に99式HSPが有り、APUの代わり程度の車台で
構わないと考えれば別に良いのかもしれないけどね・・・ >>893
日本の道路は車両制限令に基づく車両の通行を考えて作られている。
仮に車両制限令が改訂されたとしても道路は一朝一夕の間に変わることは無いよ
だから要求にその項目が記載されている。 >>881
もしかして「陸自装輪装甲戦闘車両92」スレの>>967さんですか？
いやあ、お待ちしていました。ここはアンチばかりです。 >>894
M110もMLRSも国内開発じゃないから、LCCの比較対象にはならないよ。
ダブルキャブにならなかったのは、車両制限令を尊重したからでしょう。 >>897
なぜ国内開発でないものはLCCの比較対象外なんだい？
開発国がどうあれLCCの適応されるよ。
そしてダブルキャブのまま車両制限令に適応させることは可能だ。
車体後方突き出している砲部で全長は調整できるんだから。
むしろ君が言うようにHXのキャパが大きいのなら
そうできただろうね。
ついでに言っとくとHXの幅員は2.55mだ。 >>898
海外開発品（特に冷戦期）は開発費用を割る母数が大きいので、LCCが下がる。
したがって少数導入でもLCCが大きくならない例としてのM110やMLRSは不適切だよ。
> 車体後方突き出している砲部で全長は調整できる
これは駐鋤の構造を見る限り難しいと思うな。 >>899
つまり話のすり替えるを行いたいんだね・・・
LCCの変動要因は開発費のみでは無いよ？
装軌と装輪でも大きな差が出るし、分散配備するか
集中配備するかでも差が出る。
そして君の理屈によればHXは輸入であり、開発費の割る母数が
圧倒的に大きいね。あと生産設備も限定されるね。 >>900
そうだね、具体的な話しを出来ない君の相手をしてあげてるんだからね・・・ >>890
新型6R20に既存車も逐次取っ替えだぞ
とりまで30数両買うんだろうMCV系WAPCも下手したらお値段優先でそれになるかもしらんし
既存装軌リビルト用のMTU製エンジンかも知らんがMCVと同じく4VAとは限らないな 心配すんなw
支那朝鮮のは買わないからw
日本からの逆輸入wかもw
おまけw
何かターボユニットをオブジェにしていたが
ポルシェの部品だった!
で(製造は日本だったw銘板有りw)
そんなもんだ!!(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ w >>883
兵站圧迫する車両を現場が喜ぶわけが無いだろう？ >>909
自衛隊は現場と兵站の乖離が凄まじいらしい。
何も考えず正面装備だけ買うから兵站は蔑ろにされてるらしいぞ。
更に米製のが大量に入るからそれこそ恐ろしい事になるだろうよ。 兵站てw 日本は関係ないだろw
国内のインフラの復旧の速さとか
神業の部類だしw 近年災害も多いし! >>884
他国のMCV級対応回収車は2.75m幅だったり10輪だったり
40ｔ超えてたり機関出力も平気で700馬力超えてくるから
ふそうの新エンジン＝6R20（T3で430馬力）でそれはありえない
車体にしたって現行のじゃそんなバケモンには変わりようがない >>912
バッテリー積んでハイブリッドという可能性 ダイムラーグループの大型エンジンシリーズのうち11L級が6R20、メルセデスベンツもMTUもデトロイトディーゼルも同じ系列で殆ど同じものを作っているのに、
エンジンが制限要素になるかい、と。
MTUの６R1100,1300,1500は徹底的にサイズを揃えて来ているから、物理マウントでエンジン換装に苦労はほぼ無い。 馬力がほぼかわらないはずなのにエンジン交換でそこまで生まれ変わるなら
むしろ交換前はなんだったんだつーことに ３t半のキャブの幌屋根
どうにかしてくれ、横転するとロールケージ無いから確実に潰される。
五体不満足で生きてても生き地獄なんだよ。 ロールバーも無いからねw
最近自衛隊車両の事故も多いしなw
人員輸送はバスにして欲しいねw
警察はそうだ!
まあ汎用だし仕方無いから><; そう言えば自衛隊の車両って市販車とそこまで変わらないんだろ？
多分改造車の方が不整地性能は高いだろうし、実は大した不整地能力を持ってないんじゃないか？ それはw
赤帽や営業車でも違うのにw
赤帽はスバル撤退(ダイハツ調達)からホンダを選んだ
世界の紛争地でも大活躍するトヨタw
ドイツ信仰するここも特殊なスレッドかw
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ で、自衛隊の車両でどれが海岸でスタックしないんですかね 鉄板も敷かない海岸とか行っちゃ駄目だろw
それは無知過ぎやでw
パリダカwとか見てみw 海岸でスタックしない車両て
無限軌道かw
まあパリダカwに出て来いよw
支那朝鮮w 結構無理な状況での運転が自衛隊車両では多いから（訓練だし）、幌車の柱をロールケージに、位はバチ当たらないとは思う。
幸い今は1Gpa級のハイテン鋼管みたいな代物も売っているから、あとはやる気となけなしのお金だけ。 2019.01.28
小林可夢偉が日本人4人目のデイトナ24時間制覇。ア
ロンソとともに10号車キャデラックに栄冠もたらす
autosport web
2019デイトナ24時間レースで総合優勝を飾った（左
から）フェルナンド・アロンソ、ジョーダン・テイラ
ー、レンガー・バン・デル・ザンデ、小林可夢偉
世界三大耐久レースのひとつに数えられるロレック
ス・デイトナ24時間レースが、1月26日から27日に
かけてアメリカ・フロリダ州のデイトナ・インターナ
ショナル・スピードウェイで行われ、コニカミノル
タ・キャデラックDPi-V.Rの10号車キャデラック（ジ
ョーダン・テイラー／ランガー・バン・デル・ザンデ
／小林可夢偉／フェルナンド・アロンソ組）が総合優
勝を飾った。 gddwqqa 去年は国産装備の終わりの始まりとなった。
今年はまさに国産装備の終焉の年となるだろう。
そしてその原因は国産装備に拘り進化を拒み続けた自衛隊自体と、少量高額の海外装備の購入を進める安部政権だな。 あれだけ長くいても>>929に安倍と書いてもらえない首相 まぁ関係のないブルだのユンボだのまで叩いていた一部の軍クラ民には流石に閉口したけど＞小松。
正直トヨタがあの位置を引き継ぐんじゃないの？とか思っている。3千万の防弾装甲車でトヨタのバッジなら世界のVIP、政府機関の引き合いありそう。 トヨタにとって日本国内はもう要らないよ。その中でも防衛産業なんて只の重荷になるだけ。
年間でたったの100両程度ならアフリカや中東でその何倍も利益を上げれるからな。
三菱もF-35の件で手を引くかもしれないし、今年は素晴らしいニュースばかりで酒代がとんでもないことになりそうだ。 軍事なんて基本儲からなくてどこも赤字で本業が大抵は別にあるもんだからな 国内でギリギリで攻められているんだから輸出くらい美味しい目にあいたいでしょうよ、米国の国防産業も。
あんまり調子に乗るとまた、自国で作るからいいわ、になるので匙加減を考えているでしょうけど。
そして、陸関連で米国製のめぼしい物がやや暫く入って来ていない件。 金がないからしょうが無い。
新しいWAPCにストライカーでも買えば見直せるけどね。
まあWAPCが必要なのは自衛隊全体でごく少数だから輸入で十分なのは確かだ。 イージスアショア止めたら、96式が5000台買えるよ >>932
トヨタは陸自に高機動車を絶賛納入中なのだが？
三菱はFACOにはそもそも反対で、F-3を早く作らせろと息巻いているし。 ベトナムの車両に三菱があったよ
三菱ブランドは東南アジアで今でも絶大!! 日本での評価はともかく
海外での川崎や鈴木の評価は高い
色々テストしての採用だし
まあそういう事だw いや、お守りのアヒルｗｗｗ
川崎重工のバイクそのものは、H2RみたいなKittyGuyそのものを作る時点で ”Kawasaki!!!”ですはい。
個人的には米海兵隊よろしくディーゼル版のKLXを作ってくれないかなとか思っています。名寄で一発で掛かるなら、北極南極以外なら何処でも使える。 見慣れない形式を拒絶しても取り残されるだけだぞ
機関砲なんてもうターレットリングが無くても
車体天井にそのまま載せられるRWSが普通になってるだろ 陸自上層部「素晴らしい！こう言う工夫こそ自衛隊の本来の姿だ！」
こうやって美化して取り返しのつかない状態なのが陸自の現状なんだろうね・・・。 自分で妄想した上層部の発言をもとに自衛隊の現状を嘆く 流石に軽装甲機動車の調達初期にRWS対応していないからダメダー、はキヨ並感。
40㎜てき弾と12.7㎜の台座を共通化しておけば良かったんじゃ？という気は強くします、はい。…今からでもやって。 小松「もう防衛事業はやらないんで勝手にやって下さい」 実際問題だと、高機動車あたりをベースにトヨタが小型装甲車作るんかな？今後は。 トヨタが今更防衛事業を拡大なんてせんだろ。
日立がやろうと手を上げてるそうだが、小型装甲車のお先は真っ暗だね。 高機動車のラインをもう少し回すために装甲厚めのを作る、とか
もう少し広い視点で、電動ハイブリッドの軍用システムを構築するとか考えていないんかな、トヨタ。
小さいと言えば小さい商いだけど、毎年確実に数は出るからうまく立ち回れば悪くない商売。 そう言って小松が撤退しましたが？
それが呼び水になって連鎖的に撤退するのを恐れてるんだろうね。 小松がマル防を続ける意義が揺らいでいるときにあんな事したからでしょ。別に小松に限らないけど。
三菱重だって今後、今までのようなやり方を続けてくれるか正直怪しいと思っているし（10式＞16式でとりあえずたしなめられたみたいだけど）
きちんと費用対効果の見込めるやり方にしないと、結局高くつく輸入物を使うハメになるので。
…といいつつ、装軌なら日立でもまだ出来るような気はする。装輪はドウヨ？ホィールローダーの技術の応用になるんかな？ 74TK90TK16MCVのM2重機マウント位置がセンターな理由は砲身を撃ち抜くから？
https://youtu.be/1g14ummL3Gs?t=2032 年末に共通戦術装軌のIFVとAPCが激写されたのに陸自の装軌を語れそうなのがこのスレぐらいしか無いとは…
IFVはパッと見89FVの車体からガンポート無くした感じだけど、APCはIFVベースの重APCで結構イイ感じ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
