もしドイツ軍が大陸打通作戦を発動していたら

**名無し三等兵** · 2014/05/07(水) 02:31:34.75

チンピラゴロツキの３５００万虐殺なんて、全然少なすぎｗ

ドイツ軍ならキングタイガー戦車で、中国人をジェノサイドしてた。５億人くらいは殺してたろう。
中国人を皆殺しにしておけば、朝鮮戦争と南北分断の悲劇は無かったはずだ。
それから南京大虐殺も素直に認めて、「ホロコーストの罪」を甘んじて受けることになり、
諸外国から「侵略戦争の反省が足りない」「歴史修正主義」なんて非難されることはなかった。

「フハハハハ！笑止千万！攻撃力や防御力が何だというのだ？
チハのその真の実力は機動力にあったのだ！
九七式中戦車チハは中国のチンピラゴロツキ専門の殺戮マシーンとして天命を受けた。
チハは大陸打通作戦で３０００キロを駆け抜け、チンピラゴロツキ３５００万を殺戮したのだ！！」

旧日本軍弱小列伝九七式中戦車チハ
http://www.luzinde.com/meisaku/tanks/chi-ha.html

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 14:08:12.24

意味なし作戦

**名無し三等兵** · 2015/07/07(火) 16:47:00.84

このスレのイギリスと日本が双方無援助で戦ったら…なんて流れを見てきたが
日本絶対主義のアホが一人で暴れ回ってたな
イギリスはドイツと近いから空母を使う必要性があまりなかったのに、空母艦載機の数だけ見て日本の圧勝とか言ってて苦笑もんだったわ
当時のイギリスにとって一番の脅威はドイツなんだからそれに合わせた兵站をするのは当然
そもそも国家間の繋がりを全部無視して「当事国だけ」で話しをする時点で脳みそもお察し

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 18:34:24.47

>>89
>当時のイギリスにとって一番の脅威はドイツなんだから

　カーティン首相が英米の「ドイツ第一主義」戦略を明確に批判したため、チャーチル英首
相は激怒した。しかし、チャーチルは 1914 年にまったく同じ点に言及していたのである。
「英国軍が海上で粉砕された場合、太平洋地域に住む白人 500 万人に残された道は、米国
に保護を求めることである 6。」ローズベルト米大統領も不満であった。しかし、カーティン
にすればオーストラリアは自らの生存に意を配る必要があり、そのために米国に依存せざる
を得ないのであればそれは仕方のないことであった。真珠湾攻撃後、アジア・太平洋地域
の状況が急速に悪化する中、カーティンは 1942 年初めにチャーチルに宛てて、「シンガポー
ルからの撤退は許しがたい裏切り行為と見なす」と書き送った。裏切り行為に対する非難は、
その後数十年にわたり繰り返された。
http://www.nids.go.jp/event/forum/pdf/2012/06.pdf

第７週　オーストラリアの太平洋戦争
http://opinion.nucba.ac.jp/~kamada/H23Australia/australia23-7.html

AGAINST JAPAN
Killed (b)
19,145
Missing
44
Prisoners-of-war escaped, recovered or repatriated
14,337
Wounded and injured
15,458
Total
48,984

Defence
Special Article - Australian services during World War 2 (Year Book Australia, 1947)
http://pandora.nla.gov.au/nph-wb/20010218130000/http://Docs/wcd00001/wcd0016b.htm

**名無し三等兵** · 2015/07/08(水) 18:37:18.07

>>89
>当時のイギリスにとって一番の脅威はドイツなんだから

イギリスがヨーロッパでどんな働きをした？

Losses per theater（戦線別ドイツ軍戦死者統計）
Theater　　　　　　Dead　　　　　　%
Africa　　　　　　　16.066　　　　　0,3 　　←アフリカ戦線ｗｗ
Balkans　　　　　　103.693　　　　1,9
　North　　　　　　30.165　　　　　0,6
　West　　　　　　　339.957　　　　6,4
　Italy　　　　　　　150.660　　　　2,8
Eastern Front
(- Dec 1944)　　2.742.909　　　　51,6 　　←ソヴィエト赤軍は
Germany (1945)　1.230.045　　　23,1 　　←頼もしいよなぁ♪
Various　　　　　　　245.561　　　4,6
　Total　　　　　　　4.859.056
http://www.axishistory.com/axis-nations/germany-a-austria/144-germany-unsorted/statistics/2461-german-losses-per-theater

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2015/07/09(木) 08:36:43.70

>>87
＞だつお、いくらコピペ張ったって支那戦線なんか太平洋戦争の一部というのも
＞おこがましいほどの付けたし戦線に過ぎなかった事実は動かないんだよ

日米開戦の発端は、仏印進駐とかハルノートとか、中国関連が大半だったわけだが？

　一九四三年に出版されて絶大な人気を博したウェンデル・ウィルキーの『ひとつの世界』は、高い志のもとに団結し、
ほとんどキリスト教国のような価値観を有し、西洋世界を愛する「民主」大国たる中国、という神話をつくり上げるのに
大いに貢献した。「皆無」という言葉はまったく妥協の余地のない強いものだが、バーバラ・タックマンはこの言葉を使って
こう書く。「親中国派や教会のグループなどによる強力な宣伝に眼を覆われたアメリカの一般大衆は、実情の認識が
皆無である」。中国の実情が少しずつ明らかにされていったのはようやく一九四四年十一月、解任されたジョゼフ・
スティルウェル将軍が口を開き始めてからのことだった。これでタックマンの言葉を借りると「やっと汚れに汚れていた
中国というきたないシーツを洗濯する日が来た」のである。
＜誰にも書けなかった戦争の現実 / ポール・ファッセル/著宮崎尊/訳＞

**名無し三等兵** · 2015/07/12(日) 22:21:48.16

反日テロ犯罪者　通名在日暴力ヤクザ　通報祭り開催中！

乗るしかない　このビッグウェーブに

http://kt-yh6494.blog.so-net.ne.jp/
http://tonzlerslist.blog.fc2.com/

**名無し三等兵** · 2015/08/30(日) 20:57:31.69

④昭和十九年四月、帝国陸軍は、とてつもない作戦を開始する。
　それは、五十一万人の大兵力を動かして北京から南の南寧までの二千五百
キロの鉄道と沿線を制圧してインドシナ・タイと連結し、アメリカ軍のＢ２９
の航空基地を占領するという一号作戦（大陸打通作戦）である。
　この一号作戦の発動によって、まず五十万の国民政府軍は消滅し、
日本軍が近づくにつれて五万人の国民党軍が農民に武装解除されたり、
将軍が家財道具や財産を汽車に乗せて逃げ出し軍の組織が崩壊した。
　そして、日本軍は大陸打通作戦を完遂する。
　この時点で、つまり日本の敗戦の直前に、
　中国共産党が決して勝つことができなかった最大の敵である中国国民党軍は、
　日本軍によって中国のメインランドで殲滅されていたのである。
⑤昭和二十年八月十五日、大日本帝国天皇は、
　ポツダム宣言の受諾を国民に発表せられ、
　同時に大元帥として大陸命および大海令を発して、
　支那大陸と満州と南方に展開する四百万の陸海軍に直接作戦行動の停止を命令され、
　さらに同日、皇族を各部隊に派遣し、現場で停戦の「聖旨」を伝達される。
⑥この結果、毛沢東や周恩来から観て、信じられない驚くべきことが起こった。
　彼らの目の前で、恐るべき最大の武力、即ち、一号作戦を完遂した無敵の精鋭部隊が
　天皇の命令に従って、
　部隊ごと逃亡することもなく、秩序を保って自主的に粛々と武装を解除したのだ。
　この時点で、中国共産党は戦わずして中国の政権を掌中に入れた。
　彼らに残された道は、
　ソビエトの援助をもらい、日本軍の武装解除によって手に入った武器を以て、
　日本軍と戦って衰弱した国民党軍との内戦に臨み政権を樹立することであった。
　中国共産党は、自らの前に厳然と存在した無敵の精鋭を一言で武装解除させた
　大日本帝国天皇の御稜威（みいつ、威徳のこと）に頭を垂れるべきである。
http://www.n-shingo.com/jiji/?page=1131

**名無し三等兵** · 2015/09/20(日) 21:53:39.86

ちなみに途上国向けには、トヨタは1HZエンジンという、日本じゃ20年前に販売が停止された
原始的なディーゼル載ったランクルを輸出している。
これは中古を輸出しているとかじゃなくて、新品を今の日本で作って輸出している。
もちろん排ガス垂れ流しの古い設計のディーゼルエンジンだ。

でも、これは現地で必要とされているから。
川を渡ってジャングル抜けて高地を走って泥の中を走って、そんで村に食料や医薬品を届けなきゃならんからだ。
そういう途中で、環境対策のために付けた都市部のディーラー行かなきゃ直らんような部品が壊れたらどうする。
複雑な制御するCPUが壊れたら、もうそこでアウト。走らない。
ワイヤー引っ張ってガスの濃い薄いをやってるだけのディーゼルなら、その場でどうにでも直せる。
プラグがないから川を渡ってもエンストしない。
生きるか死ぬかの場所に、意識高い系のエンジン持って来られても困るのよ。

これは、現地が望んでるエンジンなのよ。

**名無し三等兵** · 2015/09/27(日) 11:56:06.83

ソ連って生産したＴ３４を半分は作戦用で運用し、残りの半分は故障の際の部品供給の為に生産していたという。

**名無し三等兵** · 2015/11/20(金) 12:20:38.96

マジで中国人をホロコーストしておけば、こんなに戦争責任がどうたらで文句つけられることはなかった。

**名無し三等兵** · 2015/11/26(木) 22:02:17.91

殺したってシナねーよ奴等・・・・

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 16:06:38.52

けれども日本軍の防空がどうあれ、チャンコロは日本軍にまるで歯が立たなかった。
日本軍機が二流以下でも何でもいいが、大陸打通作戦は連戦連勝快進撃だった。
チャンコロは日本人の軍刀に斬り伏せられるためだけに生まれてきたみたいな生き物だった。
中国人を老若男女問わず徹底的に3500万人虐殺して、南京大虐殺の30万なんてどうでも良くなった。
日本刀で中国人を斬って斬って斬りまくって、昭和20年の3月まで進撃を続けてた。
レーダーが防空がなんてどうでもいいから、中国人をもっともっと虐殺しておけば良かった。
南京大虐殺の冤罪が晴れないならいっそのこと中国人絶滅収容所を作っておけば良かった。
より優れた技術大国ドイツなら、アインザッツグルッペンがパンター戦車に乗って
ウルツブルグレーダーと88ミリ砲担いでMe262でシェンノート空軍を壊滅させ、
大陸消滅作戦を発動して中国人を一人残らず虐殺してたはずだ。3500万なんて少すぎ。

P-51にとって日本軍機は撃ち抜けても、中国人の腐った脳みそは撃ち抜けなかった。
さらに言えば、中国人の敵は日本軍ではなく、中国人の脳に涌くウジ虫だった。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
ドイツ軍と比較するなら、ドイツ軍なら絶滅収容所で中国人を皆殺しにしてたでオシマイ。
どんなにしつこい日本軍へのネガキャンも、大陸打通作戦にだけは歯が立たない。
思えば明治以来、大陸打通作戦ほどに非の打ち所の無い完璧な名作戦は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2016/01/08(金) 22:58:03.06

たとえそれが重慶を落とせなくても…？

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 15:49:29.23

零戦の凄いところ。

・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
・全く通じない無線機。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:16:40.34

>>101
異議あり！

＞・エンジンはアメリカの支援で作ったアメリカ製エンジンのコピー。
”栄”はアメリカ製エンジンのコピーじゃない。
元技術は、ジュピターエンジンだけどさ・・・

＞・パイロットの疲労を全く考えていない無駄に長い航続距離。
航続距離は長い方が良いんだけどね、どこぞの国みたいに
上昇したらすぐ着陸しなきゃならん戦闘機じゃ、中の人が大変だ。

＞・・パイロットの命など全く考慮されていない防弾装備のないコックピット。
＞・急降下で空中分解してしまう是弱な機体。
＞・ぎりぎりの設計のために発展性もゼロ。
設計時に要求されてませんが、なにか？

＞・弾道特性最悪で滅多に当たらない20mm機関銃を搭載。
弾道特性より、柔構造な零戦の構造に問題が有るようです。
雷電とかだと、ばしばしと命中したとか言う話ですが。

＞・全く通じない無線機。
それは、零戦だけの問題ではありません。

**名無し三等兵** · 2016/01/11(月) 20:28:42.94

>>102
> ”栄”はアメリカ製エンジンのコピーじゃない。

アメリカの技術支援が止まったあと、まともに動くオリジナル
の2000馬力級エンジンを作れなかったのに？

> 航続距離は長い方が良いんだけどね、

人間の生理を無視して航続距離を伸ばした結果、ガダルカナル
航空戦で熟練パイロットを多数失ったわけだよね？

> 設計時に要求されてませんが、なにか？

つまり、設計からして人名無視のへっぽこだったって事だよね。

> それは、零戦だけの問題ではありません。

零戦の無線が使えなかったって事は認めるって事だね。

**名無し三等兵** · 2016/01/14(木) 02:53:00.17

もうドイツ厨の居場所は艦これ系サイトのドイツ軍関連のページのコメント欄だけだよ。
あそこなら好きにドイツマンセーしてていいよ。隔離病棟。

**名無し三等兵** · 2016/01/24(日) 11:52:42.34

バグラチオン作戦でドイツ軍はフルボッコ、
打通作戦で中国軍はフルボッコ、
「偉大なるアーリア人種」「偉大なる中華民族」
を自負していた彼等が「東方の野蛮人」に
木っ端微塵に粉砕されたのは屈辱だったに違い無い。

**名無し三等兵** · 2016/02/29(月) 21:31:04.99

日本はロシアに対して補給線を断てないばかりか満州において正規軍の十分な活動を維持する補給線を維持できない。
せいぜいチハ400両、100mm以上の砲200-300門程度の補給しか維持できないがロシアはハルピンぎりぎりまでその2-3倍の戦力を維持できる

どうして日本が制裁をかけられない.....
ではなくて①ロシアへの補給を寸断する②ロシアは懲罰的南進を開始するすぐじゃなくても数年以内に③惨敗
のシナリオ確定でまともに経済封鎖すらかけれないでやる意味がないからできなかった

つまり北信以前にそれ仕掛けたらロシア極東軍に惨敗できる→ロシアは満州で2-3ヶ月戦って目の前の敵を壊滅させてからモスクワにいけばいい
であるたえあの追い込まれたロシア軍相手に北進できないくらい日本が弱いのよ

だから1940-1941、1945の年間は常にロシア極東軍は容易に1-2ヶ月で満州粉砕できたから一方的に恐れて、そもそも極東軍に勝てずに惨敗するから制裁かけられなかったの
「日本が北進、経済封鎖していれば」→「弱すぎる日本軍は極東軍の懲罰的行動によって1-2ヶ月で壊滅確定で経済封鎖→懲罰コンボで即死」
「優位な海軍ですら相当苦戦必死で即時的な封鎖は不可能で、大々戦争まで自体は拡大して即封鎖は不可能」
「最悪米太平洋海軍＋ロシア極東海軍相手で戦力比上負ける」

という状態でパワーの問題で封鎖できる戦力がそもそもないんだよ。封鎖ごときできないんだよ。日本は弱すぎるんだ

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 10:50:52.22

【傑作機か】四式戦闘機疾風Part20【欠陥機か】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1391685435/

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

＞average horsepower was doubled.

競合他機種な陸軍機でかつ残り一年な四式戦を3500機生産した日本軍部はキチガイということなら、
それ以前に太平洋戦争を決断した日本軍部はキチガイということになるはずだ。
四式戦は誉エンジンが悪かったというが、栄エンジンの零戦52型は防弾が悪かったといわれる。
また太平洋戦争は連戦連敗だが大陸打通作戦は連戦連勝、制空権の無い戦場で地上軍がどうやって進軍するのか。
バグラチオン作戦と大陸打通作戦、ベルリンに翻る赤旗と南京に翻る日章旗。
対日戦争はおまけで日中戦争はおまけのそのまたおまけというなら、仏印進駐やハルノートもおまけとなる。
何のためのシェンノート空軍だったのか、また朝鮮戦争のソ連義勇空軍と比べてどうなのか。
米国はソビエト大祖国戦争と中国抗日戦争を支援したのに、これでは恩を仇で返されたことになる。
ちなみにトルーマンはヨーロッパの戦いが終わった後の1945年7月にスターリンとのポツダム会談に臨んでいる。
なお連合国と日本との戦争終結は1952年4月28日のサンフランシスコ講和条約であり、
第二次世界大戦と朝鮮戦争とを別々に切り離すことは出来ない。
1943年のカイロ宣言と1952年のサンフランシスコ講和条約では台湾の扱いが違っているが、
これは連合国は対日戦争方針を、戦争終結までに大きく変えたことをはっきり示している。

あるいは米国にとっての真の敵はナチスドイツでも大日本帝国でもなく、ソ連と中国だったということなのか？
日本軍が嫌いで、日本軍のやることなすこと全てを否定しないと気が済まないのか？
あるいは大日本帝国の底力が発揮されるのは、五式戦闘機が出現した1945年3月以降だってか？

**名無し三等兵** · 2016/04/29(金) 16:27:33.77

まさに大陸打通作戦は、正義の皇軍が邪悪な中国に鉄槌を下した快挙だった。
これはサクラ大戦でいう「悪を蹴散らして、正義を示すのだ」に相当する。

「走れ光速の帝国華撃団」、97式中戦車チハ！

**名無し三等兵** · 2016/05/06(金) 14:09:37.17

帝国華劇団にはチャイナ娘がメンバーに入ってるが何か？

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 01:19:30.23

【アメリカ陸軍航空隊の損害（ドイツ軍の輝かしい戦果）】
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Army_Air_Forces
　　　　　　　飛行回数　　　　死亡　　　　　　　航空機
ドイツ　　　1,693,565　　　　57,892人　　　　　18,418機+事故　←さすがドイツ
日本　　　　669,235　　　　15,694人　　　　　　4,530機+事故　←はぁ、やる気あんの？
アメリカ　　　　　　　　　　　14,533人　　　　　21,513機　　　←訓練より安全かよ？

【アメリカ、イギリスの航空機戦闘喪失】
http://en.wikipedia.org/wiki/Equipment_losses_in_World_War_II
　　　　　　　アメリカ軍　　　　　イギリス軍
ドイツ　　　　　38,418機　　　　　　42,010機　　←さすがドイツ
日本　　　　　　14,533機　　　　　　　250機　　　←はぁ？

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 03:00:24.78

>>90
太平洋戦争ではオーストラリアに百万の米陸軍がいたが
兵士1000人辺りの一日辺りの戦死者は0.1で欧州より低い

米軍にとってはジャップ相手の太平洋戦線はOG娘とのセックスと観光を楽しむツアーに過ぎなかったのだ

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 03:12:30.75

ドイツと日本の比較

【連合軍の戦略爆撃の規模】

　　　　　　　期間　　　　　投下爆弾量　　　　死者　　　　　　　　連合軍の爆撃機の損失
ドイツ　　　　35ヶ月　　　　170万トン　　　30万5千人　　　　　　　米1万機　英1万2千機 ←さすがドイツ
日本　　　約10ヶ月　　　　　16万トン　　　30万+原爆21万人　　　　　約450機 ←はぁ？

【日独高射砲の配備数】

ドイツ　　　'39年 2800門　　　'43年　1万5000門　　　'44年　2万6000門　←さすがはドイツ
日本　　　　'41年　880門　　 '43年　　　　850門 ←やる気あるの？

【ヨーロッパ戦線の連合軍航空戦力の損失（ドイツ軍の輝かしい戦果）】

アメリカ航空軍　　航空機1万8400機喪失　　5万4700人死亡　　4万200人捕虜 ←　フォッケウルフは
イギリス空軍　　　航空機2万2000機喪失　　7万6300人死亡　　　7400人捕虜 ←　無敵だな

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 05:44:27.57

むしろ日中開戦時にあのひ弱なドイツの初期型装甲師団が二つもあれば戦争は
早期にオワタんじゃないかねえ。

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 11:30:48.37

外地に行っては負けて帰ってくる日本軍は他スレで返り討ちにあう打通馬鹿と一緒
だからこの隔離スレに籠もって出てくるな

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 12:22:07.84

>>108
中国は複数の勢力が大平洋戦争の最後まで抵抗していた
つまり日本は勝利などしていない
つまり大陸打通ナンチャラも失敗
大体東京初空襲のB25が目指したのが中国なら大戦後期にB29が発進した拠点の一つが中国

**名無し三等兵** · 2016/05/11(水) 23:19:50.38

３４３空も米と対等何てのはネトウヨの妄想でしかないし、アメリカよりドイツのパイロットが上。
例え洋上航法が確立されなくてもドイツ空軍ならどこでも飛んでいける。

ガトーの半分も行動距離なくても関係ない無補給でもドイツから日本まできて大和を撃沈してドイツまで帰ってこれる。

何故ならドイツはすごいから、ネトウヨの妄想でしか大和は勝つことは出来ない！

**名無し三等兵** · 2016/05/14(土) 21:00:50.56

欠点多々あれど陸ではパンターやティーガー、空ではMe262を量産し、ホーミング魚雷にフリッツXを投入したドイツ
一式中戦車の量産が遅れに遅れ、人間を誘導装置代わりに乗せて突っ込ませた（それとて母機や母艦ごと撃墜・撃沈され敵艦の姿を見るのすら難しかった）日本
なにかと突っ込まれるイタリアが量産に成功した航空機用液冷エンジンを日本はモノにできなかった
これが厳然たる事実
キチ○イがいくら打通なんちゃらを叫んでも気力や根性で最先端科学技術の粋を凌駕は不可能
それを大真面目にやろうとしてボロ負けした日本は情けなさを通り越して滑稽ですらある
なにせ「天佑を信じて全軍突撃」を前線に下命するんだから

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 06:59:43.37

>>116アメリカの空母機動部隊のＦ４ＦにＦＷ190みたいな重武装高速機を
乗っておきながらワンサイド決められたドイツのへたくそが何だって？

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 09:49:37.12

>>118>>117には反論を諦め華麗にスルー
ワロタ

**名無し三等兵** · 2016/05/15(日) 17:22:05.63

彡(ﾟ)(ﾟ)「おっ大陸打作戦やな。ケーニヒスティーガーで行ったろ」

って時代が合ってない。勢力圏も離れすぎている。
前提条件がおかしいし。

**名無し三等兵** · 2016/05/16(月) 22:09:15.27

日本人が戦争に対する認識が甘すぎたのが敗因の根本にある
自国の輸送能力や生産能力等を仮想敵国と冷静に比較検討せず、負けるという分析結果や失敗した演習は無かった事にする御都合主義に、いよいよ切羽詰まった時には精神主義と天佑頼み
現在でも似たり寄ったりで素人政治家や市民が国防を暑苦しく語る
日本には有事の時に国民を避難させるシェルターも無ければ、基地が破壊された時に備えた滑走路として使える高速道路も無い
馬鹿共はスイスで発行された「民間防衛」（日本語版有り）を読んでみることだ
自分の了見が本気で国防をする国から見たら失笑を買うレベルだと知るだろう（理解出来る知性が残っていればだが）

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 11:34:53.63

ドイツ海軍から海中で太鼓を打ち鳴らしてるようだと言われるほどの騒音を撒き散らす日本潜水艦
アメリカの軽戦車にも対抗出来ない日本中戦車
イタリアが量産化に成功したドイツの液冷エンジンをものに出来ずに空冷エンジンに換装せざるを得なかった日本戦闘機

**名無し三等兵** · 2016/05/23(月) 17:15:41.93

自動小銃に突撃銃に短機関銃を大量配備した欧米諸国
頑丈なのは美徳だがボルトアクションの小銃（それも弾薬の規格が違う二種）を敢えて配備した持たざる国日本
陸軍航空隊と海軍航空隊が共に主力機銃として12.7mm機銃を採用した持てる国アメリカ
一機体に複数の機銃を詰め込みスロットルの操作方向が機体によりバラバラ
（軍がメーカーに統一するよう仕様を指定せず）な持たざる国日本
竹槍とバケツリレーで焼夷弾を落とすB-29に対抗しようとした日本

スレチなドイツの話ばかりしてないで何とか言ってみろ無能ども

**名無し三等兵** · 2016/05/24(火) 17:24:39.23

日本軍というか当時の日本は個々の開発と技術立証以前に、生産近代化、生産合理化ができてないからどうしようもないと思う

開発にかんしても主力装備開発は終わってて、しいて必要なものは高度な工兵機材、軽量57mm対戦車砲、105mm歩兵砲、150mm軽量カノン砲、高度な対潜哨戒機材
ウルツブルグレーダーなどの追尾レーダー、ジェット戦闘機はレアメタル的に開発不可能

など一部であり、必須製品の開発は割りと早く終了してる（アビオニクスは必須でも試験用の高度な製品がないから作れない）
ため最も重要なのは生産効率ノウハウ

また高度なアビオニクスは量産と生産効率ノウハウの2つありきでしか作れず日本は開戦してもしなくても1948くらいにならないと最低限のアビオニクスを量産できない。
戦中のアビオニクスはでかくて高い、非量産モデル。同時にアナログコンピュータも弱いため、レーダー誘導SAMも実現不可能

**名無し三等兵** · 2016/05/25(水) 17:31:00.91

イギリス最大の戦闘はバトル・オブ・ブリテン以外に無い
日本軍がほとんど自滅したインパールなんて答える奴は耄碌してる

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 21:35:43.28

大陸打通作戦をドイツ軍が……ってマジレスすると
京漢作戦、湘桂作戦開始時、ドイツ軍が日本軍の代わりに展開して国民革命軍や共産軍相手に戦っていたと言う前提になるよな
ドイツ軍の目的も敵空軍基地の占領で良いのか？
投入されるのは兵力は日本軍と同じ数？

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 21:43:44.13

>>126
＞ドイツ軍の目的も敵空軍基地の占領で良いのか？

ナチスドイツの戦争は「対ソ連絶滅戦争」だ。他のことはこのソ連絶滅戦争遂行のための方便に過ぎない。
共産主義ソ連を倒すためにはどんな犠牲も惜しまず、また目的のためには手段を選ばない。
つまり強制収容所は反戦運動封じ込めと強制労働の一石二鳥、日本との同盟は対米牽制。

　パルチザンの射殺ではなく逮捕を明確に禁止したのも、フォン・ライヒェナウだった。
その命令がヒトラーによって「すばらしい」と賞賛されたので、他の陸軍司令官もこの命令を発した。
歩兵隊のエーリヒ・フォン・マンシュタイン将軍も一九四一年十一月二十日、同様の命令を発した。
「この戦闘はソ連軍に対し、ヨーロッパ戦争の規定のみに従って従来の形で行われているにあらず。
前線の背後でも闘いが継続されつつあり。・・・・・・ユダヤ的・ボルシェヴィキ的組織は一挙に根絶せしめるべし。
それがわれらのヨーロッパ生活圏に再び侵入するようなことがあってはならぬ。
　したがってドイツ兵士は、この組織の軍事的権力手段を打ち砕く任務を帯びるにあらず。ドイツ兵士は
民族的理念の荷い手として、彼およびドイツ民族とに加えられたあらゆる残忍な行為に対する
復讐者としても行動すべし。・・・・・・
　ボルシェヴィキ的テロの精神的荷い手であるユダヤ人が罪滅ぼしをする必要性に関し、
兵士は理解を示さねばならぬ。その理解は、ほとんどユダヤ人によって企図される全ての反乱を
萌芽のうちに摘み取るためにも必須なるべし。」
「第二の罪　ドイツ人であることの重荷」(ラルフ・ジョルダーノ　白水社)

The Annihilation of the Judaeo-Bolshevik System
Order of the Commander of the Eleventh Army, von Manstein
http://www.nizkor.org/hweb/orgs/german/einsatzgruppen/esg/documents/wehr2.html

**名無し三等兵** · 2016/05/26(木) 22:03:28.48

大陸打通作戦のIFを仮定するんじゃないの？
ソ連は関係無い話だろ
コピペ貼るだけか？

**名無し三等兵** · 2016/05/27(金) 20:25:17.96

アメリカは自動小銃を行き渡らせドイツは突撃銃を投入、イギリスも簡素な構造ながら短機関銃を大量生産
砲に目を向ければドイツはアハト・アハト、イギリスは17ポンド砲、ソ連はラッチュ・バム、アメリカはロング・トムが猛威を振るった
日本にはそのような伝説的な代物はなく、艦砲では世界最大級の物を造ったが活躍の機会がほとんど与えられなかった

**名無し三等兵転載ダメ©2ch.net** · 2016/05/27(金) 20:40:25.45

コピペする頭しかないのか？

**名無し三等兵** · 2016/06/07(火) 15:35:40.44

日本の場合設計者にセンスがあっても国の技術力そのものが追いついていなかったり軍が無定見であったりして実力発揮に程遠い状況だった
零戦の仕様で優先すべき項目はどれか決めてくれと設計者が言っても軍はどの性能も譲れないと無茶振り
三式戦は液冷エンジンがマトモに量産できず未完成の機体が並んだ
海上では護衛艦の整備が遅れて輸送船団に被害続出
一方潜水艦を通商破壊戦に投入する構想がなく艦隊決戦用の仕様で整備
戦車は対戦車戦闘への対応が遅れに遅れ、装甲のリベット止めから溶接へのシフトもこれまた遅れ
陸・海・空のいずれも上層部がボケをかまして現場の将兵や動員された民間人が過酷すぎるツケを払わされた

**名無し三等兵** · 2016/06/12(日) 18:47:06.56

ドイツは石油は出ない。代わりに石炭は出るからファンルベン社が石炭液化工場作り人造石油
人造石油はオクタンが低い問題がある。オクタンを高める加工もありファンルベン社は米国に売った

同盟国の日本には売ってくれなかった。かわりに米国はファルベン社の爆撃はしない秘密協定
このハイオクタン加工は高圧高温に耐える鋼鉄が必要でどのみち日本には作れず
それどころか日本は石炭液化工場すら失敗した。一応北海道に作りはした・・

結果としてドイツは石油に困らないが、オクタン価は限界があり
日本は石油がでず石炭液化すら出来なかった
アメリカはオクタンの高いカルフリニア原油がありさらに処理で
オクタン100以上も140でも可能になった

石油資源は偏在してるが石炭は地球上どこでも出る、戦争をするならまず石炭液化工場が必要
ヒトラーは政権を取ると戦争の準備としてまず石炭液化工場を作った
この石炭液化はげんざいではコストが見合わないので放棄されてる技術だが
ちなみに中国は奥地に石炭液化工場作り今年辺り操業する予定ｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 20:54:51.41

第二次アキャブ作戦でイギリス軍に惨敗した日本軍
↓
指揮官は上官に自決を強要される
↓
指揮官棚橋が自決
↓
翌月のインパール以後、日本軍はイギリス軍にキルレート15で負け続ける

フィリピン戦で惨敗した米軍、マッカーサーは脱出拒否
↓
指揮官ルーズベルトはマッカーサーに脱出を命令
↓
マッカーサー「アイシャルリターン」
↓
日本軍はマッカーサー軍にキルレート20で負け続ける

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 21:46:48.14

>>133
大漁だなぁ

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 07:44:32.25

ドイツとアメリカが戦車戦をすればまあ互角だった。
日本とアメリカではまともな戦車を持たない日本の一方的な敗北だった。
この関係から日本とドイツならどうなるか、子供でも分かろうと言うものだ。
中国なんぞを持ち出すのは自慰行為以外の何物でもない。

**名無し三等兵** · 2016/06/16(木) 18:45:32.71

　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。
この時、初めての本当の身分を明らかにされます。25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト　レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。
https://www.youtube.com/watch?v=6cO vo6n7NOk

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 07:36:57.82

日本軍は質も酷いモノだったようだぞ

ビルマ戦線のイギリス軍
「日本兵は射撃が酷く下手で、とくに動いている間はそうだ。組織され静止している時の射撃はややマシだ。しかし、陣地と偽装は優秀だ」

アメリカ軍兵士（軍曹）
「日本兵の射撃が上手だとは思わない。敵に狙われた時、地面に飛び込んで３，４ヤード左右に転がることでのがれた、」
上等兵
「日本兵の小銃、機関銃射撃が下手だったが印象に残っている。だが擲弾筒には注意すべきだ。」
伍長
「敵小銃小隊の機動はきわめて不注意だと感じた。小銃の射撃も下手で結果も悪かった。」
軍曹
「日本軍はすぐ混乱に陥る。手榴弾を投げるふりをしただけでバラバラになって逃げ去り小銃のいい的になる。射撃がうまいとは思わない。」

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 07:45:55.97

アメリカは敵を強大だと宣伝するのが常だ
ソ連が新兵器を配備するために
「うわ！ソ連の新兵器はとてつもなく強力だ！これには勝てない！ピンチだ！」
と宣伝してた

零戦もそれと同じで米軍が誇大に宣伝したんだよ

「敵は弱いぞ楽勝だ」と宣伝する日本軍と逆

これは負けますわ

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 16:46:00.02

>>138
日本はドイツのおこぼれで植民地警護兵追い出しただけやん
つまり植民地解放したのはナチスってことですね！

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 20:03:18.49

「共同体化した組織の第４の欠点は、外部の人材を排除した『仲間ぼめ』に陥る結果、人材・技術・物資・資金をも限定してしまうことだ。例えば、日本海軍が誇った『ゼロ戦』がそうだ。太平洋戦争開始前、
日本に駐在したドイツの海軍武官が『ゼロ戦でアメリカと戦えば必ず負ける』と忠告した。その理由は、『ゼロ戦』の優れた空中戦闘性能を発揮できるパイロットを養成するためには千二百時間以上の訓練が必要だから、
大戦争ではパイロットの補充が追いつかなくなるという点にあった。これに対してドイツのメッサーシュミット戦闘機は航続距離と運動性を犠牲にして三百時間で習熟できるように設計されていた。
しかし、日本海軍の専門家たちは、この忠告を無視した。『戦闘機を乗りこなせるのは俺たちだけだ』という専門家仲間の誇りが『素人に使い易い』などという条件をむしろ嫌悪したのである。だが、結果はドイツ人の忠告通りになった。
パールハーバーからサンゴ海海戦までは連戦連勝の日本軍も、ミッドウェーで一敗すると、たちまち熟達のパイロットが不足、航空部隊は再建不能に陥ってしまう。これ以降の戦いでは、未熟なままのパイロットを複雑な名人芸を要する『ゼロ戦』で出撃させ、
人員と機材を大量に失い続けることになった。太平洋戦争の全期間を見れば、喪失した飛行機の数は、米軍一に対して日本軍２０以上にもなっている。日本軍が太平洋戦争で敗れたのは、決して物量だけではない。こういう共同体化した組織の欠陥が表れたわけである。」

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:10:06.00

まったく、だつおはアホだな
ノモンハンで日本陸軍戦闘機部隊は壊滅して制空権はソ連のものとなり
砲兵戦ではソ連軍が圧勝して日本軍砲兵部隊は壊滅してんだから
どう転んでも日本軍の勝利は有りえない情勢だったのも知らないんだから
笑っちゃうねｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 19:22:02.12

日本軍はドイツ軍のように新しい戦術を確立させたわけでもなく旧来のやり方で奮闘しただけだもの
それに日本軍は満州朝鮮樺太でもたかだか1・5倍の赤軍に叩きのめされて醜態をさらして敗走したんだから評価されるわけがない
ノモンハンの日本軍よりヴェリキエルーキのドイツ軍やブレスト要塞の赤軍の方が絶望的な戦力差の中、奮闘してるしね

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:36:48.48

無知なネトウヨがいかに必死の連投をしたとて大日本帝国陸軍が先陣訓を作らざるを得なかった理由を無かった事には出来ない
当代一流の文学者の力を借りてまで先陣訓を作った大日本帝国陸軍指揮官の苦悩は深かった
何せあの今村均大将が先陣訓作成に関わっていたのだから

**名無し三等兵** · 2016/06/28(火) 18:53:15.27

長文コピペばかりで、このスレって
大陸打通作戦をドイツ軍がしてたらってIFの考察はしないのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 07:21:20.74

１９４４年のバグラチオン・打通作戦は東西のナチス・国民党ファシストどもの墓標となった。

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 09:21:43.88

>>145
直径小さくすれば機体も細く小さく軽くなって資源的にもお得って考えなんだろう
実際は小直径で馬力を出そうと無理な設計したおかげで稼働率下がって使えない機体ばかり、これなら直径大きくとも確実に動いて飛べるエンジン設計すべきだった

誉は奇跡のエンジンでもなんでもない、単なるガラクタ、実情知らない新規大卒者がやらかした失敗作
近年になってようやく中島発動機関係者がそう言う発言をしだした

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 10:03:06.37

>>146
9気筒を2つ重ねた18発よりも、7気筒をふたつかさねた14気筒の方が
おなじ複列でも、後列パワーダウンは少なかった

18気筒の誉は失敗。地味だが14気筒の火星や金星が成功
ドイツBMWもソ連のシュベツホフも14気筒だった。ダブルワスプ級の14気筒が
ほぼ世界的に使われ18気筒のほうは見向きもされず放置

18気筒の成功例はじつはすくない。B17のサイトサイクロンエンジンは信頼できたが
B29のデュプレックスサイクロンは信頼性に欠け、不評であった。
18気筒のP47もお金がかかりすぎるとして戦後全て廃棄スクラップヤードに晒され
朝鮮戦争で安価な12気筒のP51がちょこっと活躍した

つまりWW2レベルの航空兵器としてみれば9気筒から14気筒のあいだがいい
誉いぜんに、18気筒という分野は未完成
欧米美女に憧れる少年のピストンが激しく首振して白いオイルを盛大に噴くような恥ずかしいしろものであった

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 19:21:00.25

>>109
サクラ大戦ってなんで海軍士官学校なんだ？
考証のミスか？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:12:50.30

しかし日中戦争って独ソ戦に比べると戦いそのものは小規模で、
そのおかげで中国はスターリングラードのような壊滅的な打撃を受けた町って
南京も含めて無いんじゃないのか？

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:39:39.15

内線作戦で引きずり込もうとしてたからな
武漢作戦が占領地の限界だし
1号作戦も長期的に見れば敵の航空兵力は増大し占領地の維持は出来なかった
老河口作戦なんか包囲されてるし罠にかかったのは日本軍の方
地図見ればわかるように市街戦より山岳戦が多かった

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 00:53:36.20

罠にかかったといっても、別にドイツ軍のようにスターリングラードの第６軍や
ミンスクの中央軍集団が丸ごと包囲殲滅されたわけじゃないし、
その意味でも独ソ両国程日中両国は打撃を受けていない。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 01:05:40.06

死人の数は中国の方が毎回、桁外れに負けすぎたなw
徐州作戦であいつら堤防を破壊して、自国民にも損害を与えている
お陰で100万人死んだって数字もある

直接的な戦闘はお互い完全勝利がなかったな
それで学習したのか三大戦役で、共産軍は国府軍を包囲殲滅してる

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 02:34:04.94

打通作戦開始の時の国府軍は日本軍が来たときは既に住民暴動で
住民に武装解除されたか、逃げ去った後だった。
日本軍の戦果、とは言い難い。

**名無し三等兵** · 2016/07/03(日) 21:44:39.59

零戦型ものづくりが日本を滅ぼす

これに対して、製造業の分野でも、日本は中国やアジア諸国にできない先端製品を切り拓いて行けばよい。雁が並んで飛ぶように常に一定の先行性を保っていれば高技術品の製造で繁栄を維持できるという
「工業雁行論」があります。しかしこれは危険な夢想でしかありません。
現実は、新しい工場建設の盛んな中国などの方がコンピューター化が進んでおり、日本の方が熟練者の職人芸に頼っている有様です。職人芸に頼り出すと、技術独裁主義の「零戦・大和現象」が生じます。
戦闘機の零戦や戦艦大和は、当時、世界最高の技術でした。しかし、現場の技術者が自分たちの価値観の中で最良を追及すると、ますます精巧で複雑なものを作ります。
零戦はその好例で、最高の性能ではあるが、存分に使いこなすには千時間の訓練が必要だったといいます。それに比べてアメリカ海軍のグラマンF6Fは
百時間で乗れる設計でした。太平洋戦争も後半の消耗戦になると、日本軍は未熟なパイロットを動員せざるを得なくなり、
零戦を使いこなせぬうちに墜されてしまいます。艦隊決戦しか想定しなかった戦艦大和については論を要しないでしょう。

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 01:13:56.07

零戦なんて蓋を開ければ開戦から終戦までワイルドキャットに徹底的に叩き落されただけの雑魚で結論が出てますが。
よく調べたらバッファローにも負けてってオチじゃない？

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 12:13:50.79

何の役にも立たなかった戦艦をシンボルにしなければ軍が再建できないような情けない国や民族ならば
軍を再建したところで滅びるのは時間の問題

前の大戦で日本が惨敗した理由は色々とあるが、

　　事実を冷静に見つめて反省し対策を考える合理的思考の欠如

が惨敗した主要な理由の１つであるのは確実
（ミッドウェー惨敗の事実を東條ら国家指導部にすら隠蔽し同作戦を強行に主張した山本ら連合艦隊幹部も
南雲ら指揮のまずさから惨敗の直接的な原因を作った第１機動部隊司令部も責任をとらなかったことを見よ）

いい加減、我々は精神的に大人になって事実を冷静に見つめ、大和神話、零戦神話から卒業したらどうだ？
（零戦も戦力として有効だったのは大戦初期だけ、ベテランが戦死で居なくなり敵に対策されると急激に戦力としての有効性を喪失
そもそも防御力がほぼゼロで高速になると補助翼が利かなくなるって致命的な欠陥を持つ機体を、一時的な奇襲作戦に使うなら
ともかく、中核戦力としていつまでも使い続けようってのは正気の沙汰じゃない）

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:16:31.14

当時の日本では、工作精度が低すぎるんだよ。
って話だな。

当時のアメリカやドイツにはとても追いつけず、英国にも追いつけなかったとか
言う話じゃないか。

だから、カタログ性能は高いドイツのＤＢ系水冷エンジンのライセンス権（×2）を買っても
同じ物が作れずに、技術者は頭を抱えたとか・・・

**名無し三等兵** · 2016/07/04(月) 23:18:13.11

当時の日本は基礎研究も基礎工業も遅れてたから実験機器を用意するだけで大変だった
欧米なら必要な機材や計測機器が必要なら電話帳めくって作ってる会社にTELするだけ

日本じゃ技師が自分の専門外の事まで勉強して用意しないといけなかったんで開発が遅れた
が技術者の知識が専門外まで幅広くなっかのが戦後の日本の技術改良が凄くなった理由
外国人に工場作らせ改良も外人任せな今のシナじゃそんな進歩は無理だけどね

**名無し三等兵** · 2016/07/08(金) 00:41:28.90

ドイツ軍だったら南京大虐殺も中国兵の脱出を阻止して３０万どころか６０万ぐらい殲滅できてたかもｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/29(金) 22:01:48.29

レニングラードで200万人餓死させてるからな。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 15:58:40.38

多分機械化部隊が快進撃。占領下では、アイザック・グルッペンが日本軍以上の大虐殺。
一年で独中戦争終了だと思う。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:05:04.30

大陸打通作戦も豊かな中国で10万人の餓死病死させた欠陥作戦だからな。
中国での戦没者の半数以上が大陸打通作戦以後の一年間で死んでる。

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 17:20:10.06

ドイツ軍だったら、SS義勇中国人師団を1～3位創設して、同胞を虐殺させるからな。

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 01:00:21.82

>大陸打通作戦も豊かな中国で10万人の餓死病死させた欠陥作戦だからな。
それを言ったら第６軍だけでも３０万をそっくり喪失したブラウ作戦なんかどうなるんだよｗ？

**名無し三等兵** · 2016/10/22(土) 05:26:16.51

>>164
ソ連嫌いのナチスドイツ好きとかって、思いきりバイアスかかってるよなw

**名無し三等兵** · 2016/10/25(火) 05:35:53.09

Q.　1945年の終戦までに、他の戦闘機を操縦されたことはありますか？
A.　いやいや、ずっと109です。私の所属部隊の装備機が109G型ばかりでした。
　飛行学校にいたときは190も、あの長い鼻も含め各型を操縦しましたがね。実戦は全て109でした。
　最後の年の4月にはもう警報などは発令されず、ちゃんとした空中戦など行われませんでした。
もうレーダー基地も失われていました。西部戦線ではすでに戦争とすらいえない状態だったのです。まったくの混沌でした。
Q.　1944年頃にはおそらくもう、あなたのようなベテランも、精神的にきついかったかと想像します。
そのころまでには仲間を次々と失われて・・・
A．そう、そこなんですよ。私たちはそれをドイツの摩耗と呼んでいました。
　あらゆる兵科のうち最も摩耗の激しかったものは潜水艦乗組員だったのですが、その次が戦闘機パイロットだったのです。
　44年中盤以降の作戦では、毎秒ごとに操縦士が失われていきました。［残ったのは］若者達ばかり。保持すべき空域は広いのに、
操縦士の数はめっきり少なくなりました。北から南はエジプト、北アフリカまで戦線が広がりました。いくらなんでも広すぎです。
　個々には優秀なパイロットがいたとはいえ、結局戦闘機隊というものは消防隊なんです。全ての地域にまんべんなく
配されるわけにはいかない。ドイツ国民の生命を守って戦わなければいけなくなった頃には、ほんの若者、
一度しか109を操縦していない若者さえも戦闘に投入せざるを得なくなった。これは全くの殺人行為でした。

ギュンター・ラル氏講演
http://bf109.exblog.jp/1509807/#1509807_1

**名無し三等兵** · 2016/10/27(木) 20:33:12.73

【第二次世界大戦　連合国の海運の損失 (単位：万トン、（隻数））】　←　さすがドイツ　(大陸国家などという分類は無意味)

期間　　　　　　　　　　　　　　　大西洋　　　　地中海　　　　インド洋　　　　　　　　太平洋

1939年9月-1941年3月　　　　561万トン　　　8万トン　　　21万トン　　　　　　　　10万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(1533隻)　　　(17隻)　　　　(31隻)　　　　　　　　　(15隻)

1941年4月-1943月3月　　　　863万トン　　103万トン　　　84万トン　　　　　　　104万トン　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (1727隻)　　　(271隻)　　　 (231隻)　　　　　　　　(467隻)

1943年4月-1943年9月　　　　74万トン　　　　25万トン　　　32万トン　　　　　　　　8万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　(130隻)　　　　　(55隻)　　　　(54隻)　　　　　　　　　(16隻)　

1943年10月-1945年8月　　　　50万トン　　　 37万トン　　　42万トン　　　　　　　12万トン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (88隻)　　　　　(69隻)　　　　 (68隻)　　　　　　　　　(16隻)

　　　　　計　　　　　　　　　　　1548万トン　　　173万トン　　 179万トン　　　　　　134万トン　←　はぁ？本当に海軍国なの？

Uボート 1500万トン
アメリカ海軍 532万トン
イタリア海軍 160万トン
日本海軍 100万トン　←　はぁ (ため息)

**黒ムツさん転載ダメ©2ch.net** · 2016/10/27(木) 21:12:58.22

架空戦記として考えるなら
WW2はドイツがソ連を破って勝利。極東の権益を巡って日本と揉めるのはわからないが
中国で大陸打通作戦を行う状況に追い込まれるわけだ
参加する兵力は装甲師団や山岳猟兵、武装SSも加わる。コーリュックでは特別執行部隊が動くだろう。
問題はインド方面がドイツに抑えられていた場合、中華民国を支援する勢力が豪州や米国に限られてしまう。
ビルマ、マレー方面からのルートは遮断されれば干上がる。
大陸打通作戦も日本軍とは異なるルートを進むことになるだろう。
おそらくは沿岸部を押さえられれば、ソ連とインドの陥落後は逃げ道もない。

**名無し三等兵** · 2016/10/28(金) 21:42:31.53

別にいいじゃん。連合軍にとって太平洋戦争が片手間だって。
ドイツ軍の方が規模が大きくて高性能な装備持ってたんだから。
ヨーロッパ戦線の終結が優先だったし、そりゃ連合軍も力の入れようが
違いますって。日本軍なんてドイツに比べりゃ旧式で数も補給も
不十分な状態で何とか戦って、でも病死や餓死が多くてまともに戦って
死んだ人って半分かそれ以下なんでしょ？本土決戦も無かったでしょ。
そりゃ片手間って言われても、そんな感じじゃん。
ドイツ軍は敵と同等かそれ以上の装備で戦って物凄い戦果挙げてますから！
亡くなった兵士もほとんど戦死なんでしょ？
日本軍より被害も多いでしょ、兵士も戦車も飛行機も火砲も鉄道も。
連合軍がどれだけ太平洋より力を入れたかわかりますよ。
あと太平洋戦線の連合軍の兵士が戦った敵は日本軍。
ヨーロッパはドイツだけじゃないんですよ。
戦ったけどドイツ軍と戦ってないという連合軍の兵士、
たくさんいますよ。
それに強力な敵が少ない方がいいじゃない。
もっと痛い目に遭ってドイツ軍より多い被害を出した
かもじゃない？
太平洋戦争が片手間だっていいじゃない。
ちなみに俺はイタリア軍よいしょっ！

**名無し三等兵** · 2016/11/07(月) 01:45:28.44

そもそも太平洋はナチが倒れるまで放置され気味、だってソ連が味方なんだもん日本一人なら
どうだって料理できる、それより日本の4倍ぐらいの生産力を持つドイツ、イタリアとその他占
領地をどうにかすべきなのは馬鹿でも分かる

戦前は世界第三位の海軍国家がボロクソにされるまでおよそ3年、しかも2年ぐらいは片手間、
国際社会を敵に回すことがいかに恐ろしいかよくわかるな

**名無し三等兵** · 2016/11/08(火) 02:20:35.85

ドイツ軍が打通作戦するなら中国はバグラチオン作戦で反撃・・・できないか・・・

**名無し三等兵** · 2016/11/14(月) 01:05:47.57

すでに日中戦争の開戦１年目には、
日本の兵力と経済力は限界に来ていた

「１９３８年（昭和１３年）７月末時点で、日本陸軍は戦時動員計画をこえる、
　全３４個師団で構成されるようになっていた。
　満州・朝鮮に９個師団、　
　華北に９個師団、　華中に１４個師団が派遣されており、
　本土には２個師団を残すだけになっていた。
　　　　　　　　　　　　　【中略】
　華北華中での２３個師団の戦時動員は、日中戦争当初の工業生産力上の
　動員限界１５個師団をはるかに超えるものだった。
　したがって、その他陸海軍の軍備増強も加わり、
　国内では早くも鉄製品をはじめ金属類の供出もおこなわれていた。
　この時点において、すでに戦争の長期化による兵器・装備などの需要が、
　国内の工業生産力を超えるようになっていたのである」
（川田稔　『昭和陸軍全史　２』　275-276頁）

日中戦争の根本的問題、つまり泥沼化は英米の支援よりも、
国力に乏しい日本が、
攻勢限界に早々と達してしまったことが原因

実際、対英米戦がはじまる４１年１２月までの４年間で、
対中戦における日本軍の戦死者は約１８万人にのぼる

ちなみに、４年間にわたる対日戦における米軍の戦死者は、
およそ１０万人

**名無し三等兵** · 2016/11/22(火) 01:22:48.27

ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。

**名無し三等兵** · 2016/11/29(火) 11:05:30.48

打通作戦というより「独中戦争」全般として考えてみた場合。

満州と中原以外には、機械化部隊をほいほい投入できるような平坦・広大な地形が少ない気がする。
おまけに歴史的接点が無に等しいから、国情や人心をゼロから研究し直さないと占領地の経営もままならない。
戦術的勝利は日本以上に収められそうにも思えるけど、
ドイツ軍もやっぱ中国相手に戦争するのは大変なんじゃないの？

**だつお** ◆t0moyVbEXw · 2016/12/07(水) 07:38:05.03

現在、にわかに盛り上がっている日本刀ですが、
この現代では芸術品として扱われています。
その有名な日本刀の切れ味の記録が行われていたのはみなさんご存知でしょうか。
この記録は戦争にて、古来の業物を貸与された軍人が戦時中に使った使用感を記録したものです。
本来刀は芸術品というよりは、美しい武器です。
今では考えられない事ですが、大戦中にも使われていたわけです。
http://lineq.jp/note/73256?ref=livedoor

本古来の工芸品たる日本刀は、大陸打通作戦でチンピラゴロツキ3500万を殺戮する大戦果を挙げた。
けれどもその分、工業技術の発展が米英独ソよりも大きく遅れてしまった。
というか福沢諭吉の「脱亜論」で書かれているように、明治国家はチャンコロ対策が最終目的だった。
だから工業で米英独ソに及ばずとも、チャンコロチンピラゴロツキを壊滅させたのだから万々歳だ。
対日戦争がオマケつーなら日中戦争はオマケのそのまたオマケで、中国人は人間扱いされなくなってしまう。
チンピラゴロツキ3500万を日本人の軍刀で斬り伏せ、かつ中国への賠償金はゼロ。
日本刀の切れ味は日本古来から伝わる不思議な日本人の魂が宿っており、中国人はその体で思い知らされた。
日本力が中国人の身体を切り刻んで、その恐怖は今なお中国人の脳裏に焼き付いて消えない。
中国人は老弱男女全てが殺戮の標的物だった。日中戦争賠償はゼロ、まさに野球で言えば「0点に抑えた」快挙だった。

**名無し三等兵** · 2016/12/25(日) 17:38:29.23

＞日中戦争賠償はゼロ

北支や満州に残した日本資産は１００兆円ぐらいあったんじゃね？
満州のはソ連が持って行ったようだけど。

**名無し三等兵** · 2017/01/09(月) 00:26:25.53

グロスター F.5/34は、ホーカーハリケーンと同様に一部羽布張りで、モノコック構造を採用したスピットファイアや零式戦よりも一見古臭く見えます。しかし、完全モノコック構造を採用した機体を量産させるには、やや無理があり、
戦場での整備性を考えると、グロスター F.5/34は、信頼性でも生産性でも優れた機体といえるのではないでしょうか。少なくても優れた兵器だと思います。

これに比し、零式戦はどう見ても生産性にも信頼性にも難があります。兵器としては致命的な欠陥です。

零式戦をグロスター F.5/34のパクリという声もあるようですが、零式戦の兵器としての致命的欠陥を考慮すると、パクリという声はいくらなかでもグロスター F.5/34に対して失礼と存じます。零式戦は、不格好なマニア向けスポーツカーの類で、
これを好むかはマニアの好み、欧米の兵器とは対局の代物だったのでしょう。

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 04:18:07.50

>>175
進駐軍に刀狩りされそうになって美術品だから！って急いで言い含めただけだよｗｗ
各家庭には先祖から伝わる家宝の刀とかあったりするからな
伝統の一角を成す日本刀が武器であることを剥奪された屈辱を誇るとかお前売国奴じゃねえのｗｗ

**名無し三等兵** · 2017/01/10(火) 04:21:17.69

日本じゃ打通できましぇ～んっていう超ダサいスレ

**名無し三等兵** · 2017/02/08(水) 20:23:13.50

ロシア以上に道路未整備な中国じゃドイツ軍の装甲師団は作戦不能に陥る可能性もある。

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 02:33:20.80

>>174
＞ドイツ軍もやっぱ中国相手に戦争するのは大変なんじゃないの？

欧州戦線ではドイツ重戦車に四苦八苦してたM4やストップギャップ的存在のM3中戦車が太平洋戦線ではほぼ無双状態
しかもM26まで控えてる状況では九七式どころか五式が実戦配備されていても日本戦車は蹂躙されるのは必至
更にソ連戦車は言うに及ばずイギリス戦車もコメットが遅蒔きながら実戦配備されていてセンチュリオンが控えている状況

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 05:55:26.71

第二次大戦時に至る時点で軍刀を礼装用ではなく実戦部隊に装備（それも騎兵隊ではない！）していたのは日本軍くらいのもの
日露戦争でロシアの機関銃に大損害を出して火力こそが近代戦の帰趨を決めると身に染みて理解しなければならなかったのに19世紀的思考を20世紀半ばまで引きずり続けた日本
日露戦争当時にはなかった戦車が当たり前に存在する第二次大戦に臨めば必敗は必然だった

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 07:31:55.05

対戦車兵器をろくに持たない相手に粋がっていたら米英ソの戦車が出てきた途端に瞬殺されてしまったチハであった
でもノモンハンの戦訓があるはずなのにまるで生かせない旧陸軍って…
やっぱりジューコフから兵は勇敢だったが指揮官がまるで駄目と評された組織だわな
Ⅲ号戦車後期型相当のチヘですら配備が大幅に遅れてるんだからM3・M4に対抗出来る訳がない

**名無し三等兵** · 2017/05/23(火) 10:59:50.26

おお、別スレでの俺の書き込みか

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:53:22.34

>>183
ノモンハンでたった一個師団の歩兵に8個師団で大苦戦したジューコフwwwwwwwww

そのジューコフにバクラチオンで完膚なきまでに叩きのめされたナチwwwwwwwwwww

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 18:58:28.28

>>183

日本を（フィリッピン等占領された）これら地域から排除することは簡単な仕事では無かった。
大日本帝国の兵士達の降伏率は大戦を通じて驚くほど低く１～３％だった。しかも
そのうち自発的なものはその３分の１だ（残りは自殺できないほど負傷した者)その結果太平洋戦線での米国兵の損耗率は欧州戦線と比較して３．５倍に達した。

Removing Japan from these lands - which fell primarily to the United States- proved
no easy task. Imperial Japanese soldiers surrendered at appallingly low rates.
According to some sources, only one to three percent of Japanese forces surrendered
throughout the war, and only one third of these troops actually wanted to surrender
(the rest were too sick or wounded to commit suicide or continue fighting.)
As a result, most estimates suggest that America’s casualty rate in the Pacific
theater was about three and a half times larger than in Europe

http://nationalinterest.org/feature/the-5-most-precarious-us-allies-all-time-12075
The 5 Most Precarious U.S. Allies of All Time
米にとって最も危険だった同盟国　　　ナショナルインテレスト誌　2015/01/21

しかし、ナチは強力なMe262やV2を使ってもチハや38式の弱っちい日本軍の1／3の消耗率しか与えられなかった

日本軍にヤクトパンターやパンツァーファーストがあればナチの10倍の消耗率の損害を米軍に与えていただろう
ナチは作った兵器を全て日本軍に無償譲渡すべきでだった

**名無し三等兵** · 2017/05/24(水) 19:01:29.94

>>183

フィリピン戦第六軍の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者1.95名、死傷者計7.45名

ノルマンディ以降の欧州戦線の死傷率
兵士1,000名の1日当りの戦死者0.42名、死傷者計2.16名

太平洋は、死傷率が高かった海兵隊の数字が入ってなくともこの有様

米軍にとってナチカス相手の西部戦線はフランス娘とのセックスと観光を楽しむツアーにしか過ぎなかったのだ