日本の潜水艦に関するPart58
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>>56
プラモのディティールが甘いので調べたいのです 実現する可能性がゲームとか架空戦記の中でしか無いだろうけど、現代の技術で潜水戦艦って少量保持してるとメリットあるだろうか？
戦艦のメリットは無くなったけど水上艦から地上目標にレールガンで砲撃ってのは近未来では有効なようなので
沈まないように潜水艦で地上目標から数百キロ離れた海上で夜間浮上してレールガンで砲撃して終わったら即砲を収納して即潜水して全速離脱する原潜とか架空ならあってもいい気がするんだけど
現実的にはメリット無いよね？（昔の伊号よりメリットあるかなぁ？距離あるから浮上砲撃潜水離脱までの時間くらいなら無事で要れるかが問題だね） レールガンは電波出しまくるから
瞬時に位置把握されて撃ち合いになりそう
さらに帯電した弾の軌道は容易に捕捉解析可能だろうから
遠距離砲撃だと弾丸自体が撃ち落とされるって事もあるかも？ >>59
打ち合いになっても迎撃するにはミサイルが一発に対して２発とか３発で信頼性を上げるのと玉が小さいので当たり難いと思う
そのうち玉切れになるので、ミサイルで全ては落とせない
打ち合いになっても一発当たれば終わりなのは水上艦も潜水艦も同じなのでこの場合同じ砲撃するにしても水上艦より不利になるとも言いがたい
（潜水戦艦にもＣＩＷＳとか迎撃用の小型ミサイルとか浮上中に使えるレーダー等があれば）
費用的に見合わないけどこんなんで砲撃されると、水上で砲撃までの間に撃沈できる可能性のある水上艦より性質が悪いと思う
ただ浮上してる時点で潜水艦としての隠密性が失われるので潜水艦としては失格だけどレールガンは距離が取れるので、架空では考えてしまう レールガンは射出速度が上げた分、砲口に水滴が付かないようにしないと
弾に当たって飛び散った水で砲身が壊れないか心配 レールガンの発想は伊号のレールカタパルトが起源であった… なんかこの話、記事の内容がまとまりが悪くてよくわからん
「日本の思惑」とやらを三行で簡潔にまとめるとどうなるの？
【国際】豪潜水艦計画 “技術を全て共有してもいい” どうしても受注したい日本の思惑とは [転載禁止]©2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1448094352/ ＞「日本の思惑」 1行要約
・アングロサクソン同盟、ファイブアイズの仲間入りをしたい 日本の潜水艦に関する質問ではないかも知れないが、
例えば、北朝鮮の潜水艇が日本の河川を遡って侵入し、麻薬の陸揚げや工作員を密航させる事はできるだろうか？
①先ず自衛隊にバレない様に日本列島の沿岸に近づけるか？という問題。
②20ｍ位の潜水艇で日本の河川を潜行しながら遡れるか？という問題。
なんかNarco-Subとか呼ばれる小型の密輸潜水艇があるそうじゃないか…。
そんな小型潜水艇で外洋を渡れるのかってのもあるが、
もし日本の河川や池沼からこんなのが出て来たら面白いじゃないｗ
https://pbs.twimg.com/media/B49Rv0xCIAAsdOV.jpg
でも現実的にはどれ位無理がある事なのかな？と、思って。 川の水深で潜航してたら川底のヘドロに突っ込んで推進器にゴミ詰まらせて動けなくなるのか落ちだな
川底さらって出てくるゴミの量は防潜網以上の破壊力 でも北朝鮮は、海底戦車とか、半潜水艇とかも、怪しいヤツ色々と持ってるんでしょ？
http://www2u.biglobe.ne.jp/~tamiya/offmeet/2006tank/42.jpg
河川の浅瀬とかも余裕で乗り越えられるものと想定してもいいのではないかなぁ… 半潜水艦なんて微妙なもの使うなら本物の潜水艦から水中スクーターで特殊部隊送り込んだ方が早くて安くて確実だべ 現地工作員に車両手配させて最後は夜間ゴムボートで潜水艇まで移動でいいじゃないか？ >>71
これって外から閉めてもらわないといかんのでは >>72
実際はそうだったんだろうね…昭和の頃の事件では。
>>73
そうなのか？！
…なんというか、ロマンの問題なのかもなｗ
その辺の貯水池や調節池から潜望鏡が覗いてたり、小型潜水艇が澱んだ河川を往来していたり…と。
そういう妄想を掻き立てられるロマン。
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-a7-40/bestsupercarforyou/folder/17367/53/2580353/img_0
実際、こんなのも造られてるしな。
http://gigazine.net/news/20061113_submarine/ 日本列島の河川や湖に繋がっていて、ミゼットサブマリンが通れる地下水洞とかに無いかな？
http://www.asyura.us/bigdata/up1/source/32529.jpg
二次大戦の日本軍の小型船推定の航続距離は水上: 5ノットで450海里、水中: 3ノットで12時間ってなってるから、
麻薬組織とかがハンドメイドしてる現代の小型潜水艇の性能って、それよりは上なのかな？
あと海中戦車じゃないけど、引き込み車輪の出るボートとかもあるよね。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201106/10/24/e0067324_1734615.jpg
排水量が軽ければキャタピラじゃなくても船体を上げて自走できるかもな…
http://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2011/11/Iguana-29-1.jpg 突然で済まんが潜水艦て発射管にいちど魚雷やミサイル装填してしまうと館内側からは抜けないと聞いたんだけど装填してやっぱり撃たないとなったらどうすんの 【国際】次期豪潜水艦導入でドイツ脱落？ 日本の「そうりゅう型」が有望視か©2ch.net
http://daily.2ch. net/test/read.cgi/newsplus/1454144370/
【軍事】豪次期潜水艦導入計画、独は脱落か…米「中国への機密漏洩」懸念 日仏抜け出す？[2/02]©2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1454410496/ 潜水艦はドローン基地とすべき
潜水艦からドローン飛ばせば、かなり効果的な特殊作戦ができると思う
人を一人くらい運べるドローンを作って搭載するのも
あながち無理ではないだろう そういうのはアメリカも結構力入れて研究してたはず
SLBM兼用チェンバーに入るタイプのだっけ 潜水艦を母艦とする無人潜水艦から研究始まってる。
日本が誘われてるよ >>80
あとマニュアル操舵ができて、爆薬積めたらいいかも 日本の潜水艦は売れませんでした！！！
というか、売れないの意味が違う 27SSでLiB搭載、28SSでオールLiB。楽しみですねえ。 液体リチウムから固体リチウムに移行するのは、何年後？ COTSが全盛になる前ならそれでも良かったんだけどね… >>87
オーストラリアの首相の息子の嫁が支那人だから日本製は買えない。と言うか買ってくれなくてよかった。 戦前からの独自の潜水艦技術が流出しないで良かった。
流刑者と反乱軍の国じゃ普通に支那に売り渡しちゃうでしょ。
市販品じゃないから市場から買って流出有無の調査すら出来ない。
新幹線の二の舞。 新幹線の二の舞なら独自改良(笑で自爆する落ちなのか… 待望のリチウムイオン電池の量産がはじまった
ttp://response.jp/article/2017/02/21/290973.html >>99
艦内でリチウムイオンが問題起こしたら、地獄だろうな。 いや、鉛蓄電池でも扱い誤ったら地獄ですし。水素が待っているから。 鉛蓄電池は海水が電解液と混ざると塩素も発生するからなあ・ 閉鎖空間での事故被害って意味だと毒ガスそのものの塩素は極めてヤバいと思いますが。
Liイオン二次電池は制御システムのちょっとした加減で火を噴くという意味では危ないけど、鉛だから絶対安全という訳では無い。 半島に米原潜など５０隻集結！ 金正恩氏はのど元に「トマホーク」を突き付けられている状況
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170421-00000009-ykf-int
いま、日本周辺の海中は賑やかなんだな～ >>100 火災発生抑止用の電解液への添加剤を国内メーカーが開発したようです。
B787の火災発生直後に新聞記事で見たよ。 追伸 コレです 長すぎてダメかも
東ソー・エフテック フッ素化合物です。
http://search.yahoo.co.jp/r/FOR=Y6OSfgdV3igPpMT_JUaP1KQ3tVzE1hxGqKq
MLV1tv.ieT7f12w5SjZlxe5cVR64mng4CLHY6QQBRp8.CRLYpvpgPD7w9t92G6wE_
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89%25A4%27 全固体をいち早く開発量産して、潜水艦に搭載したいもんだねえ。 あと10年でモノになってたらちょっとしたゲームチェンジャーになれるなー、全固体蓄電池搭載の通常潜水艦。 日本の自動車メーカーも、次世代のEVについて各国と主導権争いするわけだが
やはりキーテクノロジーは電池だ
電池の性能は産業にも軍事にも大きな意味がある >>112
余程他のブレークスルーが出ない限りは全固体電池で容量を競うことになりそうだな。 近い将来は全個体型リチウムイオン電池+SiCインバータ+永久磁石型同期電動機ですか? >>114
リチウムより優秀な電解質もボチボチ出てきてるようだぞ。 >>116
リチウムが電解質??????????????????
シッタカもここまで行くと怒りを覚える 日本の場合はLi系充電池以外にもMg系充電池はじめ
いろんな充電池が研究されてるからなあ 隠密性では1位だね
航洋性を加味すると違う結果になる
運用する海域で要求性能が決まるのでは?
ドイツはバルト海等の狭い海での運用に主眼を置いているのですが
日本は太平洋が主体でした
しかし東シナ海沿岸水域という浅く狭い海での運用に適した潜水艦が
求められると形態の変化があるかもしれません??? 身元不明のゴミサイト貼って宣伝したがるやつって何なの？ 日本にも小型潜水艦が必要かもしれないな、と最近思うのですよ
チョークポイント専用みたいな使用方法になりますがね 日本は原潜やらないの?
核武装の必要性が出てきてるが。 >>125
海自はかつて小型潜水艦を建造したが、波の荒い日本近海では色々問題があった。
>>126
日本には潜水艦用の「静かな」原子炉の技術が無い。
最初の国産原潜は、おそらく、うるさくて戦力にならない。
使い物になる原潜を作れるのは、早くて第二世代、十年後。
あとは過去ログで自習してね 静かか五月蠅いかではなくて
舶用原子炉の技術そのものがないのだよ
たとえ瀕死のWH社から買ってもバージニアは出来ないのよ
運用技術もありませんのでね
簡単なのはFMSで買って、アメリカで運用を学んで3000億円払って、やっと一隻
その為にDDやSSや各種補助艦艇の老朽化に耐えなければならないしね
そんなことなら通常潜30隻体制にした方が得策と思いますが 地上固定型の原子炉と三次元運動する潜水艦用原子炉では
違う技術だということと思いますが 29SSは燃料電池積むんですよね
水素の保管はどうするんでしょうかね。
やっぱあの重い貴金属に染み込ませんですかね？
それともトヨタが開発したような樹脂製タンクを使うんですかね？ まぁ原潜導入するなら、ヴァージニア級をFMSしてもらうのが一番なんだが。
海自の皆さんに英語死ぬほど勉強してもらって、海軍原子炉学校やら
艦長養成課程（こっちは英語以外心配なし？）に進んでもらわないといかんだろうけど。 そうりゅう27.28年度艦でAIPは止めたわけで
次世代29年度艦もAIPは使用しないのよ
※外燃機関も燃料電池もAIP ヴァージニア級は無理じゃね？
良くてロサンゼルス級、悪くて・・・てか、原潜をFMSするとは思えん 原潜よりも
通常艦をもっと増やしたら？って
多分言われるw >>138
もっとも公海や東シナ海じゃそうりゅうクラスと次の潜水艦で間に合うが
南シナ海迄進出すると原潜があった方がいい。 29SSではソナーがガラっと変わるらしいね
探知能力が大幅に良くなるのかな 大幅に良くなるようだ。
ついでにTASSの精度が飛躍的に向上する。
TASSを構成する各素子と母艦の相対位置を正確に割り出す事により
従来だと早期警戒が主だったのが高精度に相手の位置を割り出す事ができるようになる。
特許が成立したようなので欧米の最新原潜より精度が上だと推測できる。 戦闘指揮装置も性能向上でアメリカ並みになるのかな? まあ、特許は実際に可能かどうかとか関係ないけどね。 永久磁石型同期電動機、SiC使用インバータ、全個体型Li-ion電池が
何番艦かで採用があると連続潜航時間の更なる延長が期待できるね 全固体型電池はしばらく先になるんじゃないか？
まぁ民間ではそろそろ出てきそうだけれど。 まぁバッテリーモジュールの規格に互換保たせれば単純に入れ替えもできるだろうし、焦る必要ないでしょ。 電池側で吸収出来ればいいんだけど、全く別物だからなぁ・・・・
充電制御とか違ってくるのでセルを入れ替えて終わりとはなかなかいかんような。 ちょっとずつ改良せずに、一気にドンとは出来ないのか
ちょっとずつ劣る潜水艦が何隻も出来ていくだけ 永久磁石型同期電動機、SiC使用インバータ
これは最近鉄道用に実用化されたKW級の製品
潜水艦はMW級なのでこれからだね
全個体型Li-ion電池
研究中で自動車用途で2020年頃に実用化の予定
鉄道用途は不明。潜水艦用もこれからのこれから的な感じです
一気にドーンとはいかないようです 一気にドーンといけるほど
科学技術が単純ではなくなったというか
各分野が涸れきってしまったというか
掘れば即当たる鉱脈が無くなったというか
そんな世の中かと ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
