別宮暖朗スレ その13
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歴史評論家・別宮暖朗氏のすばらしい著書やありがたい掲示板でのご発言をみつめてゆくスレです。
基本サイト
第一次大戦 (現在工事中?)
http://ww1-danro.com/
前スレ
別宮暖朗スレ その12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1327639522/ >>48
ネットでは上海事変前に十九路軍は上海租界が給与を払ってくれるまでは立ち退かないと主張していた
(十九路軍は国民党の軍隊なので国民党が給与を払うべきであり、上海租界が給与を払う理由は全くない)
と書いてある情報が幾つかあるのですが、根拠は私にはわかりません。
別宮氏はその情報を基に書いているのではないかと推察します。 >>49
ネットって中国語サイトですか?
日本の歴史の本やサイトだといまだに田中隆吉証言のように
「満州事変から目をそらすために日本側が陰謀を起こした」という
説が主流で、別宮氏は異彩を放っていました。
第二次上海事変だって中国側(国府)が第一次上海事変の停戦協定
に違反して非武装地帯にトーチカを築いていたのにそれを指摘している本が
ほとんどない有様です。(ネットだと保守系サイトでたまに見かけますが)
そう考えると中国のプロパガンダ力って相当侮れないですね。 >>50
中国語サイトが49のようなことを言うわけがない。
日本語サイトに決まっている。 >>51
google使ってもあまり引っかからないんだけど、いいサイトあったら
紹介いただけると幸いです。 失礼、ちょっと調べたら出てきました。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E4%B8%80%E6%AC%A1%E4%B8%8A%E6%B5%B7%E4%BA%8B%E5%A4%89
共同租界の市参事会にとっては、日本軍の動きより市街の外に野営する十九路軍
のほうが重要だった。十九路軍は5年前にあった上海クーデターにおける国民党軍
を思い起こさせた。蔡廷?は、給与が支給されるまでは去らないと通告した[2]。しかし、
蔡廷?の目的は未払いの給与の支払いだけではなく、繁栄を極めていた上海の街を
手に入れようとしているというのが共同租界防衛委員会の全員の意見だった[2]。
確かに租界を手に入れようとしていたと書いてありますね。別宮氏の論拠はこの辺
なんだろうか。 「韓国の妄言」のよいところは韓国側の非もたくさん書いてあるが、
当時の日本人が韓国人を差別して我が物顔で闊歩していた点は
自戒すべきであったと公正に書いてあるところ。
別宮氏は中韓の非はちゃんと指摘するけど、決して排外的な思想
に陥らずヒューマニズムが根底にあるから読んでいて不快な気持ちにならん。
おそらく、中(香港)、韓に知人も多いんだろうから自然にそうなるんだろうけど。
昨今のネトウヨを見ていると米国の茶会運動みたいに知りもしない相手を過剰に
敵視しているような気がする。中韓のネトウヨもそうだけど。 私も昨今のネトウヨの言動を見ていると同様の想いがすることがある。
自国の非を中国や韓国は決して認めないと非難しながら
日本に非は全くなかったと主張して、第三者が日本の非を指摘すると
愛国者なら自国の非を決して肯定しないとか言いだす。
それって、ネトウヨの自分のことじゃないか、と思う私は心がひねているのだろうか? >>56
末尾の一文が誤っていました。お詫びして訂正します。
「自国の非を決して肯定しないという点で同じレベルではないか、と思う私は心がひねているのだろうか?」 日本には全く非は無かったと、鬼畜米英並びに露助、支那、鮮人らのウジ虫どもには言っておく。
同レベルには落ちたくないなどと、ほざきながら、現状の日本と日本人が連中以下の地位に居るのを、
決して認め無い売国奴共にもな! 別宮氏がよく非難されるデ・ロイテル巡洋戦艦説って
別宮氏のオリジナルではなく、イギリスの海軍雑誌に載っていた
んでしょ。それを紹介しただけなのになんでここまで非難されるんだろう?
ただ、トンデモ説が多いのも事実だが。
(急降下爆撃機じゃないと対地直協の意味がないと書いているが、
それじゃWW2アメリカ軍のヤーボはなんなのよ。P-47はは急降下爆撃機じゃないぞ) とんでもが多いうえに、氏のサイトの掲示板でよく見られたように、都合の悪いレスポンスや根本的な誤りを突く指摘を一切無視し、レスの過程を削除したりするからね
いわば、逆切れ、ほっかむりの常習犯であり、自分の事績を隠そうとする、どっかの孫引きであるならそうと判るように書けばよいのに自分の新発見のような書き方をする分だけ、ウォッチされる
といったあたりじゃない?
「70なんぼのお爺ちゃん」の記事だと思えば、多少の粗さがあってもこんなもんだろと生温くみられる部分はあるけど、指摘後の自己弁護と対処がアレすぎるのよ ★山本五十六こそが日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。
南京無差別爆撃の主犯
■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に(船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった)
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。
海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果
・米国大統領が歴史上初めて日本を批判(隔離演説)
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。
以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会(山本五十六が育てた戦争宣伝組織)を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作(船津和平工作、トラウトマン工作)をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ(黒潮会)を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。 ■山本五十六が三国同盟に反対したのは
アメリカと戦争をしたかったからである。
南進して対米英戦争を計画している山本五十六にとって
三国同盟はその障害となる。
北進論、対ソ戦になってしまっては、山本五十六の
対米戦争計画は潰れてしまう。
だから反対した。
海軍は最終的に三国同盟に賛成したが
その交換条件として、陸軍に対し
海軍の望む南進に協力するように要求をしている。
そしてこの海軍の南進による航空兵力拡大が
対米英戦争の原因となっている。 第二次上海事変の時に租界警備の兵力は日本海軍上海特別陸戦隊
しかいなかったんでしょうか?
英仏軍などがいたら一緒に租界を襲いに来た中国軍を撃退すると言う目的で
共同戦線がはれたと思うのですが。 共同租界(英米租界が合併したもの、日本人もそこにいた)
フランス租界
を守る兵力っていなかったの?
あの戦乱の時代の中国だから守備兵ぐらいいたと思うんだが。
租界を扱った本て戦前の本ばかりでなかなか手に入らないんだよな。 幣原喜重郎の「シナの心臓複数論」がそれほど卓見とは言えないと思うのは
俺も別宮氏と同感だが、ならなぜシナ事変で重慶攻略ができなかったのだろう?
山がちな地形で攻略が困難としかいろいろな本やサイトには書いてないけど、
そんなこと言っても敵の根拠地を空爆なんかじゃなくて足で占領しなきゃしょうがないのに。 >>71
まともなインフラもないあんなど僻地に首都攻略軍の補給をつけるのがどれだけ大変だと思っているのかと
長江沿岸だけどここまで遡ると喫水の深い大型船は航行不能だし
補給路を保持する兵力だけでもいくらあっても足りんわ
それでどうにかして陥落させても政府首脳囚えられなきゃまた遷都されるだけだし
民国政府を支えているのは外国からの援助だったんだから、援蒋遮断に作戦の軸足を移すのは合理的であり賢明
まあそれで太平洋戦争に雪崩れ込んだのは勇み足にも程が有るが >>72
戦史叢書に「重慶作戦は中止された」と簡単にしか書いてないんだけど、
一応参謀本部は攻略作戦ぐらいは練ったんじゃないの? >>73
練ったけど補給がどうにも続かないとして参謀本部は断念したと覚えているけど違うのか。
参謀本部は散々悪評にまみれているけど太平洋戦争で兵士を餓死させたのは
海軍が安請け合いしたのをまともに受けて補給計画を立てたものばかりで
インパール作戦にしてもポートモレスビー攻略作戦にしても補給が続かないとして当初は反対している。 稼ぎ時の第一次大戦開戦100周年の年が終わるわけだが
どれだけ稼いだ? 100周年って言っても関係者みんな死んでるし盛り上げようが無いよな 日露戦争関連と日本陸軍の崩壊のページだけでも復旧させてくれんかのお
後でまとめて読むつもりだったんだが >>74
帝国海軍のASW能力があそこまで劣っているとは陸軍の責任ではないわな
マニラにあった潜水慣用魚雷を偶然破壊して1年ぐらいは楽勝だったけど、
末期の惨状はひどすぎる。 対潜水艦戦のうまさと潜水艦戦のうまさは別物だからね
米海軍はどちらもうまい
英海軍はASWが得意
独海軍、ソ連海軍は潜水艦戦はうまいがASWはだめ
帝国海軍はどちらもだめ
今の海自はどちらも優秀 WW2での帝国海軍、諜報能力と索敵能力がボロボロだったからなぁ…。 >>82
WW2以降でまともな潜水艦戦やったのなんてフォークランドぐらいだろ。 アルゼンチン海軍の旧式ディーゼルに英軍はかなり苦労したんだよな
原潜が脅威なのは当然だけどディーゼルも怖い いわゆる通常潜水艦の静穏性は同時代の原潜を軽く凌駕するというのは本当なのかな。
日本の海上自衛隊の潜水艦の静穏性は米海軍の最新の原潜が脱帽するレベルとも聞くが、
本当なのだろうか。 静かなのは、エンジン切って、電池で動いているときだけでしょ。 >>85
原潜は機関を止められないから、通常潜の蓄電池での航行中に比べてどうしても機関音が大きい
その意味では探知に差は大きいのだけど、静粛性で凌駕するってのは考え方が逆よね 通常潜と同サイズの原潜ならうるさいだろうけど原潜はそれなりに大きいからな
磁気探知はされやすいだろうな 前スレで挙げられていたサルベージファイル、再掲載していただけないだろうか…
いつの間にかサイトが消えていたことにここ数年まったく気づいてなかった >>63 >>64
土足は全く成長してないのがよくわかるな。毎日毎日同じこと書き込みやってるわ。今日も。 >>93
ttps://kie.nu/2zKE
か、勘違いしないでよね!
ぐ、ぐぐ、偶然もっていただけなんだからッ!
パスワード? メール欄なんてわかりやすいところに隠したら、
あんたのために用意したみたいじゃない! >>96
サンキュー・ベッツ
しかしネット発の言論人なのに、なんでサイトをやめてしまったのか
掲示板けっこうおもろかったのに 支那でバブルなんて起きてない
だからバブル崩壊なんてあるわけない
株価を維持するためなら必要とあらば戦車出動くらい平気でやる国です(意訳)
みたいなことを言ってたけど
実際売買停止しちゃったから震えてるw サイトが存続していれば、ギリシャに付いて語って頂きたかった。 スペースを含むファイルの処理が、引っこ抜くときか置くときか公開するときかに
おかしくなったのかな。 頂いたzipも、上海決戦とか細かく抜けがあるから
完全復旧してほしいんだけどなあ
本出したからだろか? ニコニコ動画のやる夫で学ぶ第一次世界大戦が面白かったのでソース元の別宮さんの
サイトを見たかったけど今は見れないみたいですね。 いろいろ突っ込みどころはあるけど、別宮さんのサイトは面白かったよ。 なにしろ情報量が膨大なサイトだったから確かにいろいろ突っ込みどころがあったりしたけど
そんなマイナス面を補って余りある有益なサイトだったよ
SNS全盛の昨今じゃあんなサイト運営しくれる好事家はもう現れんだろうねえ・・ そういえば別宮さんって今なにしてるんだろ?
サイトのアーカイブのリンク切れが多いし、
誰かバックアップ持っている方いませんか?
別宮さんの連絡先もわからないし。 北欧のハーツオブアイアン製作者は別宮氏のファンだよ。 >>115
ほんとだ。
でも、雑誌自体は高いね・・・
単行本買ったほうがいいか。 >>116
GJとかゲームが本体で記事が付録だからw もしかして備中高松城と秀吉との講和のことか?
それなら大局を見た両者共存共栄で、むしろ李鴻章にもピッタリじゃん。 タイトルページ復活してる
死んでるページばかりだが 南沙諸島の中国の埋め立てへの常設仲裁裁判所の判断聞いて、ベッキーが掲示板で何度も吠えてたゴミ埋め立てて領土増やせ発言思い出してニヤリとしたw >>130
参考文献一覧に自分の名を探す別宮翁の黄昏 たまに読み直しているが、やはり面白い
世界の近代史の戦争を踏まえた上で語られる日本の戦争論に含蓄がある
もったいないのでこっそりサイトの再うp
ttps://www.axfc.net/u/3814345 第一次大戦のサイトでノモンハンの項があったように思う
ソ連が鉄道を敷設してて、後きれいに撤去したとかいうの
あれが消えてるなあ 朝雲、山雲なにか限定modくるかなと期待して
浦風砲牧場のための未改造lv35のこしておいたけど正解だった
改造時に新グラmodがみれる・・・実質的に姿だけ改二じゃん
ポニテ山雲とか普段の山雲より艶やか
http://livedoor.blogimg.jp/akankore/imgs/e/1/e19a2db8.png
http://livedoor.blogimg.jp/akankore/imgs/5/8/588ce7f7.png
第六駆逐隊→第七駆逐隊(主にグラ変更、季節mod追加)→第八駆逐隊と運営の”押し”が続いているから
第九駆逐隊や戻って第五駆逐隊、狭霧実装したので第十駆逐隊(暁、漣、狭霧)にも期待
https://pbs.twimg.com/media/DHfvvjUUAAEojyA.jpg:large すみません、ですがスレに書き込もうとして間違えました
大変ご迷惑をおかけいたしました。 以前、上海決戦が無いと言う方がいたと思いますが、
第一次大戦サイトは全角英字のファイル名があり、ブラウザによっては、うまくページが飛ばないことがあります。
例・上海決戦
そういう時は、フォルダww1.m78.com → topix-2 → the battle of shanghai.htmlを開くと、上海決戦が出てきます。
一度開いて、そこからトップページとかに飛べば、ウチのfire foxの場合は、「ここのリンクは全角英数が混じっている」と学習して、以降スムーズに全角ファイル名も開くようになります。(すみませんが、ほかのブラウザはわかりません。)
他にも、探しているファイルが出てこないという場合、それが本当に無い場合と別の理由でうまく表示されていないだけの場合があります。そういう時は、見つからないファイルの場所をよく調べてみてください。 >>136
ノモンハンが見つかった。
ウェイバックマシンにギリギリ一つだけで、画像も無くなっていたけど、文章だけは回収できた。
第一次大戦サイトの欠落ページの探索をやっているのだけど、ウェイバックマシン超便利。
https://web.archive.org/web/20121115130854/http://ww1.m78.com/militarism/nomonhan.html
ついでに、見つかりにくかった原因も分かった。
サイトの構造からして、『帝国陸軍の崩壊』から移動するらしいのだが、
ウェイバックマシンでは、この部分がForbiddenになっていて、見れなくなっていて、
リンクを辿っても見つからない状態になっていた。
ウェイバックマシンの使い方に慣れて、階層を探っていたおかげでやっと見つかった。 ありゃ、リンクがおかしくなってる。
最初のhttからさいごのhtmlまでの一行全体が正しいアドレスだからね。 ユニークで個性的なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
興味がある人はどうぞ
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
XC7DH >>140
これですよ。表示されない図は鉄路を示してたな 別宮暖朗ファンの皆様、
第一次大戦サイトのファイルは欠落したページも多く、本家サイトが無い以上やむなく使用していたのですが、
way back machineのアーカイブをあさって、復元を試みておりました。
このたび、全体を一周して、回収できたファイルをパッチファイルをつくってみました。
残念ながら、一部回収できなかったファイルもありますが、それは一覧にまとめてあります。
もし、未回収ファイルをお持ちでしたら、アップロードしてください。
いままで パッチ これから
彡⌒ ミ 彡彡ミミ
(´・ω・`) + 彡彡ミミ = (´・ω・`)
ver1.00 patch1.01 ver1.01
patch1.01はココがスゴイ!
質問集やサイト上の討論がほぼ完全に復活!(見つからなかったのは、ヒトラーを助けたヘンリータンディの話くらいだよ!)
例のノモンハンも入ってるよ!(リンクがつながってないから、孤立してるよ!)
掲示板の過去ログも集めておいたよ!(結構欠けてるよ!)
その他いろいろ!
ver1.00 パスワード:hage
ttp://fast-uploader.com/file/7075371953387/
patch1.01 パスワード:zura
ttp://fast-uploader.com/file/7075372085763/
ver1.01 パスワード:husa
ttp://fast-uploader.com/file/7075372202626/ ( ⌒ )
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〆⌒ヽ
⊂(#‘д ‘ )<誰がズラやねん!!
/ ノ∪
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∩@ノハ@ -=3 あんりゃ?
⊂⌒( ゚∀゚) スポッ
`ヽ_つ ⊂ノ 乙です
本当にありがたい
自分もちょうどよく見てた別のサイト(小火器関係)が無くなってたのを漁ってるところなんで苦労が身にしみる… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています