【ひっそり】旧日本軍弱小列伝スレ【復活】

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 10:22:33.63

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管理人の小遣い稼ぎに使われてるのでクリック非推奨、コンテンツは>>2-3あたりにまとめてます
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「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです

【重要】管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
　　　　　現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 10:23:04.77

世界最低中戦車チハ
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html
逆襲の三式中戦車チヌ
ttp://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-nu.html

空飛ぶ納屋の戸零式艦上戦闘機（前編）
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中編
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後編
ttp://www.luzinde.com/meisaku/zero/3.html

大日本帝国database
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ドイツ戦艦ビスマルクは世界一ィィィｲｲｲ
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後編
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世界史資料
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**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 10:25:54.11

馬韓理人の行動パターン

・日本軍＝悪は絶対的真理と妄想
・論破されると・単発IDでageて勝手に勝利宣言
・都合の悪いレスはｽﾙｰ
・平日の昼間に出現すること多し

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 12:00:06.35

おまんこ女学院ﾂﾏﾝﾈ

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 18:52:27.97

大日本帝国は恐怖の「侵略の巨人」であった

知能指数はゼロに近いがサルの遺伝子によっていくら叩いても起き上がる
こいつの息の根をとめるには、戦犯モードによって高く吊るすしかない

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 20:44:59.50

ショボショボプー　一覧

・ブーツじゃなくてゲートル使用
・下着は「越中褌」
・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
・小出力の航空機エンジン
・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず、『江戸時代』と同じ（ツルハシとモッコ）でもブルのﾋﾟｰｺ試作機はあったらしいｗ。
・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
・空母にカタパルトがない
・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
・バケツリレーと防空頭巾が銃後の要
・国防婦人会と竹やり訓練
・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
・貧乏なくせにプライドだけは高い（参照→>>236,>>237、>>255、>>256）
・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
・論理的に作戦を立案できる知性がないので、結局は大声上げて突撃して玉砕するしか役に立たない陸軍
・論理的に作戦を立案できる知性はあったが、結局は絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもないので最終的にカミカゼｱﾀｸｿな海軍
・旧軍擁護してる奴って実生活でも薄汚い面してて回りの人間からキモがられてる
・赤痢でビチグソ漏らしながら行軍する
・直接戦費はｲﾀﾘｱの半分
・戦没者の大半は餓死者と自殺
・零戦が組みあがると、主翼、胴体、エンジン、水平尾翼をバラして、牛車で飛行場まで運ぶ。トラックで運ぶとデコボコ道のため部品が壊れるからだ。
（続く）

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 20:48:01.78

（続き)
・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って生きている猿がほとんどだった。
・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
・日本軍の奥の手は神頼み。
・冶金技術が低すぎたために徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
・アメリカはマイカーは当たり前で婦女子も自動車を運転できたが、日本ではタクシーすら珍しく、もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
･日本軍の戦闘機には貧乏なため（標準の）ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る。→過大戦果のため次の作戦計画に悪影響が出て結局『あぼーん』ｗ
・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの、しかも満足に前線に行き渡らなかった。晩年は戦友の死体のケツを食うこともあった。（ｹﾞﾛｹﾞﾛ）

最近　だつお　のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
以下　話題を逸らすことなく　補足してください。
注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 21:50:24.52

　◇計算できない物質的財産の破壊
　「日本の侵略戦争が中国に与えた財産上の損失も、莫大で驚くべきものだ」、戦争中、日本軍はいたるところで、
狂気のように公共や個人の財産を略奪し、文化遺産を破壊し、鉱物・森林資源を採掘、伐採し、偽札を発行し、
軍事・民生施設を焼き払い、爆破し、中華民族の物質的精華は日本侵略者によってほとんど全部奪い去られた、卞博士はこう指摘した。
　この数年、抗戦時代の損失問題を研究し続けてきた卞博士は、当時、直接戦禍にみまわれなかったチベット、
新疆の両省クラス行政区を除き、残りの省は全部または部分的に陥落するか、一部が戦場になり、多くの都市、
郷・鎮が日本軍の盲爆にさらされたとみている。
　卞博士は、近年の研究結果で、全戦争期間中、中国が受けた直接の財産損失は１０００億ドル、間接的損失は５０００億ドル
に達することが明らかになったと語った。
　「むろん、戦争状態という制約から、抗戦の損害調査は、時間的完全性からも、空間のカバーという点からも、
極めて不完全なものである」、「日本の侵略戦争が中国に与えた巨大な物質的財産の破壊と壊滅ぶりについて、
正確な回答をみつけるのは不可能に近い」、卞博士はこう語った。
　そして日本の侵略戦争がもたらした大きな傷が、中国の近代化プロセスの重大な障害になったことは、学術界で突っ込ん
で研究する必要があると強調した。
　◇中国社会の近代化を半世紀遅らせた
　日本の侵略戦争は中国社会に一大災難をもたらした。それは国家の安全、主権独立と領土保全を著しく破壊し、
中国の物質的、文化的財産に巨大な損失を与え、中国社会の発展と進歩を著しく停滞させることになった。
　卞博士は、「中国は世界の反ファシズム戦争中に最もひどい被害を受けた国であり、この戦争のために、
中国のように大きな犠牲を払った国はほかにないというのは少しも誇張ではない」と述べた。

日本の侵略戦争は中国にどれだけの損害を与えたか　新華社解説
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/zt/qqq115/t202631.htm

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 02:41:57.52

During World War II, nearly 500,000 Purple Heart medals were manufactured in anticipation of the estimated
casualties resulting from the planned Allied invasion of Japan. To the present date, total combined American
military casualties of the sixty-five years following the end of World War II?including the Korean and
Vietnam Wars?have not exceeded that number. In 2003, there were still 120,000 of these Purple Heart medals in stock.
（第二次世界大戦中、アメリカ軍は日本侵略をした場合に生じるであろう死傷者数を推定して約５０万もの
パープルハート章を製造した。このパープルハート章は戦後６５年たっても尽きることなく２００３年当時で残っている
パープルハート章の総数は１２万ほどだった）
http://blog.livedoor.jp/drazuli/archives/6347441.html

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が
http://mimizun.com/log/2ch/army/1332833393

朝鮮戦争で中国チンピラゴロツキも撃破できなかった米軍が、どうして日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

　　　　　　　　　　　　　　教　え　て　く　れ　よ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　ぉ　！

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 11:11:26.77

＞日本本土上陸で皇軍を撃破できるのか教えてくれよ。

1945年夏の大日本帝国には
負けそうになったら加勢してくれる義勇軍を送ってくれたり
燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国も居ませんでした。

はい、論破

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 11:25:26.61

久しぶりに読んだけど、チハがなんだかんだで戦果を残した事はスルーなんだよな

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 11:45:35.40

戦果ねぇ…

戦果なんて「勝ち戦」にどれだけ寄与したか？が
問われるんであって、概ね連戦連敗の日本軍にあって
そんなもの慰めにもならないでしょ？

「充分健闘した…」なんてのは、せいぜい
バルジの時のタイガーII位働いてやっとだな

チハの蚊が刺した程度じゃね
そんなの称えなきゃならんて
女々しいよ

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 12:15:47.57

戦禍のtypoかもしれんぞ。

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 12:52:16.15

>>6-7のテンプレは、間違いが多いと何度も指摘されてるのに、全くなおらんな

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 12:54:26.72

いや、誇張も混ざってるが概ね正しいｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/30(木) 16:25:06.19

占守島は……ってあれはソ連が戦車を持ち込まない舐めプをしたからなあ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 13:41:28.98

ひっそり復活しても、すぐに落ちそうだな
>>6-7についてマジレスしておくと、まず弱小列伝のはずなのに、戦闘の強弱とあまり関係ないような気がする
>・ブーツじゃなくてゲートル使用
米軍や英軍や仏軍は、みんなブーツ履いてたのかと
>・下着は「越中褌」日本軍というより日本文化への中傷だな、ひもパンビキニみたいなもんで、着脱も容易だしSS～LLまで、どのサイズにも対応できる
>・将校でもボルトアクションのチンケな小銃（38/99式）
将校は普通指揮に専念するもんだと思うが（特に中隊長以上なら）
ドイツやイギリスのボルトアクションもチンケなのか？
>・防弾がないティンカートイのような軍用機（零戦、1式陸攻）
陸攻は当初から防弾なんだけど
>・小出力の航空機エンジン
零戦が940hp、F4Fが1200hpで大して変わらん、陸攻は1500hpだったし
>・ブルドーザーなどの支援機材が充実しておらず
ガ島でも岩石粉砕機やらコンクリートミキサーに、ロードローラーなどの設営機材持ち込んでたが
戦争後期になると滑走路設営の速度は、アメリカと変わらないくらいになってるし

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 13:52:04.65

>・ロジスティクスなどの思想がまるで紀元前のガリア人並の『現地調達』
食糧はともかく、武器弾薬が現地調達できるのか？
>・空母にカタパルトがない
カタパルト信仰が理解できん、正規空母には必要ないし、使用頻度も低い
商船改装空母に最前線で航空戦やらせようとかでなきゃ、特に必要ない
>・兵員輸送車がないので移動はいつも『徒歩』良くてチャリ。
太平洋ならむしろ船で移動が多いんだが、日本軍は海の上を歩けるのか？
>・無線技術が稚拙で、レーダー使用の航空管制/迎撃システムがない。
ラバウルとかでやってるけど？
本土空襲とかどうやって空襲察知して迎撃したと思ってる
>銃後の要・国防婦人会
日本軍と関係ない
>・訓練で薬きょう一個回収できないと班を上げて大騒ぎ（ダセェー）
武器弾薬の管理ができてない他国では、横流しが横行してたが
そんな杜撰な管理体制のがどうかしてる

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 13:53:53.44

一々反論する方もイタイよなｗ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 14:01:28.65

>・重機関銃にさえ銃剣を装着して突撃を奨励する精神主義的精神障害
これは軽機の間違いか？分隊支援火器が分隊と一緒に突撃するのは普通だが
>・急降下すると分解するので速度制限があった零戦
どこの戦闘機にも速度制限はあるんだけど、零戦後期型の速度制限は米軍機と大差ないし
>・鉄が勿体無いので幅の狭い履帯をはき、走るとすぐ外れてしまうウンコ戦車
各国戦車の接地圧比較してみろ
履帯幅広いT-34もすぐピンが外れて履帯外れるぞ
>・首が日焼けすると痛くなるので垂れをつけた鉄兜
熱帯地域で日焼け対策するのがショボい理由がわからん
>・論理的に作戦を立案できる知性がない～陸軍
>・絵に描いた餅作戦だし実施できるスキルもない～海軍
そんな日本軍に植民地を奪われ、真珠湾で大損害な米英ってどんだけマヌケ？

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 14:10:37.06

>・戦時中の日本人はアジア人的な精神論に縋って～
>・日本軍の奥の手は神頼み。
欧米人のが信心深く神に祈って、精神主義だと思うが
>・アジアの開放といいつつ軍票詐欺。
戦争に負けたから、結果的にそうなっただけでしょ
>・冶金技術が低すぎたために徹甲弾（対戦車用の砲弾）であっても目標に着弾すると弾頭が砕け散ってしまう。
冶金技術の問題でなく、弾頭に炸薬詰めた徹甲榴弾だから
>・代用燃料は松の根っこから取れる松根油を使用
バイオ燃料とか先進的じゃん、結局松根油は使ってないが、あれはジェット機用燃料だしな
>・鉄不足から寺の鐘まで徴用していた
寺の鐘は多くが青銅だし、イギリスやドイツも金属供出はやってる
>・軍刀を吊るす時に邪魔にならないようにとの理由で拳銃を小型化するも、出来上がったのは暴発の危険性が高い欠陥拳銃だった
将校用拳銃はどこも小型だし、暴発とかアメリカ人が誤った使用法で広めただけ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 14:18:21.56

>・中国人を虫けら同様に大量殺戮した打通作戦だけど、それでも敗戦は免れなかった。
中国戦線で勝利を重ねる事と、戦争全体に負けるのは別問題だろうに
>もっぱら人力車や自転車が一般化した交通手段だった。
日本では鉄道が一般的な交通手段だと思うが、人力車が一般的なんて聞いた事もない
>･日本軍の戦闘機には貧乏なため（標準の）ガンカメラがなく、従って戦果報告はでたらめが通る
ガンカメラのある米独でも、誤認戦果や誇大報告なんて日常茶飯事だけど
>・糧食はクリンゴン人でも食わないよう劣悪なもの
まずくて飽きる米軍のレーションより、日本軍の糧食のが評判良いけど
料理人が腕を振るう海軍の軍艦は言うに及ばず、陸軍でも牛缶とか

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 16:27:50.28

＞零戦が940hp、F4Fが1200hpで大して変わらん

え、260馬力は流石にデカイと思うぞ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 17:11:11.90

>>20
> そんな日本軍に植民地を奪われ、真珠湾で大損害な米英ってどんだけマヌケ？

真珠湾ってインパクトとしてはともかく、軍事的にみた場合に
大損害だっけ?

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 17:34:14.66

ニミッツは「燃料設備も修理施設も無傷だったから
それほど深刻じゃなかったと回顧しています」

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 17:54:42.73

まあ日本にとっては宣戦布告無しの卑劣な騙し討ちで勝てるのが当たり前なのに、
その卑怯な手練手管を成功体験と勘違いしたもんだから、
もう嬉しくて嬉しくて公言せずにはいられないのだろう

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 18:40:06.79

その260hpの差があるのに、航続距離や運動性はもちろん、速度・上昇力などあらゆる点で劣るって、どんだけなのよ
性能比較したら情けないほど劣ると嘆き、防弾と機銃増加したF4F-4では、更にその差が開いたと

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 18:52:34.61

宣戦布告してたら、アメリカは真珠湾攻撃を防げたの？
単に外交官のミスで、日本軍は布告後に攻撃するつもりだったんだけど
フィリピンとかシンガポールとか、宣戦布告後の攻撃だけど、普通にやられてるよね？
なんか負け惜しみにしか聞こえない
日本海軍て絵に描いた餅作戦で、実施できるスキルもないんじゃなかったの？
陸軍も論理的に作戦を立案できる知性がなくて、突撃と玉砕しかできないはずでしょ？
ならなんで勝てなかったの？

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 19:00:38.08

アメリカ勝ってるじゃん。

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 19:08:51.58

>>27

その260馬力差があったから、零戦と互角に戦えたとも考えられるよな？（結果的にF4Fの優勢）
F4Fが零戦と同じ馬力ならF4Fはカモだったと思うよ

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 21:46:17.09

ショボショボプーから互角に変わりました

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 21:50:43.36

>>10
＞燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国

「しかしながら本質的に疑問が残る。いったいこれらあれら650,000 tons
の中国への緊急援助は、いかなる成果を残したのかと？」
>But a fundamental question remains: What good end was served by the
>emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?

チンピラゴロツキには何を援助しても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
チンピラゴロツキに追い風吹かしても、チンピラゴロツキはチンピラゴロツキ。
中国人という中国人は、みんなみんなチンピラゴロツキ。

But a fundamental question remains: What good end was served by the
emergency delivery of 650,000 tons of this and that into China?
Certainly little went directly to the aid of the Chinese people and
relatively little to the Chinese armies, though it can be urged that
the regime of Chiang Kai-shek would have collapsed without the
support of General Chennault's command and that Chennault's
men were wholly dependent upon the Hump lift.
http://www.ibiblio.org/hyperwar/AAF/VII/AAF-VII-5.html

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**名無し三等兵** · 2014/01/31(金) 21:54:39.22

>>10
＞燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国

≪児島襄「参謀(下)」のジョゼフ・スチルウェル編より引用≫
「“ピーナッツ”は偏屈で恩知らずの小さなガラガラヘビだ････ (中国政府は)
自分たちだけのことしか考えないならず者の集団だ。指導者たちの興味は、
ただ金、権力、そして地位だけだ・・・・。手に入るものには何でも頭を下げ、
自分は戦わないように心がける････。“インテリ”と金持ちは子どもを米国に送り、
農民の子どもが戦争にかりだされる。しかも注意も訓練も指示も与えられずに死んでいる。
　われわれは、この腐敗した政府を支持し、その偉大なる愛国者兼戦士
“ピーナッツ”に栄光を与えるために、戦おうとしているのだ―おお神よ！！」
≪中略≫
当時の米軍は、日本軍と同じく、行軍距離単位は四キロであったが、
その米式訓練をうけたはずの、いやボートナー准将自身がその訓練をした孫部隊は、
一キロ歩いては休み、次に一キロ進んではごろりと道端に寝転がる。
　しかも、頭上に英軍機が飛来して補給物資を投下すると、隊列を
乱してむらがり、悲鳴をあげつつ、下着に利用するパラシュートを奪い合う。
≪中略≫
孫部隊は狂喜した。中国大陸で負けつづけ、日本軍といえばかなわないものと信じていたのに、
その日本軍がひきあげたのである。勝った、勝ったと小銃を空に乱射しておどりあがった。
　ところが、勝ちに乗じた勢いで快進撃するものと期待していた孫部隊は、
たしかに前進は開始したものの、そのスピードは以前にもおとる低速であった。
そして、昭和十九年一月二十九日、孫部隊はついに完全停止した。
　ボートナー准将の急報によってかけつけたスチルウェル参謀長は、にこやかに迎える
孫少将の顔をぼう然と眺めながら、考えこんだ････なぜ、前進しないのか？
≪中略≫
スチルウェル参謀長は、孫少将にかみついた。
「明らかに命令違反である。よろしいか。貴下の第三十八師団は、全中国軍のなかで
とびぬけて優良な兵器、弾薬、糧食の補給を受けている。足りないというのなら、
迎撃砲も、火炎放射器も、米兵だってさしあげる。だが、命令に従うのが条件だ････
もし自分の使命が達せられないようなら、辞職してワシントンに報告せざるをえない」

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 01:39:35.33

>>27

実際には
最高速・航続距離・上昇力・低速域での旋回性能は零戦が上で
ロール性能・急降下速度・高速旋回性能・防弾・武装はF4Fが上

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 06:48:07.10

ＷＷⅡでの中国の役割は不当に過小評価されている。日本軍の兵力の８０％を引き付け国連軍を勝利に導いたのは中国の貢献だ
公開2013年10月21日(月) 17:49
中国の南京市にある南京大虐殺遭難同胞記念館で
第4回海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムが21日開かれた。
これに参加した海峡両岸の歴史学者たちは、第2次世界大戦における中国の貢献が過小評価されていたとみている。

南京大虐殺遭難同胞記念館の朱成山館長は
「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、第2次世界大戦の勝利にきわめて重要な役割を果たした。
しかし、戦後、西側諸国は中国の貢献を十分に認めていない」と述べた。

海峡両岸抗日戦争歴史学術シンポジウムは今年で4回目となっている。
当日海峡両岸の基金会や大学、研究機構、記念館からの専門家、学者90人あまりが出席した。

http://itaiinews.blog.fc2.com/blog-entry-195.html

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 07:51:01.67

復活したってどういうこと？
大和編をとうとう作ったって事？

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 13:19:09.51

結局スレ主が無知を晒していただけか

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 18:11:04.17

反陰謀論者に「真珠湾攻撃はなぜ成功したのか」を問うても、その多くは頓珍漢な解答しか返ってこない。
暗号は解読されなかったと言い張るが、日本軍の暗号機はそんなに優秀だったのか。旧日本軍弱小列伝の信者でさえ、
こと真珠湾に限っては暗号は解読されなかったと言い張るのだから支離滅裂としかいいようがない。
仏印進駐を大きく取り上げて日本軍批判をする旧軍悪玉論者も、仮想敵国の奇襲攻撃をなぜ米軍が放置したのか、
その理由をきちんと説明していない。現在で言えば北朝鮮の奇襲攻撃を受けて日本の海上自衛隊が壊滅させられて、
それを「金正恩の卑劣なスニークアタック」などと主張するのと同じだ。

それから大陸打通作戦の話に戻るが、旧日本軍の作戦目標は米空軍基地の覆滅であり、制空権の確保は外せない。
日本陸軍航空隊がそんなに弱かったのなら、敵機が乱舞する中で進軍を強行したことになる。
もしそうだとすれば敵機が乱舞する中で、日本陸軍は飛行機も追いつけない速度で進撃したことになり、
友軍機の支援を受けながら敗退した中国国民党軍はますます「ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ」と嘲笑されることになろう。
暴れん坊将軍のごとく、チンピラゴロツキが大勢斬りかかってくるのを、たった一人で全員斬り倒すようなものだ。
旧日本軍が残虐なら、それならそれで残虐なる敵軍の攻撃を受けているのに、中国軍は自分の国の国土と住民を
見捨てて我先に敵前逃亡したことになる。こういう場合は、専ら「チンピラゴロツキ」連呼で対応する。
ただそれでも強いて旧日本軍弱小列伝信者たちの言い訳を聞くとすれば、米英は太平洋戦線を後回しにして、
ヨーロッパ戦線に戦力を集中したという事情もあろうが、かりにそうだとしても中国の場合は抗日戦争オンリーであり、
中国国民党軍はチンピラゴロツキの集まりだと嘲笑されても文句言えない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

また旧日本軍の苦戦ぶりをことさら大きく取り上げる旧日本軍弱小列伝信者に対しては、こうした論法で対抗する。
苦戦したとのことなら、朝鮮戦争の米軍だって「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦してるぞ、と。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 18:19:48.48

＞真珠湾攻撃はなぜ成功したのか

いや、だから成功してないでしょ？
ニミッツの回顧録もそうだし、最近のディスカバリーチャンネルみたいなお茶の間向けTV番組ですら、ありゃ失敗だよね？ってやってるくらいだぜ？

成功とか思ってる電波はアンタだけだから

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/01(土) 18:55:15.31

>>35
＞「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、

これも中国人の法螺話かもしれないが、それでも一面とはいえ核心を突いている。以前も述べたが、
あの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではないということだ。戦後になって「太平洋戦争」史観
がごり押しされた結果、日中戦争が無視され、アメリカ自身も極東情勢を見誤ることになった。
日本降伏はソ連参戦という最大要因を無視して、原爆で勝ったという米軍が流したデマに米軍自身も惑わされ、
戦略爆撃や海上封鎖を過大評価して、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも苦戦を強いられた。
（すると今度は「諸悪の根源は共産主義ソ連だ」という、別のデマ宣伝が浮上してくる）

>>10
＞燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国

けれども制空権を握っていたのは圧倒的に国連側。これはFEAFの出撃記録を調べてみればわかる。
敵機が乱舞する戦域では、補給活動が困難になるのは、想像に難くない。

・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 19:03:44.57

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

ちなみに、対日戦争のＢ-29 の損失詳細記録は、以下の通り。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/01(土) 20:55:04.76

>>7
＞最近　だつお　のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
＞以下　話題を逸らすことなく　補足してください。
＞注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。

それもしかして本気で言ってるのか？

本気だとすれば、二重三重におかしいぞ。

まず「　だつお　のせいで項目が増えません」だが、おれさまはただの一度も弱小列伝のサイトを妨害したことはない。
次に「日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止」とのことだが、ここは２ｃｈであり、
どんな議論も歓迎されてしかるべきことだ。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 21:00:57.85

昔あったやつのコピペだから
そうやってイチイチ反応するのがバカだよ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 21:53:12.18

>>39
弾が当たったとか船が沈んだとかで成功/失敗を判断する人は成功と言うし、
作戦目的の達成度合いで判断する人は必ずしも精巧とは言わないし、
実行した波及効果まで加えて評価する人は失敗と言うだろうな。

ぶっちゃけあれを成功と評価するにはそれくらい絞らないと無理って事でもある。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 22:12:35.80

立案者の山さんが失敗だと断じてるんだから
そんなの関係ないわ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:19:47.32

>>39 >>45
アホか、真珠湾攻撃は予想以上の大成功だ
真珠湾攻撃の作戦目的は、戦艦を潰す事で、南方作戦を実施する間、米艦隊の侵攻を半年間遅らせる事にある
作戦目的にない事を持ち出して失敗とか何を言ってんだ
ニミッツは石油タンクを攻撃しなかったのが不思議と言うだけで、失敗などとは言っとらん
真珠湾攻撃によって、空母が全滅する覚悟で行って、全滅どころか沈没も損傷も1隻もなく、航空隊も損害軽微
これを失敗とかどうかしてるぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:31:15.51

バカが現れた

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:41:43.21

こういう奴(>>46)って
形而上学とか全くダメなんだろうなｗ

目に見えるもの、形あるものにしか興味がわかないｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:42:34.20

>46は南雲の亡霊ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 00:22:19.00

>>47-49
ハイハイ、具体的な反論ができないから吠えるしかできないのね

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 00:52:52.67

既に具体的に失敗だったと書いてるのに
お前が妄想全開で書き込んでるのを否定してるだけなんだが？

やっぱりバカだったかｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:08:50.41

もう一度まとめておこうかｗ

山本五十六が『初戦で航空兵力を含めた米太平洋艦隊を叩き無力化し講和乗せ気に着かせること』が目的と云っていた事に鑑み…

・結果的に最重要標的とした米空母を破壊できなかった
・外務省の不手際で騙し打ちになり挫くどころか相手を奮い立たす結果になった
・南雲を指揮官に据えてしまったため『第二次攻撃で敵燃料貯蔵および修理用港湾施設の破壊』を徹底できなかった
→ニミッツ提督はこれが一番大きいと述べている。

これだけで十分失敗作戦だったといえる。
特に燃料貯蔵施設の無傷は、もしやられてたら半年艦隊を動かせなかったとニミッツは回顧しており、最大のミステーク

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:11:45.48

何よりも第一に山本五十六自身が
後に友人の堀や先輩の米内に『真珠湾は失敗だった』と述べている。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:12:22.41

で、ディスカバリーチャンネルでは、具体的にどこが失敗だと言ってたんだ？
ニミッツは失敗だなどとは、一言も言ってないし
むしろ米海軍は意気消沈して、ミッドウェーまで自信を喪失してたが
というか、日本側が何を目的として作戦立案したか、以外の要素で作戦の成否を評価するとかどうかしてる

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:14:57.89

＞講和乗せ気に着かせること

↑
「講和の席に着かせること」ですなｗ　訂正

酷い誤変換ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:32:51.45

>>52
はあ、妄想全開だね、それ出典何よ？
真珠湾攻撃の最重要目標が空母なんて、作戦のどこにも書いてない
だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて講和なんて事になる訳ないじゃない
なら米軍のガ島上陸も、ミッドウェーもマリアナ沖もレイテ沖も、それによって日本が講和も降伏もしてないから、米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？
現場指揮官が誰とか関係なく、重油タンクや工廠なんて元々攻撃目標とはされていない
攻撃目標はハワイの在泊艦隊だ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:51:57.60

米軍のトラック島への空襲は、連合艦隊を捕促撃滅できずに逃げられたから、大失敗ですね

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:58:51.06

＞それによって日本が講和も降伏もしてないから、
＞米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？

アメリカと日本がなんで同じ目標になるんだ？
アメリカは日本の無条件降伏が目的なんだよ？
それは達成してるじゃん？45年8月にｗ

なんだ？何が言いたいんだ？

あたま腐ってんの？

＞だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて
＞講和なんて事になる訳ないじゃない

山本が南雲の出撃前にそう言ってるんだよ
議事録残ってるからそれ読めよ

キチガイと話してるのか俺は？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 02:11:29.15

>それは達成してるじゃん？45年8月にｗ

え？じゃあ日本はサンフランシスコ講和条約を結んだから、アメリカを講和の席に着かせた、大成功って事？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 02:51:47.48

>>59
太平洋戦争は大失敗だっだが、日中戦争は大成功だった。

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、中国人を虫けら同様に殺戮して、無敵皇軍だった。

日本軍は米英独ソと比較すべき列強軍隊ではなく、中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊。
中国チンピラゴロツキだけを相手にしておれば良かったのに、米英にケンカ売ったのが間違い。
チンピラゴロツキ殺戮隊はあくまでチンピラゴロツキ殺戮のみに専念すべきだった。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 03:34:57.44

>>59
それは吉田内閣の功績であって
旧軍は関係ないんだけど？

スレタイ読めてるの？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 07:54:14.52

>>60
名無しのほうが昔のだつおのフォーマットを守っているよな

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 12:01:04.28

なぜか>>52が日本軍と関係ない、外交官のミスを出してるのだが
普通作戦てのは、敵に2隻の損害で味方の損害が皆無なら100％の大勝利
敵に2隻の損害で味方も2隻の損害なら50％の成果
敵に損害皆無で味方全滅なら0％で大失敗となる
真珠湾攻撃では空母の損害は皆無で、米戦艦が一方的に損害を出した
しかも半年間どころか、修理した艦も近代化改装やらで前線復帰は1944年（因みに修理したのは本土の工廠でハワイで修理ではない）
作戦の予定にない重油タンクや工廠を出すのは、ほぼ100％の成功に対して150％の成果を求める行為
150％の成功でないから失敗とか、言いがかりもいいとこ
日本空母が全滅して、米戦艦にダメージを与えられなかったなら作戦失敗だろうが、そうではないのだから