74式戦車　第三中隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 14:55:31.40

テンプレ、過去スレとかヨロピク。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 12:40:30.38

>>371
いずれにせよそんな長文では読む気がおきない。

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 13:38:30.35

荒らしの単芝今日も無駄レス

**名無し三等兵** · 2016/09/16(金) 14:17:55.16

40代「痛名談合」やりにげ世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国築地ダム決壊背信炎上在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素
放送大学アイドルマスター(ファミ通ウソレビュー）サプリ中国人焼き肉昇ショウ

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 11:18:17.84

荒らし扱いのレッテル貼りゃ荒し認定されると思ってる低能乙ｗ　
悔しかったら中身で文句垂れてみろよｗどうせ瞬殺だろうがなｗ　

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 18:04:01.96

２０年以上前の丸にはやたらと７４式戦車が出ていて、
２５年前までの富士総合火力演習で９０式戦車は実弾射撃すら無かった。

**名無し三等兵** · 2016/09/17(土) 23:26:47.24

単芝今日は長文なし？

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 09:58:39.18

74式の車内ってすごい狭いよな

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 11:04:05.61

>>378
設計思想的にはロシアと同じ
小さいと見つけにくいし、弾を当てにくい
インフラに合わせた設計だからこんなもん

日本は高度経済成長と土建国家のダブル効果で道路整備したけどロシアは相変わらずなんでアルマータまで40トン台キープ

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 12:34:09.34

戦いは数だよアニキ
国レベルはもとより、局地的にも投入兵力を揃える必要があるんだ。
ロシアみたいにだだっ広いと、カタログデータばかり凄くてクソ重たい戦車は困るんだ。

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 21:32:05.63

日米共同訓練オリエント・シールドに1350人ストライカー装甲車などで「防勢から攻勢へ」滋賀
ttp://www.sankei.com/west/news/160921/wst1609210008-n1.html
ttps://www.youtube.com/watch?v=mQzjKfqPn3c

**名無し三等兵** · 2016/09/21(水) 23:55:20.92

重さ議論の超無駄っぷりは露助のが如何に低投影面積なのか比較すりゃ一目瞭然だわｗ　
https://battlemachines.files.wordpress.com/2015/04/m1-and-t-72.jpg
ちなみに本邦の40ｔ話はあくまで国内法上の整合性含めた運用効率化で最適化の結果で　
別に完全規格外な90式であろうと運用不可じゃねえし単に陸自が手抜きしたいだけなｗ　
手抜きの最もたるが道路普及率的に装輪機動化で足るって発想でありMCV構想でもあるｗ　
装輪戦車や装輪自走榴やんならちゃんとやりゃいいのに事実上無駄なC2空輸性なんぞ含め　
性能上限で縛る不作為ｗ別に使いようもないチヌーク機載性であんなんなLAVと同じくなｗ　
数を整備する全国一般装備でチヌーク載る車格だのC2載る車格だの全くもって不要な上に　
むしろ悪害に近く航空機機動性の適合化なんぞそれ専用のを別に仕上げりゃいい話だわなｗ　

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 01:07:58.28

何で句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 03:42:40.44

>>382
田畑や軟泥地に入れば終わりだけどな
http://i.imgur.com/2d0MD58.jpg
https://i.ytimg.com/vi/0QNUZhOdDLs/maxresdefault.jpg
https://i.ytimg.com/vi/7K8NXhFxeqk/hqdefault.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 05:57:59.75

>>382
道路使って自力で移動するのにかかるのと
飛行機で2日

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 06:56:16.98

軟弱地形で真っ先に即死すんのはMCVなｗ後部のミッションモジュール空間にAPUのみならず　
ウインチ内蔵したがる理由はAPC役でなく直協戦車役を求められる重装輪だからに他ならんｗ　
そんで空自総動員で真っ先にMCV運ぶとかとんでもねえ妄想で陸自内でも空挺団の後だろとｗ　
地域警備で貼り付けの普通師旅団を機動運用するにしろ師旅団ごと空自機空輸とか不可能で　
AFVのみ飛ばした所でC2にはMCV1両しか乗らんがC130じゃそもそも搭載自体が不可能なのなｗ　
空自空輸で即応化なら空挺部隊でしかありえず空自機と協同訓練の通常化も備えた専任ので　
空挺機甲科部隊を新編しろって話なんで機動師旅団で空飛んでけとか超絶非現実的もいい所ｗ　
機動運用化は陸路を高速かつ長距離で自走で展開可能な形態でしかなくそれ以上は物理的に無理ｗ　
すなわち即応化で空輸前提で構想なら当面の空自主力かつ海自じゃ延々主力なC130系にのる　
空挺運用向きの車格で装軌で低重心テレスコ機関砲搭載の装甲戦闘車でねえと成立しませんｗ　
http://i.imgur.com/b7MFg2W.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 10:18:57.78

なんで句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 19:51:20.25

>>387
句読点の問題じゃないのでそこを改善させようとするのは無駄

>>386
固定翼機で空輸するのは即応機動連隊だけでは。
師団旅団主力は艦で輸送。

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 22:07:33.84

即応機動連隊様は装輪装甲化部隊で結構な重量級部隊なのを根本的に忘れすぎじゃね？　
MCVは26ｔで新WAPCは20ｔ以上でもはや空輸で投ずる部隊質量でなく米輸送軍支援が必須ｗ　
そうでなく空自輸送力の空路展開で局所増援体制をマジで整備なら即応する隊の質的にも　
能力的にも地域ごとでバラつく一般師旅団でなく空挺横並びので中央即応集団まあ今後は　
陸上総隊だがココに中即普連ならぬ機甲科部隊の中即機甲科連隊で置いてでもねえと無理ｗ　
運用体系的にも装備重量的にも空路機動化に最適化されてもいないもんで妄想並べる不作為ｗ　
だいたいが機動師旅団の即機連で空路即応対処可能なら空挺職なんていらねえじゃんかとｗ　
あんなんは現代の捜索連隊で普通科に機甲科偵察AFVを増強した偵察戦闘群の常設化なんで　
全部装輪で長距離自走してなんぼであの部隊質量にもなるわけで空路とか正直マジキチ状態ｗ　
せめてC130にも乗りC2じゃ2両乗るRCV規模のでやるべきでTKG付の直協戦車役でとか論外ｗ　
　

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 22:51:20.72

何で句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/22(木) 23:45:37.18

>>389
航空機を使うと言っても飛行場に降りて下ろすわけだから空挺やヘリボンを行う空挺団とは違うのでは。
まあ機動戦闘車より120mm重迫やMMPMを先に持ち込むほうがいいとは思うけど。

>>390
無駄なことを・・・

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 04:07:32.36

何で句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 13:05:08.85

輸送機展開に最適化された装備と編成と訓練は別に空投せんでもちゃんと機能する件ｗ　
だが即機連隊はあの編制と装備と用途の一体どこに輸送機展開の適合性なんてあんのｗ　
自走で機動化の師旅団の捜索連隊で機能すべく重装備集中される装輪装甲化連隊がよ　
数に余力もねえ空自機のそれもC2限定でしかも1機にMCVか新WAPCを1両だけ乗っけて　
限り有るソーティをやたら占有しまくって他がモノ運べねえ状態で一体何やんだよｗ　
成立させんなら輸送機で飛ばす価値もありC2なら2両のる空挺装甲戦闘車でやれやｗ　
それかC2に1両しか乗らんがMCVよりかはるかに強力でかつ空投可能な空挺戦車なｗ　

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 14:06:18.91

だからボクの考えたすごいゴムキャタせんしゃで歩兵の盾になってりゃいいぢゃん
つか踏みつぶされてくれればもっといい

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 16:48:35.87

>>393
何で句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 21:56:13.34

C2に積めたら迅速な海外派遣が可能になる

**名無し三等兵** · 2016/09/23(金) 22:24:43.46

>>396
そのＣ－２に１６式の機動戦闘車の５２口径１０５ｍｍ砲を装備すれば、
ＡＣ－２として１６式機動戦闘車を地上に降ろさなくても１０５ｍｍ砲弾を発射できる。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 00:43:43.81

>>395
単芝は日本人じゃないから

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 01:08:55.03

>>393
単芝氏はなんでﾜｯﾁｮｲ導入スレに来ないのか。普通に不思議。
今話してる内容も、74TKスレよりか装輪スレの方がまだふさわしい内容だと思うが。

>>398
論理性の欠片もない書き込みだね。

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 01:41:33.42

誰かが勝手に導入したようなﾜｯﾁｮｲスレにはいきたくない
みたいな事をどこかのスレで言ってた気がする

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 02:07:53.36

９０式戦車回収車はまだまだ現役の９０式戦車やしばらく生産中の１０式戦車を回収できるけど
ところで近い将来７４式戦車が１両残らず退役したら、
７８式戦車回収車は一体何を回収するんだ？
、

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 02:34:32.81

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/army/1456837170/880-1000

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 05:15:00.66

>>401
16式回収するんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/09/24(土) 07:25:21.31

78式も普通に退役するんじゃないか？74式との装備比率からして実は結構日常業務レベルで酷使されてそうな悪寒。

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 06:27:45.61

510 :
名無し三等兵
2016/06/11(土) 09:11:30.30 ID:cfaUrGEv
まあ見た目で戦争はできんがなｗありゃ20ｔのNBC偵察車さえ未対応のカツカツ仕様　
02年完成のに装輪AFVの重量化前提とか酷ではあるがそれにしても15ｔじゃ非力すぎるｗ　
なおセンタウロ運用するイタ公の重装輪回収車は40ｔクレーンの30ｔ吊上げ牽引能力付きｗ　
http://www.tcmsrl.net/prodotti/prodfoto.php?id=828
MCVのGVWは30ｔ超えるんで陸自もコレ同様の性能のもんで新重装輪回収車でも作らんとな　
土手突っ込んだ30ｔ装輪を僚車の複数ウインチで救い出すのは楽でなくクレーン必須だわ　

↑
すなわちMCV隊に11式回収車を配備せんなら最大30ｔなMCV対応に能力拡大でかつ　
MCV直接支援可能に装甲化も成された新重装輪回収車を最低でイベコのPPLD的ので　
最大じゃTCMのC400M的に迅速リカバリ可能な30ｔクレーン搭載でやるっきゃなしｗ　
同等重量の中量装軌なら履帯どかして引っ張りゃどうもなるが装輪だと駆動系や　
操向系がイカれたり土手突っ込むともはやクレーンで真上に釣り上げるしかなしｗ　
MCVの後部車内にウインチ内蔵しようが不整地にザコい装輪であるに変わりなしｗ　

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 07:00:22.98

そうだねすごいね

**名無し三等兵** · 2016/09/25(日) 07:39:11.20

>>405
何で句読点使わないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 15:28:47.08

16 :
名無し三等兵
2016/05/21(土) 19:20:01.87 ID:vsRR+qxL
まあとにかく硬っい鋼板に軟鉄貼っつけたEAAK＋アルミ基礎も複合装甲ではあるｗ　
もっと言えば個人耐弾で流行りのあの破片吸収のラインXコーティングした鋼板に　
トラウマパット兼スポールライナにソフトアーマ組み合わせても複合装甲ではあるｗ　
APDS未満の速度域でしかねえ銃耐弾と破片防護なんぞ如何にお軽くお安く済ますかが勝負で　
特殊装甲にしろTKG徹甲度外視でかつ消耗前提で着脱の容易性を考えりゃメルカバにもなるｗ　
ありゃ技術というか運用思想の問題なｗ恐らくはマーク5にしろフロントエンジンなんぞｗ　

↑
てなわけで本来用途が小口径耐弾のにぶっ壊れ式の軽量装甲活用か反応装甲やスラットの　
外装でお軽くお安く仕上げてなんぼの装輪を全周防護化で直協戦車役なんぞ無理難題杉ｗ　
車格を拡大しつつ低姿勢化し105TKG搭載に最適化されようが路外機動のヤバさは同じで　
しかもTKG振回しTKG撃ち合うに足る防護化が成され超頭でっかちのくせに30ｔ弱とありゃ　
どう考えても戦車回収車必須ｗ直接照準でTKG放つ場に重装輪回収車なんぞ行かせれまいｗ　
と冷静に考えりゃ被弾集中する砲塔を無人化すっか105ｍｍやめるかどっちかしかなくて　
どうしても105ｍｍ必須というならFV系の中量汎用装軌にラ国かなんかのLPT105乗っけて　
車体のみ全周重防護化しつつの最大40ｔでかつ10式半値とお安い105ｍｍ自走戦車砲一択ｗ　
http://i.imgur.com/Wr8yuaF.jpg

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 16:51:45.83

何で句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 23:58:41.06

いちいちレスをコピペしてここに書き込むよりもそこのスレに書き込んできたらいいのに
それとももう落ちたスレなのか？

**名無し三等兵** · 2016/09/27(火) 23:59:25.40

ああ、自分のレスに返信してるのか。

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 07:39:45.72

そんでこのAFV思想はT14に差もない件ｗあっちは技術後進自認で10式以上の相手が　
国産じゃ不可能と見込んだ結果の逃げ策でMBT更新込なんで被空輸性度外視だがなｗ　
即機連隊と同様に被空輸性含めの緊急展開する重部隊っつうと英軍じゃFRESであり　
http://i.imgur.com/cMbZATO.jpg
米陸はSBCTだがありゃ大規模に投入してなんぼで所詮は過渡期的な構想でしかなしｗ　
本命はFCSだが今はMPF含んだICBTって辺りで何れも膨大なヘリ戦力が多くのアテだｗ　
http://i.imgur.com/rJhzmDt.jpg
まあ陸自なら高性能でありながら国内運用最適化の10式がお安く買えるので10式こそが　
最安策でもTKの将来整備定数が300で全国貼付けが不可能となりゃ代替手段が必要だが　
かと言ってAH2機＋UHとOHの計4機の戦闘飛行班一個で200億じゃAHで代替とかありえずｗ　
現実策で機動化改編と装輪装甲化普及ってのは分かるが何がどう可能かが未知数なMCVに　
多くを託すこの危うさは明らかに現場意見に無縁でLAV普及と同様のヤバさしか臭わんｗ　
FV系自走戦車砲でやんのに比べりゃもはや賭けだわｗMCVと言う名のギャンブルAFVですわｗ　

**名無し三等兵** · 2016/09/28(水) 15:50:23.63

>>412
何で句読点使えないの？

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 03:28:49.21

スクリプトかってぐらい日本語が下手なままだ

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 18:13:47.94

日本語自体は下手じゃないけど間違いなくスレチ

**名無し三等兵** · 2016/09/29(木) 21:05:08.49

たとえ７４式戦車が陸自から１両残らず退役しても
それまで７４式戦車が使用していた砲弾は後５０年以上は生産されては使われるのである。

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 18:26:50.90

なんだ？木戸銭が使うのか？

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 18:56:23.38

>>417
そらそうよ粘着榴弾とか使うんだろ

**名無し三等兵** · 2016/09/30(金) 23:09:09.38

74向けのHEPって結構前に生産が終わってなかったっけ?
機動戦闘車の役割的にまた作り始めるかも知れないけど

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 09:58:51.59

既存体系活用方針のおかげで2050年代まで93式APの現役が既定路線だろｗ　
そんで今更に激ノロで遠距離で全く当たらんHEP復活とほざく無能の湧く事ｗ　
周辺被害の最小化不可能なもんで今どき壁抜きとか第三世界の発想ですねｗ　
やんなら105ｍｍでAPAM的なもんの新開発しかなしｗありゃ対人対陣地じゃ　
エアバのICMばらまきつつ遅延モードじゃ軽装甲までぶち抜きつつ内部即死と　
LIC向け弾薬だがまんまテレスコ40ｍｍのと同じ方向性なのなｗ105ｍｍ活用でも　
結局なとこ新弾薬の開発と整備も必要で120ｍｍと40ｍｍに集約化できん不作為ｗ　
FV系に軽量化低反動化の乗っけて自走120ｍｍ戦車砲でもやりゃよかったのにねｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 10:15:17.91

何で句読点使えないの？

別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし

何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから

自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 10:59:52.07

タマの規格を増やすな！！

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 11:03:48.31

何で句読点使えないの？を連呼する粘着クソマヌケはガチでクソマヌケだった模様ｗ　
ある程度の対戦車能力を持とうと思えば？馬鹿か？　
低反動砲より105mmの戦車砲の方がましだ？馬鹿か？　
備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減だ？馬鹿か？　
まずそもそもがMCVで対戦車用途とか日本に寄り付く可能性皆無の2G相手を　
ビート可能な程度しかなく特殊装甲含む3G以降を相手じゃ105ｍｍなんぞ無駄ｗ　
軽装甲相手に限らず戦車相手を含めるなら自走砲架で構わんから120ｍｍ一択ｗ　
つっかMCVのはロングリコイルで低反動な戦車砲なｗ低反動砲と戦車砲は同一だｗ　
そんでまた16年式で300両作って30年耐用が既存弾薬の備蓄で足ると？ありえねｗ　
105ｍｍの在庫処分担当なら少数運用にしろって話で300両もいらんし壮大な矛盾ｗ　
粘着クソマヌケは他人様の日本語に文句ほざく前にまずてめえの妄想をなんとかしろｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 11:08:18.00

で、なにが気に入らないの単芝くん？

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 11:35:21.03

問題は規格を増やすでなく既存規格の存続って部分なｗ今後も105ｍｍを存続させりゃ　
将来性皆無のオワコンTKGでも運用生産基盤に関わる経費で増大し今まで以上に割高で確定ｗ　
そんでMCV枠と対なTK枠は定数縮減で10式の生産完結予定が300なんでむしろ10式の砲と弾の　
転用先を別途設けないと高額化は必至状態だが105ｍｍ継続する以上そのアテは実現性皆無ｗ　
TK300とMCV300時代の機甲科経費の総額で考えりゃ105ｍｍ継続は完全にマジ無駄でしかないｗ　
MCV専用砲でかつ対戦車運用不適格の105ｍｍを維持する結果で火砲経費で二重取りが発生し　
しかもそのおかげで新120ｍｍの適応範囲に拡大見込みが皆無とかマジで冗談じゃないわな　

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 12:07:12.03

機動戦闘車なんて性能なんかで採用決まってないと思う
予算が無くて戦車定数削減、それで戦車に乗れなくなってしまう人たちが
駄々こねたせいで仕方なく採用したと思う
さらに戦車砲じゃなきゃやだやだと駄々こねられての105mm砲採用
結局機動戦闘車なんて別に防衛のためじゃなく組織の都合上作ってるだけでしょう

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 13:36:23.23

ちょっと反論されただけで顔真っ赤にして
ずいぶん耐性がないんだね
そんなに、自分の「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうびこうそう」に自信があるんなら防衛省に持ち込んだら？
ここで草生やしてないで

あ、持ち込むなら、書式はきちんと整えないと門前払いされて読んでももらえないから気をつけて

句読点も使えないのにきちんとした書式に出来るのかは疑問だけど

たとえ書式が整ったとしても、そんな「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうび」じゃ鼻で笑われて終わるだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 14:17:02.77

組織の都合や保護どうのじゃなくて完成至るにあまりに時間が掛かり過ぎただけの話なｗ　
MCVなんぞは15年出遅れで105ｍｍ活用の根拠は意味不状態で20年来の政治判断が決定打ｗ　
今更完成しても完全にオワコンな話を相変わらずの装輪手抜きマンセー主義に好まれては　
Kが駄目ならMならいいだろ的に担ぎ出され大量運用されようが性能の割に別に安くもなく　
戦略機動性が性能の一部と幾らほざこうが戦術性能じゃ同等汎用装軌に比較にならんしｗ　
内地運用に最適化で色々と妥協しとる10式が予定数半減で割高でかつ最大性能発揮不可で　
その戦犯を定数決めた政治判断になすりつけるにしろ最安策マンセーは陸自の判断だしなｗ　
96式でなくLAVマンセーに差もなく実質保安隊時代に逆行で現代版チャーフィって辺りだが　
まあ普通科ミサイルが圧倒的に高性能化してんで直協戦車なんぞ手抜きって発想か知らんが　
対艦番長とか対戦番長とかいつまで時代錯誤続けるかは知らんｗ装輪マンセーも以下同文ｗ　
アフガンイラク後の今に15年前の要求性能引きずって40年先まで使う新車開発とかマジヤバｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 14:25:33.75

なにがいいたいのかよくわからないけど機動戦闘車の主目標は的の水陸両用車まででしょ？基本的に

多少対戦車能力があるだけで

で、機動戦闘車で時間を稼いでる間に戦車持ってくるとか海自空自が頑張るとかでしょ

その用途には十分な能力だと思うけど何かおかしい？

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 14:26:51.05

>>427
ん？ちょっと反論されたぐらいで？　
そもそもおまえはなにひとつはんろんできてないじゃんｗｗｗ　
一語一句ツッコミどころ満載でよくもまあレスできるよねｗ　
↓コレってつまりどういう事だ？具体的に詳しくご説明ヨロｗ　
別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし　
　

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 14:38:37.76

>>その用途には十分な能力だと思うけど何かおかしい？　
え？その十分な能力とやらは一体どこの誰が証明したんすかねｗ　
同様ビジョンじゃイタ公とほざくか知らんがありゃ90年代の話だｗ　
だがMCVは16年式ｗ今や105ｍｍで対戦車なんぞ何のアテにもならんｗ　
LAV含め既存装備に同様で装備化後に運用側が運用手法を考えるわけだが　
悲しい事にこの新ジャンルの後続にはTKは不在で各個自己完結は不可能ｗ　
そりゃあ方面隊どころでなく総隊一元運用にもなるが装備が主か従かは謎ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 14:53:43.64

>>431
だから対戦車能力はおまけだって
敵の水陸両用車とかが撃破できればいいんだよ、それなら105mmで十分

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 15:00:58.50

>>431
で、「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう」は受け入れられたのかな？

実情を全く理解できないで、自分の好みを羅列してるだけ
そんなもんは自分でプラモデルでも改造して悦に入ってな

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 16:01:21.18

つまりは、俺の考え通りにしない陸自上層部は馬鹿で阿保で間抜けで全員首にしろと言いたいのですね？
そんなに遠回しな言い方しないではっきり言えば良いのに

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 21:46:08.02

「最高じゃないからw　だめだもんw　俺の考えたすごいそうびばあればw」しか言えねえ奴だもん
じゃあどうすれば？　みたいな話はできるわけがない

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 06:38:59.19

>>だから対戦車能力はおまけだって
オマケどころかそもそも対戦車運用なんぞ考慮範疇にさえねえのだがｗMGSと同じくなｗ　
そらあ中量汎用装軌でならともかく装輪で105ｍｍじゃ3G以降相手なんぞ不可能だしなｗ　
だがそんな90式にすら太刀打ち不可能なもんが90式から25年越しで遂に登場し単価は7億ｗ　
センタウロが許された90年代じゃ105ｍｍで対戦車耐用が足る時代だったが将来的以前に　
今現在で既に不可能ｗなもんで軽装甲規格の海兵空挺AFVキラーっつう仕様でしかねえが　
浮航か空投で来る紙装甲AFVなんぞ別に40ｍｍで抜ける件ｗFRESだってテレスコ40ｍｍだわｗ　
そのTK未満キラーが支援戦車構想から20年延々と実現されず遂には装輪化し最終的に高級化し　
仕様変更を重ねては　ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう　に合致した　
さいこうのそうりんせんとうしゃ　っつう現行MCVに至った経緯を知らんクソマヌケの多い事ｗ　
むしろ額面上の要求仕様の割にやたらとオーバーエンジニアリングなのは現MCVのほうであって　
それに比べりゃFV系の自走砲架なんぞ如何に単純明快な物かクソマヌケには想像もつかんらしいｗ　
だがそんなクッソ安直なもんでも120ｍｍが乗る中量装軌車台なら戦術性能は段違いに上なのだｗ　
しかも15年前で実現可能でFV系で量産効果発揮でお安くも納まるのなｗマジで装輪病が悪の根源ｗ　
まあ反論らしい反論皆無で意味不なレッテル貼りしかできん病人には事実説明すら通じないかｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 06:47:16.23

>>実情を全く理解できないで、自分の好みを羅列してるだけ
実情？その実情とやらを具体的に詳しくご説明願えませんかねｗ　
実情をマジで考えりゃMCVが実は不適当って疑惑は一層強まるはずだが　
実情を完全にご理解された上でMCVマンセー？それこそただの趣味嗜好ｗ　
実情実情と適当ほざきつつMCVカッケーで話終わってるクソマヌケ乙ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 07:18:34.35

キヨタニと全く変わらない単芝おこちゃま

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:06:32.42

キョソ先生と同類とかいう恨み節なレッテル貼って勝ち誇った気になってるクソ無能乙ｗ　
つっか積載余力に足らず積載を増やせば足で死ぬMCVで足る時代はTK定数どうの以前に　
既にもう終わっとる件ｗイラク後の列国要求仕様を見りゃ分かるが軒並み肥大化一途で　
WAPCでさえ全周防護で30ｔ越えがもはや普通だがMCVはその上TKGぶっ放す三名砲塔付きｗ　
外装装甲満載すりゃTK代替に見合う路外機動に足らず主力援護のRCVと同類で機甲主力だと？　
本来じゃTKと混成で価値有る装輪戦闘車でTK完全代替なんぞ10式まんまの装輪化でもねえと　
根本的に無理ゲーでTKより身軽な装備で楽に能力向上しようなんぞ夢のまた夢で妄想の類だｗ　
定数300でTKを北方と西方で集約運用すんならそれ以外の所は中量汎用装軌系の自走TKG砲架で　
TK代替せにゃ保安隊時代に差もねえ話だが特科火砲も同様で全国で99式置かねえと成立せんわｗ　
将来火砲300でかつ03式ICM廃止の　実情　を受けりゃ900門時代の構想な装輪榴なんぞあり得んが　
MCVと同様で実現までに時間かかり過ぎで構成要素実現の途上で政治判断が先行し実現目処が立つと　
同時に数前提の手抜き策が既に完全クソ案状態なのに今更実現されてもマジクソ状態なこの不作為ｗ　
全国装輪手抜きを装輪の性能向上をアテにし模索するんでなくFV系で賄えばよかっただけの話なのな　

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:49:55.90

え、なに120mm積めって言ってるの？
その反動どうするの？押さえられると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 12:19:06.57

>>440
通常の120mm戦車砲と低圧120mm砲が同じ威力だと思ってるみたいなんだよな、単芝おこちゃま君は

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 13:19:00.34

低反動と低圧をごっちゃにしてる阿呆が>>421にいるのは気のせいなのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 13:42:01.02

低圧？低反動と言うとTKGじゃねえとかマジで思ってるクソ無能がなんかほざいてるｗ　
>>ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし ←コレなｗ　
99式車台に水平か垂直かのALS付砲塔乗った最大全備40ｔのがMCVに砲精度で劣るとは思わんがｗ　
ただのトーションバーでMCV同様のロングリコイル＋マズルブレーキで実用基準はクリア可能だｗ　
サス8つでタイヤに乗っかる車台より99式車台の安定感ははるかに上ｗ長口径15榴撃つ車台だしｗ　
むしろ装輪が故にオーバーエンジニアリングで無理くり成立させとるMCVが異端で病的な範疇で　
中量汎用装軌に低反動化120ｍｍ乗っけるなんぞがむしろはるかにコンベンショナルな手法だが　
色々麻痺してるなこいつらｗそらあ麻痺ってねえと隠れ基地外なMCVなんてマンセーできねえかｗ　
ちなみに90式の砲塔バスルALSまんま活用な水平ALSでやりつつ頭上砲架式のは波蘭製で既にある↓
http://i.imgur.com/3tBibny.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 18:53:59.85

>>443
だから対戦車能力はおまけだから120mmなんていらない、なら砲弾の使い回しができる105mmでいいってことだろ

何で120mm積みたがるの？

てか105mm新型砲弾あったよね90式の120mmと同等の威力があるって噂の
あれどうなってるんだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 19:05:57.04

>>444
93式APFSDSね
DM33と同等という噂だが、90年代以降に開発された120mmAPFSDSには当然劣る
中国の複合装甲がどの程度の水準か知らんが、同一箇所に数発当てるでもしないと貫徹できないんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 19:17:00.89

>>445
ほー
まあ戦車は無理だなやっぱり

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 19:37:07.09

１０５ｍｍ砲弾の生産能力が過剰（冷戦まっさかりの時代だったし）にあるので、止まってるラインも数日でフル生産に持っていける。
１２０ｍｍ砲弾の生産設備はあまり余裕がないうえ徹甲弾を作るのにはけっこう手間と時間がかかる。
とりあえず１０５ｍｍでいいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 20:38:26.48

120ミリでも進化していく装甲と在来の増加装甲に苦労するから新型砲弾や135ミリを企画してるのに105ミリでなにが出来るのか

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 20:39:50.51

>>447
90式になった途端に冷戦終わったからなあ
昔の駆逐戦車や突撃砲みたいな形で16式より小型軽量な車両に105ミリとかはどうなんだろね
>>448
普通に歩兵や車両や軽戦車じゃね

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:21:28.74

砲弾が慢性的に充足していない（とくに１０式徹甲弾は足りない）１２０ｍｍ砲と腐るほど弾がある１０５ｍｍ砲のどっちを選ぶ？
もっと予算があって大量に発注できれば他の選択肢も選べるんだけども現状メーカーさんの生産能力もちっと考えてくれ。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:26:15.24

>>444
嫌いだから、それ以上の理由はない

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:28:28.93

>>451
ｱｯﾊｲ
>>448
それ戦車だけじゃね

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 07:43:15.97

>>OHZVy3E4
頭おかしい類のクソ並な妄想で105ｍｍ正当論ほざいてバレないとでも思ってんのかこいつｗ　
金ねえし今後ずっと続く草の根的な調達効率方針はガン無視でしかも120ｍｍは不足って何だ？　
10式APが今後も少量調達なのは10式が調達完結300両で年10両以下で消耗更新されっからだろｗ　
そんで10式のは90式にゃ互換性はなく120ｍｍに限っても共通化されず二種同時運用状態な件ｗ　
今後105ｍｍ含めTKG三種が三車種各200両前後でそれぞれ国産基盤堅持され続ける非効率っぷりｗ　
どう考えても105ｍｍ廃止で120ｍｍ未満はテレスコ40ｍｍに統合すべきで海兵空挺AFVの紙装甲に　
40ｍｍが不足なら7DのIFVの40ｍｍ化も無駄だが50ｍｍで再考か？だがそんな話どこにもねえぞｗ　
まあT15位にIFVも重装甲なら60ｍｍのT60砲塔乗っけたBWP2000でも足らず105ｍｍ付きIFVっつう　
http://www.military-today.com/apc/bwp_2000.jpg
話だがならばミサイル併用がよくね状態で先進列国と同じく40ｍｍ＋ミサイルが適当って話で　
その列国じゃ偵察戦闘車の更新構想はTKGオミットか120ｍｍかで105ｍｍなんぞ実は実例無しｗ　
扱いがより格上で直協戦車役も含むならそれこそ120ｍｍ一択で耐CE全周防護化の両立必須だｗ　
MCVがどんだけ無駄に凝りまくっても世代遅れの思想引きずってる器用貧乏な存在に違いはないぞ　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 08:20:41.01

てなわけで内地全域の74式代替の直協戦車役をマジでやんならFV系自走戦車砲でやるべきで　
http://i.imgur.com/OKjsD2E.jpg
陸空路の即応性含む装輪の海兵空挺AFVキラーやんなら40ｍｍ乗ったM製の新RCVでやるべきで　
http://i.imgur.com/KciShyT.jpg
性能の割にはお高過ぎで結局はIFV型さえも派生されねえMCVの1車種で全部賄うなんぞ博打状態ｗ　
運用実績皆無でかつ既存運用体系に合致しねえ新ジャンルで願望語りするだけ嘘でしかねえしな　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 11:18:21.72

単芝君のありがたいお言葉でした

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 11:51:26.71

なお米陸MPF構想に向けた空輸機動化戦車のGD案がついさっき実車含めて公開されたが　
http://www.janes.com/article/64287/ausa-2016-glds-unveils-demonstrator-for-new-army-light-tank
C17で二両同時運搬可能な車格に納まる120ｍｍ付き中量装軌でICBT向けの直協戦車だわなｗ　
BAE案にしろブラットリバリエにLPT式でXM360系乗っけたのが本命でXM8なんかじゃねえしｗ　
イラク後の今に今更装輪だの105ｍｍだのなんぞお呼びでなく高致死化と装軌化は必須仕様だｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 12:58:20.82

M8AGSは所詮20年前のものだからな
機動戦闘車が最新なんで日本人は勘違いしてるがこれも25年前のチェンタウロの焼き直しだし

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 17:24:16.02

>>M8AGSは所詮20年前のもの
T72M1までお相手可能な20年前のシロモンでも空投要求込AFVじゃ今でもハイエンドだし　
MGSに比べりゃ格段に高性能だがまあC17運用前提で考えりゃ車格がカツカツ過ぎかなｗ　
足的に積載余力あって外装装甲はクソ程盛れても車内がカツカツじゃ拡張余力足らんｗ　
まあMCVも同様で装輪で実現するにあたり低姿勢車体で仕上げた結果で車内カツカツで　
車体後部にミッションモジュール空間でデッドスペース内包しとるが外装の盛り加減は　
足的に限度見え見えなんで今後は億単位する上に逐次更新必要なAPS類の追加必須だわｗ　
とまあ自由自走不可の超高額RCVと割り切れれば有りだがテレスコ40ｍｍが無い時代の話で　
MBT未満の軽装甲規格は大概ぶち抜けエアバ化も成される40ｍｍが登場すりゃもはや無用ｗ　
陸自の国内運用上の実情と実効性向上とやらの即応優位を両立さすなら装輪は車幅2.5ｍが　
やはり外せずTK隊の部分廃止バーターを考えりゃMで新96式作り直して内地で装輪装甲化を　
普及させ同時にそれらに無人汎用軽量の40ｍｍテレスコ砲塔乗っけたIFV兼RCVを大量運用し　
更に外装装甲盛りまくりで全周パッシブに耐CEのFV系自走砲架も後詰め予備置くしかないわｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 18:51:48.67

単芝おこちゃまのありがたいお言葉でした

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:48:17.45

無視してるのは都合が悪いから？

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 21:16:10.41

関係者なら１２０ｍｍ徹甲弾が魔法のように生産されるないと知ってるだろうに。妥協で１０５ｍｍならどうにかなる。
テレスコピック４０ｍｍの大量生産なんて夢みたいなことを。たとえ調達が認められても生産予定弾数ぎりぎりの初度投資・清算ラインしか認められず、必要なときに増産もままならない。
現状だと１０５ｍｍを使うかエリコンの３５ｍｍくらいしか選択肢がないの。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 21:56:01.40

おこちゃまだから、好きか嫌いかでしか語れない

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 09:46:45.83

85 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 13:21:44.49 ID:KC8Hfd6g
ジプチJTFの陸自とか中即連の連中なんで別に一般部隊じゃねえだろｗ　
RWSとかAPUねえと警戒持続しねえし酷暑地で基地警備なら空調効かせたAFVに　
こもって車内から操作するよりか車外から遠隔操作したほうがいい場合もある　
そもそもあこは仏軍の空軍基地内で陸自がRWS付きAFVで警戒するような場でもねえがｗ　
つかRWS付きAFVを警戒監視機にすんならLAVじゃあまりに狭すぎでエコノミー症候群になるわｗ　
APUの件もあるし自爆攻撃の生存性も考慮すりゃ現行LAVは要求重ねるには土台があまりにカスｗ　
海外任務じゃ全周耐弾耐爆が国内運用より必須で居住性の問題も出てくんでLAV後継が必要だわ　
ボンネット車じゃねえミッドエンジンかフロントエンジンの全8名乗り4輪10ｔ級小型MRAPをだなｗ　
ttp://3.bp.blogspot.com/-giPaEyKqQSw/Tq9faYlJLKI/AAAAAAAAATI/nuKj9H4ZDCE/s1600/drb+1.jpg

↑
てなわけで新WAPCが車両制限を超えるデカ重いシロモンな以上は新LAVは多用途化必須だｗ　
平時自由自走可能な車幅2.5ｍ装輪でねえと色々困るんで軽RCVなんぞも構想される訳でなｗ　
現行LAVの積載足らずを根本改善し上下車班の分離も可能とし小型偵察戦闘車で派生含め　
拡張余力あるもんを考えりゃ基本仕様で8人乗る車格で最小構成9ｔ以下が適当だわなｗ　
9ｔとすりゃチヌーク機外懸架で30分ロイター含む200ｋｍ往復で飛べる上限に合致するｗ　
http://i.imgur.com/bNe0AfH.jpg
列国後追いでようやく整備される30年運用の新装備が今更カツカツ仕様で良い訳ねえし　
現行LAVを仕様変更したマイナーチェンジで話終わらすなんぞマジでただの手抜きだわｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 11:54:22.27

>>463
そうだねすごいね

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 12:23:25.87

おこちゃまの未熟者の主張でした

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 16:16:26.09

ちなみにGVW11ｔ未満の制約はNBC偵察車と同一タイヤの四駆でやりゃ路外機動性的に　
上限なのもあるがむしろ中型免許で運転可な仕様が理由で5ｔ超える現LAVにしろ今や　
中免必須で普免で足る利点なんぞ何れ消えるがそらまあ中型改正以前の01年式だしなｗ　
だが5ｔ未満となりゃMV22で乗るGDフライヤー的な装甲ATVでも相当微妙なラインなんで　
中トラ系で最廉価な軽機動防護車とかやんにしろ全部で中免前提にはなるｗ国内法優位ｗ　
てかよ粘着クソマヌケはマジ無能なんでLAV後継に10ｔ8人四駆なんぞ充てて現行LAVのやる　
軽MAT伏撃車の後継はどうすんのっつうツッコミさえ無理か？揚げ足取りもできんマジ無能乙ｗ　
ちなみにそこらはMV22に乗る装甲ATVを充て施設科以下各後方職は中トラ系の最安車で充足なｗ　
MV22装備が明確な今に実用に怪しいチヌーク機内搭載仕様なんぞマジ無駄でATVでも乗っけろとｗ　
まあそもそもが01式軽MAT専用車って発想が今後も続くかは謎で連接射撃でLOALも必要とされりゃ　
個人可搬仕様の01式じゃ高威力化どころか遠距離化さえ無理で複合誘導化とか機能付加も無理で　
もはや中多サイズでねえと無理だがそもそもが01式の運用手法自体が今やネガティブすぎるのなｗ　
直射のLOBLで1ｋｍ＋まで近接し対戦車とか最終手段にしかなく陣地防御で車上射必須かも微妙ｗ　
それこそ積載量に勝り車両消耗も怖くねえ装甲化中トラ系に可搬中多搭載で別によくねではあるｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 16:29:57.71

そうだねすごいね

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 16:36:22.07

こいつ７４式スレでスレ違いのことを延々と書いてるんだ？
自分の主張は自分のブログかツイッターにでも書いてくれよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 20:07:58.53

某研の後継者ってとこかな

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 23:31:21.18

は？スレチだと？つくずく無能やねｗ74式後継は装輪AFV中核のネットワーク戦闘体系だぞｗ　
まさかMCVだけで足るとか思ってんのかこいつらｗちなみにLAV＋01式もその一角ではあるが　
中多登場以前の15年前のを今後も続行するが正解でもなくMCVが数で300しかなけりゃTKG外に　
直射火力の代替狙うしかねえが次期中口径のテレスコ40ｍｍじゃ四駆なLAVにゃマズ乗らんが　
かと言って小口径RWSごときで遭遇戦を勝てるわけもなく同軸にPF3まで乗っけて防盾で覆った　
300ｋｇ級RWSさえ乗らんｗ最軽量化RWSで限度な現行LAVでなく高安定性あるデカ四駆は必須だｗ　
TK600両をFV系自走砲架ふくめ堅持できりゃ現行LAVの不作為も妥協可能だがMCVでじゃ超無理ｗ　
ザコいMCVを中核に据え74式代替を構想すりゃ付随の装輪が軒並み拡大化高性能化せにゃならず　
4人乗りで上下車班分離できず乗り捨て前提のLAVって話にもならんｗMCVじゃ退路まで確保不可ｗ　
そんでまた消耗率でアレなMCV外がLMGに限る直協火力じゃ足らず車載のHMGとAGLは必須状態で　
乗車班で逐次支援せにゃならずLAV的にしろ8人乗り化で一層WAPC寄りの運用を充てる必要ありｗ　
と同時に後方職にまで襲撃自衛可能なよう紙装甲化を普及させにゃならずLAVより廉価策必須で　
それこそ装甲化Gクラス程度のもんが有用なんで中トラベースの自走シェルタが必要ってわけだｗ　
ここまで全部含んで74式代替装備なｗ装軌の装輪化で一体何がどうお手軽かつお安くかは超絶謎で　
結局なとこちゃんとTKさえありゃ別に部分LAV化＋主力高機化でも足るってのにマジあほらし杉ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 23:52:43.81

いつになったら句読点使えるようになるんだろう