【ひっそり】旧日本軍弱小列伝スレ【復活】

**名無し三等兵** · 2014/01/29(水) 10:22:33.63

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「旧軍はヘタレだ！」
「いまさら何を……」

軍事界の空想科学読本にしてスペック厨、印象操作大好きっ子な管理人
旧軍を貶めるためなら機体の世代が違ってもOK、飛ばない試作機でも出して比較し、
突っ込みを食らえば履歴も残さずこっそり訂正。先制攻撃を受ければ公開延期。
アクセス数を稼ぐためなら宣伝も辞さない素敵な運営態度などを生暖かく見守るスレです

【重要】管理人が降臨したら、合言葉の「しましま」を言いましょう。
　　　　　現在管理人はネタ切れです。定期的に「大和編ﾏﾀﾞｰ」と書き込んであげましょう。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 07:51:01.67

復活したってどういうこと？
大和編をとうとう作ったって事？

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 13:19:09.51

結局スレ主が無知を晒していただけか

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 18:11:04.17

反陰謀論者に「真珠湾攻撃はなぜ成功したのか」を問うても、その多くは頓珍漢な解答しか返ってこない。
暗号は解読されなかったと言い張るが、日本軍の暗号機はそんなに優秀だったのか。旧日本軍弱小列伝の信者でさえ、
こと真珠湾に限っては暗号は解読されなかったと言い張るのだから支離滅裂としかいいようがない。
仏印進駐を大きく取り上げて日本軍批判をする旧軍悪玉論者も、仮想敵国の奇襲攻撃をなぜ米軍が放置したのか、
その理由をきちんと説明していない。現在で言えば北朝鮮の奇襲攻撃を受けて日本の海上自衛隊が壊滅させられて、
それを「金正恩の卑劣なスニークアタック」などと主張するのと同じだ。

それから大陸打通作戦の話に戻るが、旧日本軍の作戦目標は米空軍基地の覆滅であり、制空権の確保は外せない。
日本陸軍航空隊がそんなに弱かったのなら、敵機が乱舞する中で進軍を強行したことになる。
もしそうだとすれば敵機が乱舞する中で、日本陸軍は飛行機も追いつけない速度で進撃したことになり、
友軍機の支援を受けながら敗退した中国国民党軍はますます「ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷ」と嘲笑されることになろう。
暴れん坊将軍のごとく、チンピラゴロツキが大勢斬りかかってくるのを、たった一人で全員斬り倒すようなものだ。
旧日本軍が残虐なら、それならそれで残虐なる敵軍の攻撃を受けているのに、中国軍は自分の国の国土と住民を
見捨てて我先に敵前逃亡したことになる。こういう場合は、専ら「チンピラゴロツキ」連呼で対応する。
ただそれでも強いて旧日本軍弱小列伝信者たちの言い訳を聞くとすれば、米英は太平洋戦線を後回しにして、
ヨーロッパ戦線に戦力を集中したという事情もあろうが、かりにそうだとしても中国の場合は抗日戦争オンリーであり、
中国国民党軍はチンピラゴロツキの集まりだと嘲笑されても文句言えない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

また旧日本軍の苦戦ぶりをことさら大きく取り上げる旧日本軍弱小列伝信者に対しては、こうした論法で対抗する。
苦戦したとのことなら、朝鮮戦争の米軍だって「チンピラゴロツキ」相手に大苦戦してるぞ、と。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 18:19:48.48

＞真珠湾攻撃はなぜ成功したのか

いや、だから成功してないでしょ？
ニミッツの回顧録もそうだし、最近のディスカバリーチャンネルみたいなお茶の間向けTV番組ですら、ありゃ失敗だよね？ってやってるくらいだぜ？

成功とか思ってる電波はアンタだけだから

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/01(土) 18:55:15.31

>>35
＞「戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り、

これも中国人の法螺話かもしれないが、それでも一面とはいえ核心を突いている。以前も述べたが、
あの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではないということだ。戦後になって「太平洋戦争」史観
がごり押しされた結果、日中戦争が無視され、アメリカ自身も極東情勢を見誤ることになった。
日本降伏はソ連参戦という最大要因を無視して、原爆で勝ったという米軍が流したデマに米軍自身も惑わされ、
戦略爆撃や海上封鎖を過大評価して、朝鮮戦争でもベトナム戦争でも苦戦を強いられた。
（すると今度は「諸悪の根源は共産主義ソ連だ」という、別のデマ宣伝が浮上してくる）

>>10
＞燃料、武器、弾薬等あらゆる物資を、次から次へと送りつけてくれるような友好国

けれども制空権を握っていたのは圧倒的に国連側。これはFEAFの出撃記録を調べてみればわかる。
敵機が乱舞する戦域では、補給活動が困難になるのは、想像に難くない。

・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 19:03:44.57

http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

＞韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
＞tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。

ちなみに、対日戦争のＢ-29 の損失詳細記録は、以下の通り。

COMBINED SUMMARY OF 20TH AIR FORCE & 9TH GROUP OPERATIONS
　　　　　20TH AIR FORCE　　　　　　　　　　　　　　　　　9TH BOMB GROUPC
　　　　　From June 5, 1944 on 　　　　　　　　　　　　From February 9, 1945 on
Missions　　　　　　　　　　380　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　75
Sorties　　　　　　　　
Combat　　　　　　　　　　31,387　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1843
Other　　　　　　　　　　　1,617　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　169
Total　　　　　　　　　　　33,004　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　2012
Bomb and
mine tonnage　　　　　　171,060　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　11,376
B-29 losses
Combat losses　　　　　　494　　　　　　　　　　　　　　　　　　　14 + 5 non-combat
Training losses in U.S.　　260　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1
Air crew losses
Killed　　　　　　　　　　　　　576　　　　　　　　　　　　　　　　26 + 1 ground crewman
Missing　　　　　　　　　　　2,406　　　　　　　　　　　　　　　　　　96 (12 repatriated)
Wounded or injured　　　　433　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　30
http://www.9thbombgrouphistory.org/Chapters/Chapter_07.pdf

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/01(土) 20:55:04.76

>>7
＞最近　だつお　のせいで項目が増えません。皆様、もっと協力してください。
＞以下　話題を逸らすことなく　補足してください。
＞注】ここはショボショボブーを語るスレです。日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止とします。

それもしかして本気で言ってるのか？

本気だとすれば、二重三重におかしいぞ。

まず「　だつお　のせいで項目が増えません」だが、おれさまはただの一度も弱小列伝のサイトを妨害したことはない。
次に「日本が何故勝てなかったか？というような議論及び駄ﾚｽは以後禁止」とのことだが、ここは２ｃｈであり、
どんな議論も歓迎されてしかるべきことだ。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 21:00:57.85

昔あったやつのコピペだから
そうやってイチイチ反応するのがバカだよ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 21:53:12.18

>>39
弾が当たったとか船が沈んだとかで成功/失敗を判断する人は成功と言うし、
作戦目的の達成度合いで判断する人は必ずしも精巧とは言わないし、
実行した波及効果まで加えて評価する人は失敗と言うだろうな。

ぶっちゃけあれを成功と評価するにはそれくらい絞らないと無理って事でもある。

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 22:12:35.80

立案者の山さんが失敗だと断じてるんだから
そんなの関係ないわ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:19:47.32

>>39 >>45
アホか、真珠湾攻撃は予想以上の大成功だ
真珠湾攻撃の作戦目的は、戦艦を潰す事で、南方作戦を実施する間、米艦隊の侵攻を半年間遅らせる事にある
作戦目的にない事を持ち出して失敗とか何を言ってんだ
ニミッツは石油タンクを攻撃しなかったのが不思議と言うだけで、失敗などとは言っとらん
真珠湾攻撃によって、空母が全滅する覚悟で行って、全滅どころか沈没も損傷も1隻もなく、航空隊も損害軽微
これを失敗とかどうかしてるぞ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:31:15.51

バカが現れた

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:41:43.21

こういう奴(>>46)って
形而上学とか全くダメなんだろうなｗ

目に見えるもの、形あるものにしか興味がわかないｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/01(土) 23:42:34.20

>46は南雲の亡霊ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 00:22:19.00

>>47-49
ハイハイ、具体的な反論ができないから吠えるしかできないのね

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 00:52:52.67

既に具体的に失敗だったと書いてるのに
お前が妄想全開で書き込んでるのを否定してるだけなんだが？

やっぱりバカだったかｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:08:50.41

もう一度まとめておこうかｗ

山本五十六が『初戦で航空兵力を含めた米太平洋艦隊を叩き無力化し講和乗せ気に着かせること』が目的と云っていた事に鑑み…

・結果的に最重要標的とした米空母を破壊できなかった
・外務省の不手際で騙し打ちになり挫くどころか相手を奮い立たす結果になった
・南雲を指揮官に据えてしまったため『第二次攻撃で敵燃料貯蔵および修理用港湾施設の破壊』を徹底できなかった
→ニミッツ提督はこれが一番大きいと述べている。

これだけで十分失敗作戦だったといえる。
特に燃料貯蔵施設の無傷は、もしやられてたら半年艦隊を動かせなかったとニミッツは回顧しており、最大のミステーク

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:11:45.48

何よりも第一に山本五十六自身が
後に友人の堀や先輩の米内に『真珠湾は失敗だった』と述べている。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:12:22.41

で、ディスカバリーチャンネルでは、具体的にどこが失敗だと言ってたんだ？
ニミッツは失敗だなどとは、一言も言ってないし
むしろ米海軍は意気消沈して、ミッドウェーまで自信を喪失してたが
というか、日本側が何を目的として作戦立案したか、以外の要素で作戦の成否を評価するとかどうかしてる

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:14:57.89

＞講和乗せ気に着かせること

↑
「講和の席に着かせること」ですなｗ　訂正

酷い誤変換ｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:32:51.45

>>52
はあ、妄想全開だね、それ出典何よ？
真珠湾攻撃の最重要目標が空母なんて、作戦のどこにも書いてない
だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて講和なんて事になる訳ないじゃない
なら米軍のガ島上陸も、ミッドウェーもマリアナ沖もレイテ沖も、それによって日本が講和も降伏もしてないから、米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？
現場指揮官が誰とか関係なく、重油タンクや工廠なんて元々攻撃目標とはされていない
攻撃目標はハワイの在泊艦隊だ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:51:57.60

米軍のトラック島への空襲は、連合艦隊を捕促撃滅できずに逃げられたから、大失敗ですね

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 01:58:51.06

＞それによって日本が講和も降伏もしてないから、
＞米軍の作戦はことごとく失敗だらけって事になるけど？

アメリカと日本がなんで同じ目標になるんだ？
アメリカは日本の無条件降伏が目的なんだよ？
それは達成してるじゃん？45年8月にｗ

なんだ？何が言いたいんだ？

あたま腐ってんの？

＞だいたいひとつの作戦、1回の戦闘で戦意を挫いて
＞講和なんて事になる訳ないじゃない

山本が南雲の出撃前にそう言ってるんだよ
議事録残ってるからそれ読めよ

キチガイと話してるのか俺は？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 02:11:29.15

>それは達成してるじゃん？45年8月にｗ

え？じゃあ日本はサンフランシスコ講和条約を結んだから、アメリカを講和の席に着かせた、大成功って事？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 02:51:47.48

>>59
太平洋戦争は大失敗だっだが、日中戦争は大成功だった。

大陸打通作戦で3000キロ進撃して、中国人を虫けら同様に殺戮して、無敵皇軍だった。

日本軍は米英独ソと比較すべき列強軍隊ではなく、中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊。
中国チンピラゴロツキだけを相手にしておれば良かったのに、米英にケンカ売ったのが間違い。
チンピラゴロツキ殺戮隊はあくまでチンピラゴロツキ殺戮のみに専念すべきだった。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 03:34:57.44

>>59
それは吉田内閣の功績であって
旧軍は関係ないんだけど？

スレタイ読めてるの？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 07:54:14.52

>>60
名無しのほうが昔のだつおのフォーマットを守っているよな

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 12:01:04.28

なぜか>>52が日本軍と関係ない、外交官のミスを出してるのだが
普通作戦てのは、敵に2隻の損害で味方の損害が皆無なら100％の大勝利
敵に2隻の損害で味方も2隻の損害なら50％の成果
敵に損害皆無で味方全滅なら0％で大失敗となる
真珠湾攻撃では空母の損害は皆無で、米戦艦が一方的に損害を出した
しかも半年間どころか、修理した艦も近代化改装やらで前線復帰は1944年（因みに修理したのは本土の工廠でハワイで修理ではない）
作戦の予定にない重油タンクや工廠を出すのは、ほぼ100％の成功に対して150％の成果を求める行為
150％の成功でないから失敗とか、言いがかりもいいとこ
日本空母が全滅して、米戦艦にダメージを与えられなかったなら作戦失敗だろうが、そうではないのだから

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 12:17:02.28

>>63
その勝利判定はヘータイレベルの勝利であって、将校のそれではない。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 13:02:12.89

真珠湾の備蓄450万バレル＝71万トンて、日本がミッドウェー海戦1回で消費した量と同等なんだがね
トラック島ではタンク容量が3万トンだったが、タンカーをタンクの代わりにして、艦隊の運用に問題なかった
戦艦がいない分、燃料の消費は少なくて済むし、タンカーがいればタンクがなくても運用できる
どうせ5月の珊瑚海海戦まで、米艦隊は半年間はマトモに海戦する事もなく、一撃離脱の嫌がらせ程度だったし
タンクをやらなくても、半年間行動不能は達成されてるじゃん

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/02(日) 13:36:27.40

>>63
＞真珠湾攻撃では空母の損害は皆無で、米戦艦が一方的に損害を出した

戦果と損害だけで比較すれば確かにそうだが、情報戦に長け電波戦に長け科学戦に長けていたはずの米軍が、
旧日本軍を相手にチョンボをやったとは思えない。仏印進駐ガーというのがいわゆる旧軍批判側からよく出されるが、
仮想敵国の攻撃を目前にして、米軍が警戒を怠る理由はどこにも無い。これはスティネット氏の著作に頼らずとも、
古くはスチムソンの日誌に「日本に最初の一発を撃たせる」と書かれていることだ。

特に弱小列伝のやつらが陰謀論を必死で否定というのが、理解に苦しむところだ。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

陰謀抜きとすれば、旧日本軍がよほど情報戦・技術戦で米軍を凌駕していなければ、到底考えられない。
普通に戦果と損害だけを比較すれば日本側の大勝であり、ここんとこの説明をどうするのか。

１コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

おれさまは普通に「４」と考える。米英の優れた諜報機関が、仮想敵国の先制攻撃を見逃す理由は無い。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 13:49:05.39

解読はしてたけど、マジで通報は遅れたって結論が出てますよね？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 13:52:00.31

＞150％の成功でないから失敗とか、言いがかりもいいとこ

だからさ、当事者の山本長官が「失敗だった」って言ってるのは
なんで無視するのかな？
ガキの我がままみたい『日本軍は正しい～』ってやってんの見苦しいよ？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 14:07:03.90

>>68
まずはその出典を出すべきだろう
まさか映画で役所広司が言ってたから、とか言わないよな
それとどういう意味での失敗なのか
アメリカを怒らせたと言うが、ルーズベルトの演説を見ると、宣戦布告が遅れた事ではなく、和平交渉をしながら一方で戦争準備をしてたのが、騙し討ちであるとしてる
真珠湾攻撃よりマレー上陸のが早いが、こちらは騙し討ちとはされてない
つまり真珠湾攻撃をしなくても、日本が戦争を仕掛けた事自体に怒ってる
開戦した以上、アメリカが本気になるのは当たり前
真珠湾攻撃がなければ、アメリカは本気にならないとか本気で思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 14:13:00.49

>>69
山本博物館
堀や米内光政に宛てた手紙に書いてある。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 14:17:44.85

役所だけじゃないが…山本を演じたのはｗ

大河内伝次郎にはじまり、歴代の山本役に同じことを演じさせたのは、ちゃんとした出典や本人の証言があったからだろ？
映画にしろ著作にしろ本名晒した連中が製作著作してるんだから
嘘は書けないけどね？

どこの誰かわからんお前の虚言と価値が違うわ
バカじゃないの

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 14:27:06.33

アホの山本五十六率いるバカ海軍の
独断暴走と戦争犯罪によって、アメリカの全面参戦を招き、
日本の大敗と侵略国家という汚名を着せられる
ハメになった日本の戦史は隠しようのない事実。

■東京裁判で本来A級戦犯として裁かれるべき
海軍の戦争犯罪

・第二次上海事変以降の中国への都市無差別爆撃開始
・ハワイ、西海岸に対する先制攻撃（不戦条約違反）
・ウェーク島など各地で海軍がやった捕虜大量処刑

本来東京裁判で戦争犯罪として裁かれるべきはこれらであり
10年以上も前の満州事変なんか全く関係ない
（当時、侵略行為だなどと誰も批判していなかった）

海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ政府の中国支援は議会の賛同を得る。
・親日だったアメリカ共和党までが反日に傾く

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して
徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 14:43:10.29

>>67
陳腐な言い訳だなｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 14:50:13.77

陳腐は陳腐だが事実なんだから仕方が無い。
キンメルが「日本軍の攻撃の意図」を示唆し、警戒するようにとの電文を受け取ったのは真珠湾攻撃後、日本軍が去った後だよ？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 14:57:39.12

12　極秘TESTEM電
出典:このTESTEM電報は、監視局US文書、RG38、MMRB、第二公文書館、に収録されている。
[解説]
監視局CASTの暗号解読班は真珠湾攻撃の五日前に第一航空艦隊（機動部隊）に関する無線放送を
傍受した。これらの放送は空母舞台が無線封鎖を破ったことを確認させる証拠を提供している。
これらの放送はコレヒドール島の米軍暗号解読班と無線電信員たちに傍受されていた。1941年12月5日、
監視局HYPOで受信されたこの報告によると、ハワイ作戦用に（使わずに）取っておかれた第一航空艦隊の
呼出符号は、真珠湾攻撃に先立って監視局CASTにより傍受されていた。その証拠はびっくり仰天する
ようなものである。CASTにより日本連合艦隊の航空（空母）部隊であると識別されたヘホ７、ヨン７及びユネ８
という呼出符号は、独占的にハワイ攻撃部隊に付与された無線呼出符号であった。この情報は五数字暗号
増補７号による無線放送からのみ、作り出すことができるのである。このことは、北太平洋からの日本語の
送信電波を聞いたという、第十二海軍区及び商船ルアライン号の報告を裏付けている。
＜真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々＞

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 15:05:30.41

発見した真実と
それが中央に報告され、各前線にエスカレーションされたか否かは
別の話なんだけど？

頭悪すぎるだろコイツ…

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 15:08:37.99

暗号解読が上手くいっても、対処する側が無能ならどうしようもない。
ミッドウェー海戦の米軍なんて、暗号解読して万全な体勢で待ち伏せしたのにあのｇｄｇｄっぷり。
航空隊同士の連携もまるで取れてなく、見事なまでの各個撃破で壊滅状態。
(丸裸で零戦にボコられた雷撃隊の生存者が戦闘機隊隊長を射殺しようとする事件まで発生)
偶然、索敵コースを外れた索敵爆撃隊が日本艦隊上空に辿り着いたから辛うじて勝てただけ。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 15:18:58.90

>>76
＞それが中央に報告され、各前線にエスカレーションされたか否かは別の話なんだけど？

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 15:28:03.66

まだ判ってないなコイツｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 15:29:40.30

>>79
何が言いたいの？

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 21:36:29.19

アホすぎる説を開陳したのが、今野勉という放送業界出身の男。
以下、『検証・真珠湾の謎と真実』のp112-114をそのまま引用する。

（米軍情報部暗号解読班副主任だった）Ｊ・Ｗ・ヘニングは次のように書いている。
「日本の無電交信分析により、1941年11月から日本の大艦隊が千島列島、膨湖列島、三亜（海南島南岸）
に集結しつつあると結論づけることができた」
（後にこれらの地点から、真珠湾やマレー半島への攻撃が始まったことが判明した）
ふしぎなのは、ヘニングが千島列島への「大艦隊」の集結を言いあてていることである。
九州で訓練や打合せをすませた南雲機動部隊は、11月18日から19日にかけて順次出港し、
千島列島エトロフ島の単冠湾をめざしたが、出港と同時に電波戦闘管制に入り、厳重な無電封止を行っている。
千島列島集結を示すような大量の交信を傍受できるような状況ではなかったはずだ。
多数の艦船が急に無電交信をやめれば、かえって怪しまれるので、機動部隊が無電封止に入ると同時に、
九州周辺の陸上基地や艦船が、機動部隊の各艦船を装って偽交信を開始したのだが、
ヘニングが傍受したという交信はもしや、その偽交信だったのではあるまいか、と私は思い及んだ。

方向探知機の精度の悪さと偶然が生んだ幸福
オランダ領東インド軍の方向探知機は、バタビアとスラバヤ（ジャワ島東部）にあった。
もし、二ヵ所の方向探知機が現在のように精度の高い装置であれば、発信地を正確に特定しえたろう。
膨湖列島や海南島の日本軍は、無電封止をしていなかったので、キャッチされたのはわかる。
だがヘニングの分析した電波が九州の偽電だったとすれば、それがなぜ、千島列島になったのか。
地図上で見ていた時は気づかなかったのだが、ある日、地球儀を眺めていて、謎が解けた思いがした。
バタビアとスラバヤから引いた二本の線を九州で交差させる。その九州のまっすぐ北に千島列島があるではないか。
方向探知機の精度の低さが、真の発信他の九州ではなく、千島列島を発信地と誤認させたのではないか。
そして、オッグの場合と同じように、結果的に、機動部隊が集結していた位置と測定の位置が重なりあった
としか言いようがない。ふしぎな暗合といえばいえる。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 21:39:23.56

スティネット氏の真珠湾陰謀説をどう見るかだが、トラック大空襲のごとく攻撃側の索敵能力が
防御側よりも明らかに優っているということであるならば、陰謀説の疑いは皆無だ。
しかしながら真珠湾攻撃は索敵能力が劣るはずの日本軍がそれより勝る米軍を相手に
奇襲攻撃を成功させたのだから、それだけ見ても陰謀説の疑いは払拭されない。

無線封止をしていたというが、別に無線封止をしていたというだけの理由で奇襲攻撃が成功する
理由になるとも考えられない。なぜ無線封止をすると奇襲攻撃が成功するのか、根拠が不明だ。
日露戦争だって『敵艦見ユ』の電報が入ってるわけで、索敵能力が勝るなら敵艦隊発見は容易なこと。
アメリカ太平洋艦隊ともあろうものが、日本軍を相手にしてどうして索敵能力で遅れをとるのか。

**名無し三等兵** · 2014/02/02(日) 23:05:45.02

レーダーには捉えてたが
本土からのB-17の編隊が来る予定だったから
警戒されなかったとか
そういう偶然も災いしている

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 02:02:50.51

マリアナ・レイテ海戦で連合艦隊が惨敗したのも、「偶然」の災いだったと思うぞww

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 02:22:06.22

大陸打通作戦は明治以来の帝国陸海軍史上最も成功した作戦であり、全ての真実はここに凝縮されている。

南京大虐殺ガー、従軍慰安婦性奴隷ガーを言い立てて反論に耳を貸さないアメリカ・ヨーロッパの人々には、
大陸打通作戦の皇軍武勇伝を延々と語ってやるのがいい。１９４４年の大陸打通作戦で日本軍は連戦連勝3000キロ、
そしてその間にどれだけ大勢の中国住民が「南京大虐殺」「従軍慰安婦性奴隷」とやらの犠牲になったのか、と。
予想される反論としてはまず、「米英は対独戦が優先で、対日戦は後回しにされたから」というのが考えられる。
これはこれで確かにもっともなことだが、もしそうだとすれば第二次世界大戦における中国の役割は、と返す。

>>35
＞戦後の冷戦などの要因により、第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されていた。
＞中国は第2次世界大戦中、日本の約80％の兵力を引っ張り

ここはあえて、チンピラゴロツキの法螺話に付き合ってみる。

第2次世界大戦中に中国が果たした役割がずっと低く評価されるのは、米英が対日戦を過小評価しようとするからだ。
何度も言うが弱小なる大日本帝国と戦って、かつ対日戦オンリーで、更に連戦連敗な中国の評価は、低くなって当たり前。
１９４５年３月の老河口でも中国軍は敗退しているが、ここでもし日本の敗北が近いとすれば、中国は反ファシズム連合国
としての義務を自ら放棄したことになる。ちなみに敗北が近い同時期のベルリンには、ソヴィエト赤軍が押し寄せている。

違うか？

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

「海外の反応」は時々見るが、大陸打通作戦についてはあまり触れられてない様子だ。だからここは日本の側から、
「大陸打通作戦３０００キロ」「中国人はチンピラゴロツキ」と言い立てて、世界の注目を浴びるようにしたい。
大虐殺だろうが性奴隷だろうが、１９４４年の大陸打通作戦で、旧日本軍が大勝し中国軍が大敗した史実は否定できない。

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 11:22:39.81

サイパン要塞

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 13:23:33.19

なんか大失態スレと同じ流れになってるな

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 16:03:00.63

野戦軍人としては花谷正将軍が世界史上、最も個人的な暴力を振るった人物なのでしょうか？
もっとネットでネタにされていても、おかしくない人物ですが、張作霖爆殺事件の真相暴露まで
やったのだから、ネトウヨにも擁護してもらえないというか、むしろ非常に都合の悪い人物なので、
華麗にスルーするのが彼らにとり、得策なんだろうとは思いますが。
こんな軍人、国民党軍にもいたんですかね？

**名無し三等兵** · 2014/02/03(月) 19:09:25.69

どんどん弱小列伝と関係なくなっていくような
「世界史」で見るならもっとたくさんいるだろう
「WW2」限定ならともかく

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/03(月) 20:21:38.58

>>89
>どんどん弱小列伝と関係なくなっていくような

日露戦争は損害の割りに取れた占領区は小さい、けれども大陸打通作戦は南北縦貫３０００キロ、
これこそが正真正銘の大勝利と呼んでしかるべきだ。

そもそも日露戦争よりも、大陸打通作戦のほうが特筆すべき大勝利だった。なのに明治は良かったが昭和は
悪かっただなどという司馬遼太郎のようなアメポチ作家が流行って、しかもかの「教科書が教えない歴史」
でさえも大陸打通作戦が取り上げられなかった。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

チンピラゴロツキ相手に勝ってもしょうがないという反論もあるが、米軍はチンピラゴロツキにも大苦戦してる。
戦後になって大東亜戦争が太平洋戦争と書き換えられ、しかも冷戦時代の西側の宣伝で、
バトルオブブリテンやエルアラメインやノルマンディばかりが大きく取り上げられ、独ソ戦や日中戦争が小さく扱われ、
未だに「トイザらす」で日本陸軍やソヴィエト赤軍のグッズが少ないのには違和感を感じる。

ナチスドイツを撃破してベルリン入りを果たしたソヴィエト赤軍＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞（　越　え　ら　れ　な　い　壁　）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞大陸打通作戦でドツキ回された中国チンピラゴロツキ

旧日本軍が弱小でも何でもいいが、大陸打通作戦で大勝利した史実は忘れないでもらいたい。
>>617でも述べたが、旧日本軍の戦力を過小評価すれば、中国抗日はますます無視されることになる。
ドイツ軍と比較して弱小なる旧日本軍を相手に連戦連敗だった中国軍は「チンピラゴロツキ」以外の何だ、と。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/03(月) 20:40:11.41

>ドイツ軍と比較して弱小なる旧日本軍

アメリカ・ヨーロッパの見解はそんな感じのものが多い。確かに欧州戦線と太平洋戦線を比較すれば、
動員兵力も損意も太平洋戦線のほうがかなり少ない。マーシャル大将がカサブランカ会談で述べたことには、
当初の見積もりは１５％で、後で３０％に修正されたとのこと。統計からしても、まあだいたいそんな感じだ。

World War II (1941-1945)
Total 　　　　　　　　　　　293,121 　　670,846 　　　　115,185
European Theater 　　185,179 　　　498,948 　　　　66,805
Pacific Theater 　　　107,903 　　　171,898 　　　 48,380
http://www.vfw.org/PR/Media%20Room/AmericasWarDead1775_2009.pdf

けれども何度も言うが、あの戦争は大東亜戦争であって太平洋戦争ではなく、日中戦争を無視してはいけない。
米軍主力がヨーロッパ方面であったのと同様、日本軍主力もまた中国方面であり、
米軍がオーバーロード作戦をやっている間、日本軍は大陸打通作戦をやっていた。

そういうわけで、旧日本軍＝チンピラゴロツキ殺戮隊、というのはどうだろうか。

本来ならばもっと大勢の中国チンピラゴロツキを殺戮できたはずなのに、太平洋戦線で余計な消耗をして、
虐殺されるはずだったチンピラゴロツキが大勢生き延びてしまい、それが朝鮮戦争の悲劇に繋がった、と。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

真珠湾は陰謀、日本海軍は真珠湾の勝利を過大評価し、真珠湾よもう一度と言わんばかりに太平洋決戦に拘った。
そのせいで貴重なチンピラゴロツキ殺戮隊員が無駄に消耗させられたことに、痛憤の念を禁じ得ない。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/04(火) 11:33:53.11

弱小列伝のやつらが真珠湾陰謀説を否定するのは理解不能だ。

なぜ米軍ともあろうものが、仮想敵国からの奇襲攻撃を見逃してしまうのか。納得のいく説明が全くされていない。
仏印進駐までされた後で、ホワイトハウスでは日本はもはやいつ攻撃してきてもおかしくないと言われていたはずだ。
何のためのアメリカ太平洋艦隊なのか。海上自衛隊だって北朝鮮には常に警戒しているはずだ。

１　コベントリーも真珠湾も解読されてなかった
２　コベントリーは解読されたが、真珠湾は解読されなかった
３　コベントリーは解読されなかったが、真珠湾は解読された
４　コベントリーも真珠湾も解読されていた

１であったとすると、イギリスご自慢の暗号技術陣は参戦から2年経過した
1941年12月までで、何の成果も挙げられなかったことになる。
２だとするとドイツ空軍の暗号機械は糞だが、日本海軍の暗号機械は優秀となる。
３だとするとドイツ空軍の暗号機械は優秀だが、日本海軍の暗号機械は糞となる。
４であれば、英米側の暗号技術陣は、欧州・太平洋の両面で活躍したことになる。

検証　真珠湾攻撃はなぜ成功したのか 3
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/asia/1307148524/

戦果と損害だけで見れば「成功」以外の何ものでもなく、この「成功体験」が日本海軍を太平洋決戦に拘らせた。
しかしながら情報戦に長け技術戦に長けた米軍が、旧日本軍の先制攻撃を見逃す理由がどこにあるのか。

・・・ご要望・ご感想・間違いのご指摘・罵倒文などがございましたら、何なりと。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/04(火) 11:54:16.29

弱小列伝に質問。

皇軍のチハはＭ４に歯が立たなかったとのことだが、どうして米軍は中国軍にＭ４を供給しなかったのか。
中国軍にＭ４シャーマンを供給していたら、大陸打通作戦は阻止されたのか。援蒋ビルマルートが無理なら、
ハンプ超え航空輸送で部品を運んで、現地でノックダウン生産というわけにはいかなかったのか。
またラモウ・トウエツなどの北ビルマの日中戦争で、中国軍にＭ４シャーマンを供給するという話は無かったのか。
あるいは中国人の脳みそが腐っていて、Ｍ４シャーマンを供給しようが皇軍には歯が立たなかったのか。
あるいはヨーロッパ戦線優先ということで、中国は棄てられたということなのか。

**名無し三等兵** · 2014/02/04(火) 12:49:33.94

少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど
船舶輸送と比べて、空輸じゃそんなにたくさん輸送できないし
国民党軍の全軍が米式装備に更新された訳でもない

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/04(火) 14:09:49.72

>>94
>少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど

そうそう、「M3軽戦車」なんだよね。

極東戦線はインフラが乏しく、車両の運用や整備が困難であり、単純に米英独ソと比較できるわけじゃない。
司馬遼太郎の日本戦車弱小論は嘘だらけで、現実にはノモンハンでもマレーでも大陸打通作戦でも、
日本戦車は大きな活躍をしている。なおノモンハンで参加した９７式中戦車チハは僅か４両で、
しかも損害は１両だけ。ノモンハンでの日本軍主力戦車は、より旧式な８９式中戦車と９５式軽戦車だった。

弱小列伝に再び質問。

日本軍の車両が米英独ソと比べて性能はｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰというが、もしそうだとしたらそんな車両でどうして大陸打通作戦
で３０００キロ進撃できるのか。航空戦にしても日本が惨敗だったとのことなら、大陸打通作戦のエアカバーはどうするのか。
もしかして皇軍は敵機が来襲する中で、飛行機も追いつけない速度でチンピラゴロツキを殺戮しまくったのか。
車両も無く飛行機も無いのに、皇軍は人馬だけで湧いてくるチンピラゴロツキを殺戮しながら進軍してたのか。
他の反ファシズム連合国が勝利に向かって進軍しているのに、どうして中国だけが反ファシズム戦争を放棄するのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　チ　　ン　　ピ　　ラ　　ゴ　　ロ　　ツ　　キ

中国人がチンピラゴロツキでないというなら、中国人がチンピラゴロツキでないという史料を示せ！
そして中国人がチンピラゴロツキだという史料一つ一つに反論しろ！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/04(火) 16:53:18.36

高田信一
データ作成日 2005.5.19
データサイズ 8.2 KB
コメント 1947（S.22）年に作られ、第2回国民体育大会から、ずっと「大会歌」として親しまれている歌です。
作詞
　佐伯孝夫

　　若い力と感激に
　　燃えよ若人胸を張れ
　　歓喜あふれるユニホーム
　　肩にひとひら花が散る

　　花も輝け希望に満ちて
　　競え青春　強きもの

　　薫(ｶｵ)る英気と純情に
　　瞳明るいスポーツマン
　　僕の喜び君のもの
　　上がる凱歌に虹がたつ

　　情け身にしむ熱こそ命
　　競え青春　強きもの

http://momo1949.hobby-web.net/mm/mu_title/wakai_chikara.htm

**名無し三等兵** · 2014/02/04(火) 16:55:16.04

結局何一つ変わってないじゃねーかよ
今更あそこに人読んでカウンター稼ぎしたいサイトの管理人か>>1は

**名無し三等兵** · 2014/02/04(火) 17:39:49.75

中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。
西欧並の高火力高機械化軍を相手に、同じ速度で進軍できたワケがない。
必要な正面装備もさることながら、叩きつけ合う物量の桁が2つばかり違わ。
根本の食料輸送ですら難渋していた日本軍に何が出来ると・・・。

実体験も、研究開発の着想も、それを実現するカネも技術も10年単位で遅れてたが
大陸では相手のマスが50年単位で遅れてたんで気が付かなかっただけの事よ。
総力戦の本質であるドクトリン開発、改良、切り替え能力に至っては勝負にすらなってない。

真珠湾罠説にしたって、仮に事実としても政治外交力から情報力から戦争経済の実態＆研究、
全て負けていたんだよと言う話で、だからそれが？としか言い様がない。

**名無し三等兵** · 2014/02/04(火) 21:47:21.73

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

**名無し三等兵** · 2014/02/04(火) 22:54:05.78

>>98
西欧って具体的にどこ？

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 02:55:19.75

>>94
>少なくとも雲南遠征軍にM3軽戦車は配備されてるけど

アジアではインフラが乏しく、軽戦車しか使えない戦場が多いからな。
そんなに97式中戦車チハがダメなら、何でドイツ戦車のライセンスを買わなかったのかと。

DBエンジンとかでもそうだけど、ドイツのライセンスは使い道が乏しい。

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 05:52:14.30

西欧ってフランスやベルギーやオランダやスイスとかか?

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 20:56:16.01

＞皇軍のチハはＭ４に歯が立たなかったとのことだが、
＞どうして米軍は中国軍にＭ４を供給しなかったのか。

コピーされたくなかったからです

**名無し三等兵** · 2014/02/05(水) 22:12:06.04

シナチクに？

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 11:19:03.07

ま、ぶっちゃけM3で無双だったからなー。

**名無し三等兵** · 2014/02/06(木) 22:41:08.25

新砲塔とやり合ったの？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/10(月) 22:13:41.55

>>105
＞ぶっちゃけM3で無双だったからなー。

本気でスチルウェルら米軍事顧問がそう認識してたのなら、中国軍にM3を供給してたはずだ。

中国人に米製工作機械と、米軍飛行場と、米軍機と、米軍戦車と、米軍重火器を供給して、
旧日本軍の大陸打通作戦を迎え撃つことはできなかったのか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/10(月) 23:21:08.89

ナチスドイツ軍が旧日本軍よりもことさらに優れてたかのように語るのも、中国人の脳内願望に過ぎなかった。
あるいは中国人の先天的かつ絶望的な知能障害とその腐った脳みそは、ドイツの支援でも変えられなかった。

上海戦の国民党軍85万人のうち皇軍に旅順以来の多大な犠牲が出てはいたが、国民党軍85万人のうち戦死傷者333,500名と、
精鋭部隊を致命的壊滅状態にまで追い込んだ日本軍の強さは異常であり、鉄壁の防御陣地を構築し、軍事訓練を重ねた
独逸軍事顧問団ファルケンファウゼン将軍のプライドは踏みにじられた。彼らが執拗に同盟国の日本軍攻撃にこだわったのか、
単なる経済的理由だけではなかったことが、容易に想像つく。

『秘史発掘「日中戦争はドイツが仕組んだ」副題：上海戦とドイツ軍事顧問団のナゾ　阿羅健一　著　小学館』を読む
http://blogs.yahoo.co.jp/ddogs38/23952258.html

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 00:02:54.63

なんで戦車の相手は戦車としか想定できないんだろ
そういう意味では、だつおも弱小列伝もどっちもどっち
中国はもちろん、太平洋でも一体どれだけ実際に戦車対戦車の戦いがあったというのか
俺は初期のフィリピン攻略での、九五式軽戦車とM3の戦い、後はビルマくらいしか思いつかないんだが
戦車は大抵は歩兵相手に戦って、対戦車砲を相手にする方が圧倒的に多いのに
戦車対戦車なんて、太平洋では遭遇する事自体が稀だ（中国ではもっと稀）
あと全中国軍のうち、何％が米式装備だと思ってる
全体の一割にも満たないだろうに
しかも雲南方面のみだから、打通作戦にはそもそも参加していない（航空隊は別として）

**名無し三等兵** · 2014/02/11(火) 16:23:57.16

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=274013
動画アリ! 未来の戦場　これが最新無人兵器だ【中国を押さえ込め】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=298758
世界の反応】悲願の国産戦闘機へ　これが心神だっ!【画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=297018
世界へ羽ばたく日本の翼を見て　韓国人ファビョーン　【三菱　本田　新明和　画像アリ!】

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=282663
ついにインド輸出へGO!　二式大艇と最新鋭US-2　巨大飛行艇の系譜

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=292287
日本への恩義は忘れない　インドと日本が軍事同盟で共に戦う時代が到来するか!

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=300823
動画アリ!】　ありがとう日本! 近代化に貢献した統治時代台湾の反応

http://summary.fc2.com/summary.php?summary_cd=195839
ついに来た!! 竹島日本領宣言で　宿敵韓国との戦いの時!!

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 06:16:25.85

M3で充分であるなら、M4を送って鹵獲されて解析されるほうが嫌であることはたしかだわな

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 12:34:35.07

M3で充分という認識ではなく、単にM4は欧州戦線に優先配備しただけ
んで余ったM3がアジアに回されたと
米軍だって、そこまでM4が潤沢に余っていた訳じゃない
日本軍だって、当然チハが全軍に行き渡っていない
九五式軽戦車のが数が多く、ノモンハンも初期の南方作戦での、マレーやフィリピンも、主力は九五式と八九式だ
太平洋の島でも、軽量で輸送しやすい九五式が多い

**名無し三等兵** · 2014/02/12(水) 22:51:37.57

中華人民共和国が建国した時は
新砲塔チハが走ってたよね

**名無し三等兵** · 2014/02/13(木) 10:39:22.71

何の話だ？
パレードにチハが走ってたとかか？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/14(金) 13:39:02.77

>>98
＞中国大陸（というか植民地軍相手全般）なんて、鳥無きシマのコウモリみたいな話で説明されてもな。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/14(金) 19:41:46.40

日中戦争を有利に進めるためには、ドイツとの同盟が不可欠で、ドイツには中国支援から手を引いてもらい、
かつ米軍主力にはアジアではなくヨーロッパへ行ってもらう。

こうすれば皇軍としては、大陸打通作戦で思う存分暴れまわって、中国人を虫けら同様に殺戮することができる。
そもそも明治以来、日本にとっての最大の宿敵は中国であり、「抗日戦争」の虚構を白日の下に晒すのが大事。
これならいくら太平洋戦争で敗北しようが、日本人は中国人よりは優秀だという気持ちのいい優越感は残せる。
チンピラゴロツキが湧いてくる場所を指して中国、その一つ一つを指して中国人と呼ぶべきで、
中国とか中国人は、ワンサイド殺戮ゲームで日本軍に虐殺される「ゴミ」だったのだ。

こうして中国チンピラゴロツキ３５００万が、日本軍に虐殺されていった。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/14(金) 19:53:34.94

中国、特に第二次世界大戦のそれは、国際社会では無価値なゴミとして棄てられるべき存在だった。
いくら国土が大きくても、いくら人口が多くても、戦力としてはあってもなくてもいい存在。
強いて役割があるとすれば、中国人という殺戮の標的物を、旧日本軍に提供することだけだった。

チンピラゴロツキが沢山湧いてくるだけで、何の産業も育っていないのだから、「ゴミ」以外の何ものでもない。
中国人は日本人に劣っている、徹底的に劣っている。

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 21:37:21.88

結局、中国とかは｢日本のせいだ！戦争反対！｣とかいいながら、ミサイルとか売りまくってるんだろう？
そうゆうのにはマジで反吐が出る。

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 23:16:30.64

>>1

技術関連は間違いばかり。
技術について書かれた零戦の中編を挙げると、

・零戦の航続距離の長さを巡航速度が低いからとしているが遅い速度で巡航すれば航続距離が
伸びるわけではない。最適な値は機体の空力特性ならびにエンジンの出力特性で決まり、艦戦は巡航速度が
遅い傾向にある。アメリカのF4F、F6F、そして最強のレシプロ戦闘機の一つと称されるF8Fも巡航速度は260km/hと遅い。
一方、零戦と同じくらいの最大速度の陸軍の一式戦は陸上機なので355km/hと零戦より巡航速度が高めになっている。
・Bf109Hの航続距離1700km/hは「世界の傑作機」推定値であり、実測値は存在せず。しかも、増槽使用時の2500km/hは
根拠のないこのサイトの管理人の主張。ちなみにBf109Hの記録がないのは設計に問題があり空中分解したうえ、戦況が逼迫して
いるので改善している手間がなく開発が打ち切られたから。

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 23:17:58.46

・P51Dを引き合いにだして、航続距離の長い飛行機をつくるのは容易だみたいに主張しているが、P51Dは燃料タンクの配置の問題から胴体タンクの燃料が空でないと空戦ができないため、
増槽を使い切ってから機内タンクを使うという運用が出来ず、増槽をつけたまま空戦をせざるを得ない状況に追い込まれることが多々あった。こういった弱点を出さないように航続距離を
稼ぐのは難しいことである。
・エンジンの栄はツインワスプのコピーではない。重量が軽く、直径も小さい。空冷星形エンジンの直径の削減は冷却が難しくなるので極めて難しく、構造を参考にすればすぐ作れるようなものではない。
・F.5/34のパクリ説について。まず、比較したパラメータが最大速度のみであること。他の性能、例えば上昇力、航続距離、旋回半径、武装などは全部大きく異なる。あと、地味にスペックが
間違っており、12試艦戦のエンジン出力は780hpと小さい。さらに空力が全く同じという根拠として提出されているのが翼幅のみ。翼幅はロール率とか上昇旋回能力に影響を与えるが別にそれらの数値が
零戦と同じであるという主張は行われていない。さらに言えば、空力特性全体に影響を与える翼型、上昇力と速度に重大な影響を与える取り付け角が違うことは無視

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 23:20:35.52

・零戦の設計が速すぎるからパクったに違いないという主張については単に設計開始時期の取り方を
作為的に短くするため、いくつかある仕様書のなかで最も遅いものの時期を設計開始としているため。
実際はもう少しだけ時間を掛けている。あと、大戦期の戦闘機の設計速度は上がっており、例えば陸軍の
四式戦は2年弱で開発が完了した。このため、そもそも不自然に速いと言うほどでもない。

零戦は急降下制限速度と防弾に重大な弱点を持ちますが、それ以外は実に高いレベルの戦闘機なので
傑作機であることは疑いないでしょう。対戦したパイロットの感想がなによりの根拠です。

戦歴等について書かれた零戦の後編、その他では

・42年8月7日の空戦で日本側に5倍の誤認戦果があったことを問題にしているが、この程度の誤認は米軍でもよく見られる。
44年1月17日ラバウル上空の空戦で「米軍公式記録」では日本機32機撃墜としているが日本機は全機帰還している。
また、45年2月16、17関東上空の空戦では同じく日本機341機撃墜としているが日本機の損失は80機である。
・零戦がF6Fその他米軍戦闘機に圧倒的なスコアで敗れたかのような記述があるが上同様に誤認戦果記録（パイロットの報告戦果）を
基にした過大な推計である。F6Fは大戦中に2461機を損失し、F4Uは1624機、F4Fは935機を損失している。
零戦の損失は9000機超と考えられるが、米軍機ではさほど多くはない輸送上の損失、地上で破壊された機体、部隊後退時の放置機体、
前線の整備力が貧弱な故の放棄等が零戦には大量に含まれていることを考えると、トータルでは管理人の主張するような大敗はしていない

**名無し三等兵** · 2014/02/15(土) 23:22:56.25

・マリアナ沖海戦で「米軍機もさほど練度が高くはなかった（にもかかわらず日本軍は大敗した）」という
記述があり、その根拠として44年6月20日の攻撃帰還時に80機が失われたことを挙げているが、これは夜間着艦となったことや
攻撃距離が遠かったことによる燃料切れが要因であり、搭乗員の練度とはほぼ無関係である
（現在では管理人はこの記述をこっそり削除している）。
・損失比が約1：2というのは、ランチェスター法則で説明のつく範囲内の損失比である。
よって零戦が「性能が劣っていた欠陥機」であることの証明にはならない

・97式中戦車をドイツ軍の重戦車等と比較して貧弱だとしているが97式中戦車の主戦場は中国大陸であり、
対中国国民党軍相手では必要十分な性能で大きな戦果を挙げている。また、M4戦車に惨敗したかのような記述があるが
97式中戦車とM4との「戦車戦」はほんの数例しか生起していないのが現実である。その数少ない交戦時に97式中戦車は
近接射撃で複数のM4を撃破している。
・戦艦ビスマルクと大和について魚雷を受けた際の浸水量を比較し「ドイツの建艦技術は日本よりも優秀」という趣旨の
記述があるが、ソードフィッシュ艦攻がビスマルクに命中させた魚雷と米潜水艦が大和に命中させた魚雷は全くの別物であり
後者の方が3倍ほど炸薬量が多い。

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 00:42:14.47

>>119
> ・Bf109Hの航続距離1700km/hは「世界の傑作機」推定値であり、実測値は存在せず。しかも、増槽使用時の2500km/hは
> 根拠のないこのサイトの管理人の主張。

そんな主張してないと思うけどねぇ。
レシプロ機で2500km/hってF-15もびっくりだw

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 03:05:51.75

>>122
＞対中国国民党軍相手では必要十分な性能で大きな戦果を挙げている。

そもそも日本軍の戦力配分は、終戦まで太平洋戦争よりも日中戦争のほうが圧倒的に多い。
そもそも日本軍は中国チンピラゴロツキ専門の殺戮隊であって、米英独ソとは比較にならない。

米軍主力はヨーロッパに向かうのだから、日本軍は中国人虐殺に専念できた。
中国人という中国人を虫けらのように片っ端から殺して殺して殺しまくって、無敵皇軍だった。
文句があるなら米軍主力をヨーロッパではなくアジアに向ければ良かったはずだ。
そうならなかったのは、中国人は虫けらだからいくら虐殺しても良いということに他ならない。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

中国チンピラゴロツキ殺戮は、米軍より日本軍のほうがずっと上だった。

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 03:21:17.15

ドイツは独ソ戦で敗北してベルリンをソ連に取られてしまった。
けれども日本は日中戦争では終戦まで無敵だった。

だから戦争責任については、戦後日本はドイツのような誠実に対応する必要はなかった。
今もなお中国韓国から日本は、「ドイツのような反省」を求められるが、
その必要は全くなくて、中国人をチンピラゴロツキと呼んで馬鹿にすることもできる。

日中戦争で皇軍が中国人に加えた殺戮と暴行は伝説的で、原爆なんて屁でもない。

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 17:09:38.24

＞だから戦争責任については、戦後日本はドイツのような
＞誠実に対応する必要はなかった。

何が「だから」だよｗ
理屈が通ってねぇじゃんｗ
ｳﾖってそんなだから、いつまでも馬鹿にされ認められないんだよｗ

**名無し三等兵** · 2014/02/16(日) 21:37:04.39

>>126
ってか、中国人なんてゴミみたいなものだろw

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 11:42:55.73

ソ連軍パイロットの朝鮮戦争参戦
朝鮮戦争勃発から６０年を迎えた。
第３次世界大戦を誘発しかねないソ連軍の参戦は極秘
にされ、パイロットは機体にカムフラージュを施して、身分
を隠した。（モスクワ　朝日新聞・西村大輔）
昨年末に全面的に対外開放された中国旅順（現・大連
市旅順口区）に、ロシヤ人墓地がひっそり横たわる。その
片隅に、赤い星を飾った墓石がずらりと並ぶ。
戦闘機の彫刻が施され、死亡年はいずれも１９５０年から
５３年。朝鮮戦争で戦死した２０２人のソ連人パイロットの墓である。
http://kkono.cocolog-nifty.com/ukulelebeginner/2010/07/post-30d1.html

　中国江蘇省南京市は、『抗日戦争航空戦死者記念館』の建設を計画しています。このほど、この設計案が公表され、
専門家や市民の意見募集を始めました。
　設計案によりますと、記念館には、4つの展示館と2つの屋外展示場があり、建築面積は2200平方メートルです。
　第二次世界大戦で中国が行った抗日戦争では、アメリカ、旧ソ連、カナダなどのパイロットが中国に来て、
中国軍のパイロットとともに戦い、およそ3000人が犠牲になりました。（翻訳　朱丹陽）
http://japanese.cri.cn/151/2007/12/17/1@109114.htm

633 名無し三等兵 sage 2014/02/13(木) 15:55:09.91 ID:???
そりゃ死ぬ確率が同じってなら比較にできるが、
条件も母数もミッション数も判らず
死者の数だけで『ソ連の支援は大した数ではありませんでした』って
主張はバカの極みだって話だけどなｗ

逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なく
アメリカは苦戦しましたってロジックにもなる。

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 11:44:12.12

＞逆に言うなら、ソ連のパイロットは無双して死者の数も少なくアメリカは苦戦しました

朝鮮戦争のアメリカ空軍は、延べ 720,980機の出撃で、人員損害は1,841人。

During the war, FEAF units flew 720,980 sorties and delivered 476,000 tons of ordnance.
For these numbers FEAF estimated it had killed nearly 150,000 North Korean and Chinese
troops and claimed the destruction of more than 975 aircraft, 800 bridges, 1,100 tanks,
800 locomotives, 9,000 railroad cars, 70,000 motor vehicles, and 80,000 buildings.
This damage was inflicted at the cost of 1,841 men killed, wounded and missing,
and 750 aircraft destroyed by the enemy.
http://www.state.nj.us/military//korea/factsheets/air_f_fs.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/17(月) 12:05:38.01

>>126
＞ｳﾖってそんなだから、いつまでも馬鹿にされ認められないんだよｗ

いやだから弱小列伝の論理からすれば、戦前の日本は列強工業国として米英独ソに張り合う実力無いから、
日中戦争で中国のチンピラゴロツキ殺戮だけに専念しておればよかったってことになるんだろ？

違うか？

もしかして支那派遣軍百万の精鋭を、太平洋戦線に振り向けてたら、米軍は引き下がっていたとでも言いたいのか？
だがそもそも米軍だって主力はヨーロッパ方面なのに、何で日本軍が主力を太平洋方面に向けなければならぬのだ？

また降参しろ降参しろというが、弱小列伝の礼賛するドイツ軍は、ベルリン陥落まで降参しなかったのだぞ。
ベルリン陥落前の日本降伏は、それこそ日独伊三国単不講和協定違反ではないのか？

弱小列伝の論理からすれば、旧日本軍は戦力的には米英独ソには遥かに及ばぬｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞﾌﾟｰの弱小だった、
だからひたすら日中戦争で中国人虐殺に明け暮れておればよかった、胸を張ってそう主張すればいいだろう。

おい、なんとか言えよ、おい！

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/17(月) 13:56:30.85

>>122
＞・損失比が約1：2というのは、ランチェスター法則で説明のつく範囲内の損失比である。
＞よって零戦が「性能が劣っていた欠陥機」であることの証明にはならない

だがマリアナ海戦で失われた日本軍機は４００機くらい、対する米軍機は１３０機くらいだったはず。それから日本側
は空母三隻を失ったのに対し、米軍側は沈没ゼロだった。この辺は弱小列伝の主張も一理あるといえる。

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/
朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

弱小列伝に反撃するとすれば、やはり「大陸打通作戦」に尽きると思われる。あれはどうみたって日本軍の勝利だ。

冷戦時代に書かれた米英戦史では、ノルマンディ上陸作戦などヨーロッパの戦いばかりを大きく取り上げ、
アジアの戦いの扱いが少なく、またアジアの戦いはヨーロッパの戦いと比べて少ないコストで勝ったという
ふうなことが書かれている。弱小列伝にしてもそんな感じだ。

けれどもその論法からすれば、アジアで最大規模の戦争だった日中戦争を無視することになり、
これでは中国人がますます惨めになってしまう。旧日本軍を軽視しようとすれば、対日戦オンリーで、
かつ連戦連敗だった中国の地位はますます低いものとなる。下手な論法で旧日本軍を貶めれば、
大陸打通作戦が引きあいに出され、中国人がますます惨めになるだけということを知るべきだ。

「南京大虐殺ガー」というのが米英でも時々言われているが、もしそうだとすれば、１９４４年の大陸打通作戦では、
南北縦貫３０００キロを進軍しつつ、占領区では数え切れないくらいの南京大虐殺が行われていたことになり、
中国軍は自分の国の国土と住民を棄てて逃亡したことになる。それから他の反ファシズム連合国が勝利に
向かって進軍している時期なのに、中国だけが反ファシズム連合国としての義務を放棄したのかということになる。
イギリス軍が無謀な「マーケットガーデン作戦」を発動して失敗したのも、同じ反ファシズム連合国たる
アメリカとソ連が勝利に向かって快進撃を続けている状況で、イギリスも後れを取るまいと焦ったからであろう。

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/17(月) 17:19:28.56

弱小列伝信者よ、どこからでもかかってこい！

お前らの主張も全てが反対というわけではない。例えばマリアナ海戦については、弱小列伝の主張通りだ。
けれども旧日本軍は大陸打通作戦では、大・大・大勝利を収めており、この史実はテコでも動かない。

旧日本軍は米英独ソに劣る弱小軍隊だから、さらに弱小な中国軍だけを相手にすればよかった、
太平洋戦争をやらずに日中戦争だけをやればよかった。中国人をもっと虐殺しておくべきだった。

・・・なぜ、そう言わない？

米軍主力がヨーロッパ方面の「オーバーロード作戦」に向かったのは百も承知だ。けれども日本軍主力も
また大陸打通作戦に向けられていた。極東戦線を過小評価すれば、中国抗日がますます惨めになるだけだ。

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

>>128でもコピペしたが、この事実を指摘して火病を起こしているのではどうにもならない。何度も言うが、
朝鮮戦争ではソ連にとってアメリカは交戦国ではなく、アメリカと抗戦する中国へ与える支援は小さくて当然。

なんでこんな初歩的な理屈もわからないのだろうか？

**名無し三等兵** · 2014/02/17(月) 17:24:46.10

＞・・・なぜ、そう言わない？

言うと、なんかメリットあるの？
惨めさだけが浮き彫りになる
何も将来に寄与するところもなく･･･

つまり無意味なんだよ

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/17(月) 17:43:20.49

従軍慰安婦性奴隷と南京大虐殺について。

これも「大陸打通作戦」の一言だ。もし南京大虐殺と従軍慰安婦性奴隷が事実だったとしたら、
旧日本軍は従軍慰安婦性奴隷で中国人女性を強姦して、南京大虐殺のように住民皆殺しをしつつ、
大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロ進撃したことになる。

大陸打通作戦を成功に導いた「四式戦闘機疾風」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1354384442/

さらに指摘すれば、このとき制空権は米中VS日本で、どちらの側にあったのか。ここでも何とか日本軍
の悪口を言いふらそうとやたらと四式戦や隼を過小評価したがる弱小列伝信者もいるが、
もしそうだとすれば旧日本軍は敵機が乱舞する戦域で、これまた従軍慰安婦性奴隷で中国人女性を強姦して、
南京大虐殺のように住民皆殺しをしつつ、大陸打通作戦で南北縦貫３０００キロ進撃したことになる。

こいつは面白れぇ！

朝鮮戦争で中国ﾁﾝﾋﾟﾗｺﾞﾛﾂｷも撃破できなかった米軍が
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1390281875/

だがこれでは米軍としてはやりきれない思いだったろう。中国人は南京大虐殺だ抗日戦争だと散々言っておきながら、
日本軍が攻めてきた国土と住民を棄てて逃亡。しかも戦後は支援国だったアメリカへの感謝は全く無いばかりか、
朝鮮戦争では米軍に牙を向いてくるのだから、恩を仇で返されたというか、飼い犬に手を噛まれたというか・・・

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2014/02/17(月) 18:19:44.23

>>133
でも皇軍が虐殺した中国人は多ければ多いほどお国自慢になるし、また進歩的でリベラルだと思うぞｗ