日本の潜水艦に関するPart58
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超伝導モーターだと潜水深度によっちゃ大型船に引き寄せられそうな気がする。 そこまで磁力が大きいと磁力で探知されそうな気がする 電気を大量に使わなくなるだけで、磁力が大きすぎる訳ではないのでしょう >674 GTOサイリスタとか使っているんじゃないんだから… とはいえ、１００KVAクラスだと10KHzくらいだとSiCとGaNのせめぎあい、というか得意とする半導体で各社主張してくる領域ではあるのか。 GaNは小電流の小型用途向き
IGBTやSiCは大型電動機駆動等の大電流スイッチ用でMWクラスの電動機なら尚更 〜人類の歴史は2031年で終わり〜
31年 キリスト死亡
↓
↓2000年 ←テスト期間
↓
2031年 人類滅亡（人類はテストに不合格）
木村秋則と松原照子が宇宙人(神)が2031年に人類を滅ぼすと言ってる。
宇宙人はキリスト死亡後、2000年間でダメだったら滅ぼすと決めてたみたい。
2000年間、人類をテストしていたみたい。
2001年 911
↓
2011年 311
↓
2021年 1211？
12月11日に宇宙人が天災を起こす可能性が高い。
【2021年】震度3以上の地震の回数
12月 9回
11月 15回
10月 17回
9月 18回
8月 15回
7月 15回
6月 11回
5月 16回 宇宙人が生体ロボット（グレイ等）を使い太陽系を支配している
↓
宇宙人の監視装置が隕石を撃墜するので地球と月に自然の隕石が落ちることは無い
↓
宇宙人は人間より前の知的生物を何度か滅ぼしてきた(ノアの大洪水)
↓
宇宙人が東日本大震災を起こした可能性が高い(ノアの大洪水の小型版)
↓
福島第一原子力発電所事故が起きてから頻繁にUFOが現れ、UFOから原発にレーザー照射されて放射線量が下がったことがあった
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（最近の記事）
2018年ノーベル物理学賞を受賞したフランス人のジェラール・ムールー氏は、特別なレーザー装置を使用することによって、
核廃棄物の放射能の分解期間を数千年から数分に短縮することを提案している。
ムールー氏が提案するのは、核廃棄物を放射性ではない新たな原子に瞬間的に変換するという方法で、原子レベルでの廃棄物の
こうした変換は高精度レーザーインパルスによって行われる。
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宇宙を構成する95％は未知の成分(22％のダークマター、73％のダークエネルギーは検出も測定もできていない)。
人類は宇宙のことをぜんぜん分かってない。 UFOの詳細メールを世界中の政府、軍、理系の教授や化学者、3000箇所以上に1万通以上もメールを送信してある。
このスレのために作ったものではない。
イランの政府機関、科学者ら３００箇所以上に何度も送信したら送信できないようにされた。
だから2031年に人類が滅びることはアメリカ政府、ロシア政府、中国政府、自衛隊、公安、日本政府・・・も知ってるはず。
自衛隊からは返信があったし。
宮内庁にも送信してあります。
神＝宇宙人が311を起こして原発を破壊したが、UFOを使って原発の被害を抑えた。
加害者が被害が大きくならないようにしてたってわけ。
チェルノブイリでもUFOが現れて放射能の被害を抑える活動をした。
日本には救世主がいるから日本は守られているが救世主が死んだら日本も自動的に終わる可能性が高い。
君たちが知らないとこでこのような事になっている。 1963年3月プエルトリコの120キロ沖合いでそれは起こった。
対潜水艦演習を行っていた航空母艦ワスプ率いるアメリカ海軍のソナーが近くの海域で移動する未確認物体(UFO)を探知した。
4日に渡って物体を追跡したところその移動速度は150ノット以上、つまり時速270キロを超えていた(海中を時速270キロ以上で移動していた)。
RICHAED DOLAN「当時はもちろんのこと現在ですらこれほどの高速で航行できる軍事用船舶は世界のどこの海軍も持っていません。
その上この物体は水深8000メートルの深さまで潜行したというのです。すさまじい水圧が掛かりますから普通の船舶なら押し潰されてしまう」
MIKE BARA「当時の技術では最新鋭の潜水艦でも45ノットを出すのがやっとで、潜航深度も900メートルぐらいでした」
ANDREW COLLINS「ここ100年から200年ほどの間には、海の中でさまざまな物体が目撃されてきました。しかしその正体はいまだ解明されていません」
NICK REDFERN「プエルトリコでは1990年代初頭からUFOの目撃事件が急増しました。そして目撃者の多くがプエルトリコ沖の海底の下には巨大な超現代的施設が作られていると信じている」
宇宙人は地球上に基地を建てており、こうした基地が深い海の奥底や島の沖合いにあるのだろうか？
・・・・・・ >>688
・・・・・・
1945年夏アメリカ軍の戦闘機運搬船デラロフ号の乗組員14名が水中から現れた大型のUFOを目撃した。
場所はアリューシャン列島のアダック島の近海。
ANDREW COLLINS「事件が起きたのは夕暮れ時で夕日の中に黒く丸い物体のシルエットが現れたのだそうです。物体は垂直に浮び上がると船の周りを2、3度旋回しました。そうして7、8分ほど姿を見せた後、突然消え去ったと言われています」
RICHAED DOLAN「水中から現れて旋回し一瞬で消える乗り物など人間は作れません。また注目すべきは何も無いと考えられているはずの海の真ん中にUFOが現れて目撃されている事です」
・・・・・・
アリューシャン列島周辺では今もUFOの目撃が続いてる。
先住民アレウト族は天からやって来た人々がここに降り立ったと信じている。
JONATHAN YOUNG「祖先は天から降りて来たとアレウト族は語っています。天からウムナック島に一匹の犬がやって来て2匹の子犬を産んだというのです。この2匹の間に生まれたのが人間でした。天からの降臨、それに動物の姿をした生物、２つの要素があってアレウト族が生まれたというのです」
GIORGIO A. TSOUKALOS「アレウト族の起源を示した伝説に天から降臨した生物が登場しているとは大変興味深い。ここでは人間は作られた生物だと語られています。今もこの地域はUFO目撃事件の多発地帯となってますがこれも偶然ではないでしょう」
MIKE BARA「アリューシャン列島の下には宇宙人やUFOの基地があるという噂があります。本当に基地は存在すると私は考えます。この地域には丘やサンゴ礁、火山などがあります。中が空洞になっているなら周辺を調査するUFOの拠点としては打って付けですからね」
(古代の宇宙人 UFOと謎の島) >684 冗長性確保のため100KWクラスの素子を並列して使っている可能性もありそうなのでまあ。数百KHｚで駆動できるから水中音波とし無視できる領域に持ってはいけるけど。
SiCの５００KW-１MWクラスを数個、でやっていそうな気はする。 >>690
そうりゅうAIP型の主制御盤は合計138個のインバーターユニットからなる
主電動機の最大出力は5900kWでインバーターユニット1つあたり43kW
素子1つあたりの出力は2桁kWに留まる
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=27
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=38
そしてこの138個のインバーターユニットは6群に分かれている
1群あたり23個だからそうりゅうAIP型の主電動機は23相交流で動くってことがわかる
よくある3相交流よりも遥かに相数が多いのは
・放射雑音の原因となるトルク変動を減らすため
・何相かの回路が壊れても稼働継続できるようにするため
という潜水艦ならではの要求に応えるためだろう
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=7
そういった要求のせいでインバーターユニットの所要数が膨れ上がるんだけど
そのかわり素子1つあたりの出力は低くて済んでいるっていう構図なんだな 第１インバータ群がM1だけを駆動し、残り５群がM2を駆動しているで良いのかな?
このツナギ図では分らないが、AIP電力→No.1インバーター→M1モータという事なのかな? >691 23相… レコード愛好家がよだれを垂らす代物…はおいておいて同期リラクタンスモーターでも余裕で行けそうなのが恐ろしい… >>692
>第１インバータ群がM1だけを駆動し、残り５群がM2を駆動しているで良いのかな?
たしかに図ではそうなってるけど
「第１電動機用インバータユニットと第２電動機用インバータユニットは，共用とする。」
って文面からすると
6群のうちのどれか1つだけ(どれでもいい)をM1に繋いで残った5群でM2を動かすんでないかな
https://www.mod.go.jp/atla/nds/F/F8004_2.pdf#page=11
>>693
>同期リラクタンスモーター
リラクタンスモーターは回転軸を曲げる方向の力を発生させてしまう関係で騒音と振動がデカいという欠点がある
これは動作原理に起因するので極端な静粛性が要求される潜水艦用途とは相性が悪い >>694
共用の意味は第１インバータ故障時に第２インバータが代替するのではないかな? >>694
コストは高く、レアアースの塊だが永久磁石型同期機が潜水艦用電動機として最良と理解して良さそうだね
そうりゅう型はIPMですかSPMですか? ２３相モータって話があったけど、何かメリットあるの
ブラシレス三相交流モータで、スロット数を増やすのと何か違うん？ >>695
もうちょっと詳しく書いてある資料だと
第1電動機を動かせるのは第1インバータ群だけとも読めるので
ちょっとこのあたりはよくわからんね
この辺の事情は「しょうりゅう」以前と「おうりゅう」以降とで違うっぽいが
>>696
回転子表面に磁石が貼り付けられているように見えるのでSPMかと
>>697
三相モーターは1〜2相欠相すると過電流による発火や異常振動などに見舞われる
スロット数を増やしてもこれは変わらない
多相であれば1〜2相欠相しても特に支障なく動作できるし
電流の高調波成分を抑制する効果もあってトルク変動(=放射雑音)の小ささで有利 >>698
ローター埋め込み型では無く、貼り付け型(良くない表現だが)みたいですね
高速回転の要求レベルによるのかな?
同期リラクタンスモーターですが、三菱電機が鉄道車両用にSiCインバータ用最適ソフトウエアーを
開発に成功したとの事ですが、今後に期待できますか?
ただ、印加電圧があまり高く無いようなのでSiCは無意味かもしれませんが 最近は知らんが00年代の頃はロス級に歯が立たなかったみたい。
あんな早いのに全然見つけられんみたいなこと聞いた。
夢の中で（笑） リラクタンスモーターって構造が簡易で超高速回転が得意な代わりにトルクは無いから
ダイソンの掃除機に使うには向いてるけど、潜水艦用途には不向きではないか？ >>699
SynRMは回転数を稼ぎやすいのが売りだが
軸直結のプロペラを200rpmかそこらで回せれば十分な潜水艦用途ではたぶん旨味が薄い
騒音や効率の観点でもSynRMよりPMSMの方が潜水艦には向いている
とはいえ
SynRMはレアメタル入り永久磁石を使わないだけあってPMSMより安いから民生分野では見込みがあるかもね
それこそ鉄道車両とか そりゃ潜水艦だとギアボックスなんて無いに越した事無いから希土類永久磁石同期モーターが圧倒的有利ではある罠。
護衛艦だとどうせガスタービンぶん回しているから小型化が可能な高回転数のモーターでも行けるし、副次的に民生向けにも回せるかと。 結論としてPMSMが有利と言う事ですね
たいげい型の電動機構成はそうりゅう型と違う様ですが
大型機2機構成なのかな?（そうりゅう型は小型M1と大型M2の２基構成) 元川重の人が５年前に出した潜水艦本では
・最近ではＩＧＢＴが広く使われています。
・永久磁石同期電動機（レアメタル使用で小型化とも）
となっております。
潜水艦のメカニズム完全ガイド
静穏性とソナーに多くのページを割いて、高圧シール技術だけで５ページもあり
潜水艦に何が重要なのかよくわかります。
お勧めです。 そうりゅう型を基本に潜水艦の船体の仕組みと設計製造を中心に書かれてます。
古いといってもたいげい型でこれらが変わるものではないですし、戦闘システムや世界情勢には全く触れられていませんので問題ないです。
少なくともNS110鋼材で深度が2倍とか勇ましいこと言ってるYouTubeがデタラメだって事はよくわかりますよ。 >>705
>そうりゅう型は小型M1と大型M2の２基構成
大小2基構成だったのは「しょうりゅう」までで
「おうりゅう」と「とうりゅう」は中中2基構成に変わってる
どうやらこのタイミングで速力要求が変更されたようで
水中最高速力の公称値が20ノットから18ノットに落ちている
時間制限付きの緊急出力モードが削除されて最大出力が落ちたことでインバータ群も4つに減らされた
永久磁石の材質も変わったが23相駆動なのは相変わらず
緊急出力モードが無くなったことによる影響は時間制限なしの連続運転モードが高出力化されたことで相殺されているらしい
ちなみに「おうりゅう」で減らされた水中最高速力と最大出力は「たいげい」型でも戻ってない 最大速力低下はリチウムイオン電池の充放電特性に起因する事だと何かに書いて有りましたね
主電動機が中・中構成はAIP出力に対応する小型電動機が不要になったことではないのかな >>710
>最大速力低下はリチウムイオン電池の充放電特性に起因する
確か世艦に書いてあったと思うけどだいぶ怪しいのよそれ
「おうりゅう」では鉛電池をリチウムイオン電池に置き換えたうえでAIP跡地にもリチウムイオン電池を載せたので
電池システムのエネルギー総量は「しょうりゅう」以前と比べると2.6倍以上になってるはず
エネルギー総量が2.6倍以上に増えたのに電池の放電性能の都合で主電動機の最大出力が6MWから4MWに落ちるとは考えにくい
更に言うと電池の放電性能が落ちているなら充電性能も同じように落ちているはずだから
「たいげい」型4番艦以降むけに高出力ディーゼル発電機(最大出力6MW)を新規開発する意味が行方不明になってしまう
>主電動機が中・中構成はAIP出力に対応する小型電動機が不要になったことではないのかな
「低速力域を片方だけの単独運転で賄うことが無くなった」と言うのがより正確かな
実際「しょうりゅう」までは消費電力と騒音を低減するために無音潜航運転範囲(8ノット以下、AIP含む)に限ってはM1単独運転が基本だったが
「おうりゅう」では全運転範囲でM1+M2同時運転が基本でM1/M2単独運転は応用扱いになった
こうなった理由としては
・M1単独運転で得られるメリットが薄い(M1+M2同時運転でも十分省エネで低騒音)
・M1単独運転とM1+M2同時運転の切替が面倒で使い勝手が悪い(切離時は主電動機を止める必要がある)
あたりが考えられる >711 いや、×「放電性能が落ちているなら充電性能も落ちている筈」。
鉛バッテリーが自動車用で未だに使われているのは放電「電力」の特性が良好だから。
LiBで容量に振ったら、大電力での出力がむずかしくなるからと思われる＞改そうりゅう型以降のLiB >>712
「しょうりゅう」までは1個20kWhくらいの鉛電池が480個載っているので合計エネルギー量はざっくり10MWh
主電動機周りの消費電力が最大6.4MW(@20ノット)なので艦内の消費電力は諸々込みで最大で6.6MWくらい
したがって「しょうりゅう」までの主蓄電池は最大0.66C(=6.6/10)での放電が可能といえる
いっぽう「おうりゅう」の電池システムの合計エネルギー量はざっくり26MWhくらい(実際にはたぶんもっと多い)
「しょうりゅう」と同等の放電出力を確保するには最大0.25C(=6.6/26)で放電できれば十分
実際の「おうりゅう」の艦内消費電力は最大4.6MW(@18ノット)にとどまるので放電レートはせいぜい0.18C程度
さてここからが問題
主電動機出力の低下原因が本当に電池の放電性能にあるならば
海自は「0.25C程度の低放電レートですら使い物にならないが0.18Cまで下げれば使い物になる」シロモノを潜水艦用に採用したことになる
出力性能がそこまで低いリチウムイオン電池ってあり得る？
GSユアサの民生向け高容量モデル(LIM50シリーズ)だって6C放電対応しているのに？ 詳しくは判らんし知れんけど、高出力（５Cとかでも）ではアウトガスの可能性が高くなる、それを潜水艦向けなら極端に嫌って0.2C程度を最大出力として使った、
とか可能性を推察位は出来るかと。
そもそも電池をどういうバンクで使っているか判らんし全段直結を大前提にするのはどうだろ。 >>714
うろ覚えだったのでWikipediaのそうりゅう型の記事を見てきたが
世艦の2020年4月号p.4には
「軸出力が減っていることから瞬間的な速力が落ちたものとみられる」と書いてあるものの
それが電池の充放電特性のせいだとまでは書いてないっぽい
Wikipediaの記事の古い版にはそれっぽいことが書かれているものもあるがその部分には出典がない
電池のせい説はますます怪しくなってきた
>電池をどういうバンクで使っているか判らん
バンク構成は厄介なマニアのせいで割れてるし
電池の材料系に至っては防衛基盤整備協会が晒しとるで 【「潜水艦クルスクの生存者たち」評論】実際のロシア原潜沈没事故を映像化。事実を積み上げて生まれた乗員と家族のドラマ
4/2(土) 22:00配信
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「潜水艦クルスクの生存者たち」
潜水艦映画にハズレなし、という常套句がある。名作「眼下の敵」「深く静かに潜航せよ」、ジャンルを再構築した「U・ボート」「レッド・オクトーバーを追え!」、最近も「ハンターキラー 潜航せよ」「グレイハウンド」など見逃せない力作が続く。閉塞した空間、濃密な人間関係、海中での攻防戦など、連続する危機や課題に取り組むドラマに観客は魅了されるのだろう。
この作品は00年8月に実施された大規模演習中の事故を映画化している。北極海での軍事演習に参加したロシア原潜クルスクは、その3日目に起こった魚雷の誤爆により海底に沈没する。ミハイル司令官（マティアス・スーナールツ）以下生き残った23名は、希望を捨てずあらゆる手を尽くしつつ救助を待つ。沈没に気付いた英海軍の准将ラッセル（コリン・ファース）も救助を申し出るが、情報漏洩を恐れる露軍部は一向に許可を出さない。地上で待つミハイルの妻ターニャ（レア・セドゥ）ら乗員の家族たちも軍部に情報を求めるが「異常なし」の返答しかない。そして、艦内はさらなる危機を迎える。
ロシア海軍の威信をかけたクルスクは、分厚いステンレス隔壁でジャンボ機2機分の大きさを誇り核弾頭も搭載可能、ステルス機能を持ち120日間の連続潜航が可能な最新鋭の原潜で、サウナやプール、グラウンドまで備え、演習時には118名の乗員が働いていた。事故の爆発規模は凄まじく、3000度近い熱波が一瞬にして8割の船員を焼き尽くし、ノルウェーなど近隣諸国は海底火山の噴火か地震と誤認するほどだった。
悪天候と機材不足に加え軍部の隠蔽体質により救助活動は進まず、9日目にして漸く内部にアクセス、最終的に艦が引き揚げられたのは3カ月後だった。脚本家のロバート・ロダットは、この時に発見された手記や02年にやっと発表された調査結果をもとにスクリプトを書き上げ、主演のスーナールツ経由でヴィンターベア監督の手に渡り映画の製作にこぎ着けた。 主権侵害あれば共産・志位委員長「自衛隊を使い命と主権守る」…自民「１８０度違った評価だ」（読売新聞オンライン） 【速報】ロシア軍が日本海でミサイル発射 日本の経済制裁をけん制か
4/14(木) 16:01配信
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フジテレビ系（FNN）
FNNプライムオンライン
ロシア国防省は14日、「太平洋艦隊が巡航ミサイルの発射実験をした」と発表し、映像を公開した。
「日本海海域から発射した」とロシアの通信社は伝えている。
ロシア国防省は、「太平洋艦隊の潜水艦から、日本海にある敵の艦船と想定した船を標的に、巡航ミサイル『カリブル』の発射実験を行った」と発表した。
タス通信は、「日本海海域から発射した」と報じている。
演習には15隻以上の艦船や航空機も参加したとしていて、ウクライナへの軍事侵攻をめぐって、日本がロシアへの制裁を強める中けん制する狙いもあるとみられる。
「カリブル」は、ウクライナへの攻撃でも使われている。 かがわ
かがや
ハウス加賀谷（元：加賀谷かがやくん、本名：加賀谷かがや 潤じゅん、1974年2月26日 - ）ボケ担当。ハウス加賀谷という芸名の由来は、障害者施設によくある「～ハウス」というネーミングから。
東京都中野区出身、血液型O型。体を張ったギャグと、時おり見せる冷静な発言のギャップが売り。持ちネタは独特のポーズを決めながら「か・が・や・でーっす!!」と言う自己紹介（発案者は相方・松本キック）。
坊主頭に白いシャツとピンクのスパッツ（活動休止前は紫のスパッツ）が基本的な服装。中学時代に受験勉強のストレスから幻聴や自己臭恐怖症が併発し、高校生になると幻覚に悩まされるようになる[5]。
病状の悪化にともない、16歳でグループホームに入所し、2年間をそこで過ごす[6]。大川興業入社当初は病気のことを伏せていたが、大川豊総裁と一緒に電車で移動中、どうしても耐えられなくなり途中で駅のプラットホームに倒れ込んだ際、加賀谷のセカンドバッグから大量の向精神薬が散乱したことで事実が発覚。
その後、自己判断で薬の量を調整し病状が悪化。1999年、統合失調症との診断を受け芸能活動を休止した。一時期芸能界からは完全に身を引き、公の場から姿を消す。7ヶ月の入院と10年の自宅療養の後に芸能活動を再開する[7]。
「キックさんはどう考えているか分かりませんが、僕の中で松本ハウスは解散していません!」と宣言してコンビを復活させ、松本ハウス活動期にやっていた「密売KGYダビッドソン」（殺害塩化ビニールレーベル）というハードコア・パンクバンドでのライブ活動も再開した。2013年8月、「統合失調症がやってきた」をイースト・プレスより出版。自身の話が相方によって文章化された。
松本キック（元：シンカ、本名：松本まつもと 真一しんいち、1969年3月8日 - ）
ツッコミ・ネタ作り担当。三重県上野市（現：伊賀市）出身。三重県立上野高等学校卒業、神奈川大学経済学部中退。血液型O型。松本ハウスとしての活動休止後も大川興業の構成員として、またピン芸人としても活動した。相当の格闘技好きで、空手はかなりの腕前。修斗のジムにも通っていたこともある。2007年3月をもって役者業に専念するため大川興業を退社。2009年より加賀谷とのコンビ活動を再開 トマホーク搭載の潜水艦を視野、「実験艦」新造を検討…防衛大綱に開発方針記載へ
10/29(土) 5:01配信
読売新聞オンライン
（写真：読売新聞）
政府は、長射程ミサイルを発射可能な潜水艦の保有に向け、技術的課題を検証する「実験艦」を新造する方向で調整に入った。年末までに改定する防衛計画の大綱に開発方針を盛り込む見通しだ。実戦配備に進めば、米国政府に購入を打診している巡航ミサイル「トマホーク」の搭載も視野に入れる。
【図解】政府が考えるミサイル運用イメージ
複数の政府関係者が明らかにした。政府は、自衛目的でミサイル発射拠点などを破壊する反撃能力の保有を目指している。その手段となる地上目標を攻撃可能な長射程ミサイルは、陸上自衛隊の「１２式地対艦誘導弾」の改良型やトマホークを主力に据える方向だ。
発射機材は、車両や水上艦、航空機を念頭に置いてきたが、配備地などを探知されかねない。相手に反撃を警戒させ、抑止力を高めるには、より秘匿性の高い潜水艦を選択肢に加える必要があると判断した。
実験艦は２０２４年度にも設計に着手し、数年かけて建造する計画だ。ミサイル発射方式は、胴体からの垂直発射と、魚雷と同様の水平方向への発射の両案を検討する。実験艦の試験を踏まえ、１０年以内に実用艦の導入を最終判断する。 リンク先と思われる読売の図説は、航空、地上、水上艦と潜水艦発射で敵ミサイル発射拠点に反撃するイメージが載っているね。
原潜もかなり本気で考えているんじゃない？海自。
個人的には精々合計2000kw出力でバッテリー併用の準原潜で基本的な運用が現行の潜水艦と同様、が良かったりはする。
軽水炉まで乗っけてしまうといろいろ大変だし。 >>722
完全な原潜じゃないと、支那の戦略原潜を追いかけ回せないから、
完全なの作る必要があるよ。アメリカが全部やれなくなる可能性があるから。 だいたい、GDP自由世界第二位の日本が戦略原潜潰しくらい自分でやらんのがどうかしてると言えばどうかしてるし。
イギリスみたいに、戦略原潜だけ持って、オーストラリアが攻撃型原潜だけもつというのは、
大英連邦の枠内での役割分担だろうけど、日本は二つともやらんと。 オーストラリアに最新鋭原潜を最大５隻、ＡＵＫＵＳが共同声明…対中抑止力を強化読売新聞オンライン
【サンディエゴ（米カリフォルニア州）＝田島大志】米国、英国、オーストラリアによる安全保障の協力枠組み「ＡＵＫＵＳ」（オーカス）の首脳は１３日、豪州に原子力潜水艦を配備するための共同声明を発表した。２０３０年代に米国が最新鋭原潜を最大５隻、豪州に売却するなど３段階で導入を進める。 f 蟻の一穴だよなぁ
NPT・IAEAの保証体制に穴を空けてしまった以上、今までは我慢してた国々も
「俺達にも原潜を配備する権利がある！」と叫び出す事は間違いない。
ブラジルは当然として、イランや韓国も騒ぎだすだろ。
日本もその輪の中に入りたいが、その他の国々とは違って日本には「敵国条項」
という重い鎖が未だに巻き付いてるから、法理論的には途轍もなく厳しい立場。
今のロシアに国際的な発言力など無いとはいえ、国連の常任理事国の立場は
失っていないし、アメポチ許すまじ！で間違いなく拒否権を行使して来る。
それに加えて中国も絶対に日本の原潜保有は許さない。
もしかしたら韓国の原潜保有は認めるかも知れないが(朝鮮半島は中華の子分)
日本の原潜保有だけは何があろうと絶対に認めない。これだけは間違いない。 今の第二次世界大戦 戦勝国連合の枠組みの中で日本が原潜を保有は絶対に
不可能だけど、国連からの脱退には第二次大戦の敗北という、とてつもない
トラウマがあるんだよな…。
ただ今はイギリスが日本の常任理事国入りに賛成してくれるという、戦後初と
言って良いチャンスではある。（英国の場合は裏が怖いが…）
何とか国連の制度は維持したまま骨抜きにして、日米英で新しい海軍国連合を
立ち上げられない物だろうか？ いずれ英国と共同で原潜は持てそうw
豪州さえ持てるのにw
それもこれも中国のお陰なw >>731
北朝鮮が火をつけて、中共が大量の燃料投下。
奴らは面白いように釣れる。 海自向け最新潜水艦「はくげい」就役 リチウムイオン電池搭載で高性能！ 川崎重工・神戸
3/20(月) 12:54配信
乗りものニュース
ディーゼル推進潜水艦としては世界最大級
引渡式で「はくげい」の艦尾に掲げられた自衛艦旗（画像：川崎重工）。
防衛省は2023年3月20日（月）、川崎重工神戸工場（神戸市中央区）において、潜水艦「はくげい」の引渡式および自衛艦旗授与式を実施しました。
【写真】「はくげい」の進水式＆1番艦「たいげい」就役式典の様子
「はくげい」は、たいげい型潜水艦の2番艦にあたり、乗員数は約70名、船体サイズは全長84.0m、幅9.1m、深さ10.4m、基準排水量は3000トンです。起工は2019年1月25日で、進水・命名式は2021年10月14日に実施されています。
たいげい型潜水艦は、ディーゼル推進の通常動力型潜水艦としては世界最大級であり、なおかつ建造時から女性自衛官の勤務を想定して相応の設備を有しているのが特徴です。
前型のそうりゅう型潜水艦と比べると、サイズ的には基準排水量で50から100トンほど増え、深さが0.1m大きくなった程度ですが、探知能力はそうりゅう型潜水艦と比較して大幅に向上しているほか、静粛性も増しています。また主機関には、そうりゅう型11番艦「おうりゅう」から採用されるようになった、ディーゼルエンジンとリチウムイオン電池を組み合わせたディーゼル電気推進が採用されています。
ちなみに「はくげい」は漢字では「白鯨」と書き、白いマッコウクジラを意味するとのこと。この名称を海上自衛隊で用いるのは初めてです。
なお、「はくげい」の配備先は、広島県呉市にある海上自衛隊呉基地の第1潜水隊群です。 >>730
物事に絶対はありません。航空機搭載護衛艦
防衛用長距離巡航ミサイル、高速滑空弾、国超音速
ミサイル全て防衛用です。原潜も防衛用。安心して
ください。今は戦勝国等という枠組みは存在しません
あるのは対露、中同盟です。 AUKUSは対中国の軍事同盟だろ？ そこに日本が入れるかね？
実際の全面戦争まで覚悟してるかはわからんけど、アメリカはもう完全に対中
対決モードに入ってる。HuaweiやTikTokの規制はわかりやすい見本だけど、
じゃあ日本はどうかっていうと、今になってもHuawei使いまくってるし、中国と
対決する気なんて、官民共にぜんぜん無いだろ？
RED LINEを踏み越えてる韓国程じゃないけど、日本も十分以上に中国寄りに見える。 オーストラリアって信用して良いんだろうか？
日本ほどじゃないけど、国内政治も教育・文化・経済や産業界も、中国が伝統の
賄賂と女で奥深くまで食い込んでて、相当の出血を覚悟しなければもう中国の
意向を無視しては何も出来ないとか何とか…。 それは以前の政権下ではなw
が実際土地や資源に権益を奪取され
目が覚めたw もう名指しで中国批判w
カナダと中国が揉めているのも
ファイブアイズには疑念の目がw >738
まあ中国のやり方(金と女で抱き込んで、その現場を抑えたうえで脅迫する)が効果的なのは
相手が個人かつビビってる場合だからな。
相手が団結して「やってみろ！」と開き直ったら効果が薄れるのは確かだが、よく開き直れたな？
中には必ず裏切る奴も出て来るし、暴露された場合のダメージだって人それぞれ違うわけで。
効果が薄れようが人生を棒に振るダメージを受ける奴も多いだろうに。
まあそこまで進んでたのは知らなかったけど、わかった。
問題は日本だな。土地や資源に権益を奪取されてるのは同じだが、対決姿勢には程遠い。 オーストラリアは英連邦の一員で、
国家元首は英国王だから原潜もOK！
て理屈は合ってるの？
それでいいなら他の英連邦加盟国、
カナダやジャマイカなんかもOKで、
逆に日本はダメって話になるが。 『原子力の軍事利用禁止』とは、核兵器のことだとハッキリ規定されているので、日本に限らずどの国であっても、原子力船を建造するのは合法であり規制はない。
よって、その船が軍艦だろうと潜水艦だろうと、国際的な非難を浴びる恐れも、懲罰を受ける筋合いもない。 導入されなくてもいいと割り切るのは、確かに守りに入った国産派だし積極的ではないが
とはいえ今の韓国に張り合って輸出力で勝てるかというとな…
輸出の経験はあちらが断然上だ、とはいえ日本にも豪の件での経験はある
どうなるか いいように現地での製造権をポイポイしている韓国の軍備産業とか対岸の火事にしかならんだろ。 その対岸が無関係ならいいんだが、よりによってファイブアイズの一つなのがなあ
AUKUSやクアッドに参加してないのはまだいいが…
カナダは日本に補給可能な基地無いし、原潜の方がいいんじゃね？って勝手に思ってる
米軍基地共有するならまあ ディーゼル潜水艦に地上攻撃用のミサイルを搭載しても、
原子力潜水艦ほどの効果的な運用は難しいだろうな
潜水艦からトマホークを撃ったら速やかに逃げないと撃沈されてしまうから日本近海から撃つ事になるのだろうが、
それだと九州や南西諸島にある島から撃つのと大差ない 少子化が加速して、原子力潜水艦隊を維持できる税収と人員の確保が難しいから無理なんじゃないの？ >>745
敵の攻撃手段にもよるけど、ヘリや哨戒機からの魚雷投下を
移動する事で回避するのは無理が過ぎるのでは？
高速移動は騒音を撒き散らす事になるし、ソナー効率も下がる
から、原潜だから逃げられるってものでも無かろう。
ってのは古い思い込みなのかな？
最近の原潜は探知されたとこから足の速さで逃げ切りOK？ >>747
ヴァージニア級からは20ノットでも非常に静かという話は聞くね 海自に原潜を配備する場合、人員、予算、運用基盤、製造基盤、研究開発基盤をどうやって確保するかが課題だな
通常動力潜水艦みたいに毎年1隻づつ生産していくのは予算的に厳しいだろうし >>748
20ノットで哨戒機や魚雷から逃げられるなら良いんだが…。
「非常に静か」のレベルがわからんけど、20ノットはそれなりに
騒音が出る速度域だと思うけどな？
原潜のスクリューは海自潜水艦のスクリューと比べて、最適化の
速度域が高いから、多少速度を上げても海自の潜水艦ほど騒音は
出ないだろうけど(音を遮る覆いもあるし)、船体表面を流れる
海水のノイズは原潜だろうと下げられないような気がする。 >>750
そもそも、海中で音は素直に伝搬しないんだよ
直接伝わるのは数キロ程度で、それ以上は影に成ったり、温度差で反射して伝わらない領域とかが出来る
艦艇の移動速度でもそう言う場所に逃げ込めれば、一度探知されても失探させれるから速度に意味が出て来る 通常動力型潜水艦が全力ダッシュで逃げようとしてもすぐにバッテリー切れになってしまうから、
ヒットアンドアウェイが求められる戦場には投入できない >>751
シャドウゾーンはその中にいれば、どこにも音が伝わらないわけじゃ
なくて、近くでは聞こえなくても少し離れると聞こえたりとか、相互の
位置関係で変化するから、逃げ込めばOKってわけでもない。
波長によっても反射率が変わるから、周波数変動型のアクティブソナー
だと炙り出される危険性もある。
まあそれでも、目の前にそれっぽい領域があったら逃げ込まない理由は
無いけから意味はあるけど。 原子力潜水艦を建造する場合、開発基盤や製造基盤を維持する為に最低限何年に一隻のペースで発注すれば良いんだろう
原子力艦は特殊な技術が必要だから、建造しない期間が長いと技術の継承が困難になってしまう 原子炉に関係する部分だけ丸ごと輸入して組み込むだけにすれば
技術の継承とか無くてもいいんじゃない？
今から日本単独で潜水艦用の原子炉を新規開発するのは技術的にも
時間的にもコスト的にも厳しい気がする。
次期主力戦闘機の開発じゃないけど、多国間で仕事を割り振って
原子炉は英国、ソナーや戦術システムは韓国、対艦ミサイルはインド、
キッチン・トイレの水回りは日本とかにして、船体だけはそれぞれの
国で作るようにすれば、既存の通常動力潜を作るノウハウの喪失も
最小限度に抑えられるのでは？ 出雲加賀の護衛原潜が要るだろ
もう非核三原則ガーとか兵器級核燃料ガーとか言ってる場合じゃ無い
取り敢えず中古買う
売ってくれないなら共同開発
豪に売るなら日本にも売るでしょ
あとは国内問題だな
特亜は無視 日本が独自に攻撃型原潜を開発し量産する余裕があった時代には、反日左翼議員や反自衛隊左翼マスゴミなどによる妨害があった
今は少子化により攻撃型原潜を量産し運用できるだけの財政的余裕が無い
困った >>761
バカだな
少子化で全体の生産年齢人口が減っているのに国債や紙幣をたくさん刷ればインフレが起きるぞ
原潜は生産、運用、解体に膨大な人手や専門職が必要なので他の兵器と違って一筋縄ではいかない >>762
軍事はインフレ寄与率が小さいから大丈夫 >>763
放射性物質を取り扱わず、放射能汚染のリスクが無い通常兵器ならそうだろうね >>764
陸上の小型・中型炉の用に、集約生産と無人化するだけだ インフレになるのって通貨が過剰になって空転する時でしょう
今は通貨が不足で循環不全になっているように見えるんだが >>764
つか、同じだけのkwhやkwを発電するならコストも必要とするマンパワーも原子力が一番小さいから、他が生き残れない ちゃいなさん、最後の拠り所が日本の原発口撃ですし。
共同通信が中国の言い分垂れ流しと１F処理水よりよっぽど中国原発の方が垂れ流してる、
を同じ口で言っていてゆるい笑いが起きたｗ
原発はただ動かすだけでも技術継承居るから、超小型炉を元ネタに船舶用原子炉をそろそろ起こす意味はある。 日本で通貨不足が起きているのは、消費税と言う形でせっかく市場に出回った通貨が回収されているから 原発の新規建設が難しいなら、技術継承を目的に国産原潜を開発するのもありだな 本格的原潜にすると原子炉周りの設計や取扱いが大仰になるから
AIP代わりと艦内空気&水生産もできて長期潜航可能にする目的の
超小型原子炉をディーゼル主機関と併設する通常型潜水艦って
あったら良さそうですけど机上の空論なんでしょうか >>771
そんな潜水艦を建造しても、乗組員が被曝する死の乗り物にしかならないから役に立たないぞ
原子炉を搭載する場合、搭乗員の被曝防止や電子機器を保護する為に原子炉から発生する放射線を遮蔽しないといけないから、
安全且つ実用的な原子力潜水艦を建造するとなると原子炉周りの設計や取扱いが大仰となる本格原潜しかあり得ない >>771
三菱のマイクロ炉を4基搭載すれば、ディーゼル削減出来ると思う。
日本だとアメリカみたいな、空母機動部隊に追従しての護衛なんて必要ないから、数千億円の本格的な原潜は数隻で良いし インドネシアの潜水艦事故とか、明日のわが身で潜水艦希望者が激減したとかなのかね、大陸さん。
まあ中国から何らかの支援を受けている今時のサヨだと放射線防護とか勉強したら負けなんだろうな、は感じるｗ >>771-773
定期的にSSn廚が湧いて来て何度も何度も散々出尽くした話題をループさせるな 国会議員しかも元防衛相が中国から金貰ったのは自民党なんだがな 実は海自への原潜配備を妨害して来たのは自民党の関係者だと聞いている
今の自衛隊の現状を見ると、戦後一貫して、中国、韓国、統一教会などに配慮したり忖度して防衛装備品の調達や自衛隊の強化を妨害して来た議員が居ても不思議ではないね 自民党に限らず、中国に忖度してる政治家は共産党だろうと民主党だろうと
必ず一定数はいる。
その中で比較的マシなのはどの政党かと言ったら、自民とは言わんが、逆に
自民よりマシなのはどこかと聞かれても答えられない。
自民党の中に原潜配備を邪魔した奴は間違いなくいるだろうけど、他の
政党は邪魔しないのではなく、単純に邪魔できる立場にいないだけ。
邪魔できる権限を持ったなら、渾身の力で邪魔しに来るだろ。 クソ蟲未満の国賊政治屋や国賊官僚を公職追放できる仕組みが無いからやりたい放題だね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
