探検
74式戦車 第三中隊 [転載禁止]©2ch.net
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0396名無し三等兵
2016/09/23(金) 21:56:13.34ID:ZIhWC0Kt0397名無し三等兵
2016/09/23(金) 22:24:43.46ID:Yndyckv+そのＣ−２に１６式の機動戦闘車の５２口径１０５ｍｍ砲を装備すれば、
ＡＣ−２として１６式機動戦闘車を地上に降ろさなくても１０５ｍｍ砲弾を発射できる。
0398名無し三等兵
2016/09/24(土) 00:43:43.81ID:Ivprzvcl単芝は日本人じゃないから
0399名無し三等兵
2016/09/24(土) 01:08:55.03ID:CFiTxJtI単芝氏はなんでﾜｯﾁｮｲ導入スレに来ないのか。普通に不思議。
今話してる内容も、74TKスレよりか装輪スレの方がまだふさわしい内容だと思うが。
>>398
論理性の欠片もない書き込みだね。
0400名無し三等兵
2016/09/24(土) 01:41:33.42ID:y2DLT9gPみたいな事をどこかのスレで言ってた気がする
0401名無し三等兵
2016/09/24(土) 02:07:53.36ID:abdm0Vojところで近い将来７４式戦車が１両残らず退役したら、
７８式戦車回収車は一体何を回収するんだ？
、
0402名無し三等兵
2016/09/24(土) 02:34:32.81ID:sj4gM0n60403名無し三等兵
2016/09/24(土) 05:15:00.66ID:C6mBgdFT16式回収するんじゃね
0404名無し三等兵
2016/09/24(土) 07:25:21.31ID:MxZHA7wu0405名無し三等兵
2016/09/25(日) 06:27:45.61ID:3y5QETfv名無し三等兵
2016/06/11(土) 09:11:30.30 ID:cfaUrGEv
まあ見た目で戦争はできんがなｗありゃ20ｔのNBC偵察車さえ未対応のカツカツ仕様
02年完成のに装輪AFVの重量化前提とか酷ではあるがそれにしても15ｔじゃ非力すぎるｗ
なおセンタウロ運用するイタ公の重装輪回収車は40ｔクレーンの30ｔ吊上げ牽引能力付きｗ
http://www.tcmsrl.net/prodotti/prodfoto.php?id=828
MCVのGVWは30ｔ超えるんで陸自もコレ同様の性能のもんで新重装輪回収車でも作らんとな
土手突っ込んだ30ｔ装輪を僚車の複数ウインチで救い出すのは楽でなくクレーン必須だわ
↑
すなわちMCV隊に11式回収車を配備せんなら最大30ｔなMCV対応に能力拡大でかつ
MCV直接支援可能に装甲化も成された新重装輪回収車を最低でイベコのPPLD的ので
最大じゃTCMのC400M的に迅速リカバリ可能な30ｔクレーン搭載でやるっきゃなしｗ
同等重量の中量装軌なら履帯どかして引っ張りゃどうもなるが装輪だと駆動系や
操向系がイカれたり土手突っ込むともはやクレーンで真上に釣り上げるしかなしｗ
MCVの後部車内にウインチ内蔵しようが不整地にザコい装輪であるに変わりなしｗ
0406名無し三等兵
2016/09/25(日) 07:00:22.98ID:2AxDmw3d0407名無し三等兵
2016/09/25(日) 07:39:11.20ID:4ToPlfur何で句読点使わないの？
0408名無し三等兵
2016/09/27(火) 15:28:47.08ID:lK+Wzpf3名無し三等兵
2016/05/21(土) 19:20:01.87 ID:vsRR+qxL
まあとにかく硬っい鋼板に軟鉄貼っつけたEAAK＋アルミ基礎も複合装甲ではあるｗ
もっと言えば個人耐弾で流行りのあの破片吸収のラインXコーティングした鋼板に
トラウマパット兼スポールライナにソフトアーマ組み合わせても複合装甲ではあるｗ
APDS未満の速度域でしかねえ銃耐弾と破片防護なんぞ如何にお軽くお安く済ますかが勝負で
特殊装甲にしろTKG徹甲度外視でかつ消耗前提で着脱の容易性を考えりゃメルカバにもなるｗ
ありゃ技術というか運用思想の問題なｗ恐らくはマーク5にしろフロントエンジンなんぞｗ
↑
てなわけで本来用途が小口径耐弾のにぶっ壊れ式の軽量装甲活用か反応装甲やスラットの
外装でお軽くお安く仕上げてなんぼの装輪を全周防護化で直協戦車役なんぞ無理難題杉ｗ
車格を拡大しつつ低姿勢化し105TKG搭載に最適化されようが路外機動のヤバさは同じで
しかもTKG振回しTKG撃ち合うに足る防護化が成され超頭でっかちのくせに30ｔ弱とありゃ
どう考えても戦車回収車必須ｗ直接照準でTKG放つ場に重装輪回収車なんぞ行かせれまいｗ
と冷静に考えりゃ被弾集中する砲塔を無人化すっか105ｍｍやめるかどっちかしかなくて
どうしても105ｍｍ必須というならFV系の中量汎用装軌にラ国かなんかのLPT105乗っけて
車体のみ全周重防護化しつつの最大40ｔでかつ10式半値とお安い105ｍｍ自走戦車砲一択ｗ
http://i.imgur.com/Wr8yuaF.jpg
0409名無し三等兵
2016/09/27(火) 16:51:45.83ID:aAoWN1JR0410名無し三等兵
2016/09/27(火) 23:58:41.06ID:jdSHb9WAそれとももう落ちたスレなのか？
0411名無し三等兵
2016/09/27(火) 23:59:25.40ID:jdSHb9WA0412名無し三等兵
2016/09/28(水) 07:39:45.72ID:sdofxT0Y国産じゃ不可能と見込んだ結果の逃げ策でMBT更新込なんで被空輸性度外視だがなｗ
即機連隊と同様に被空輸性含めの緊急展開する重部隊っつうと英軍じゃFRESであり
http://i.imgur.com/cMbZATO.jpg
米陸はSBCTだがありゃ大規模に投入してなんぼで所詮は過渡期的な構想でしかなしｗ
本命はFCSだが今はMPF含んだICBTって辺りで何れも膨大なヘリ戦力が多くのアテだｗ
http://i.imgur.com/rJhzmDt.jpg
まあ陸自なら高性能でありながら国内運用最適化の10式がお安く買えるので10式こそが
最安策でもTKの将来整備定数が300で全国貼付けが不可能となりゃ代替手段が必要だが
かと言ってAH2機＋UHとOHの計4機の戦闘飛行班一個で200億じゃAHで代替とかありえずｗ
現実策で機動化改編と装輪装甲化普及ってのは分かるが何がどう可能かが未知数なMCVに
多くを託すこの危うさは明らかに現場意見に無縁でLAV普及と同様のヤバさしか臭わんｗ
FV系自走戦車砲でやんのに比べりゃもはや賭けだわｗMCVと言う名のギャンブルAFVですわｗ
0413名無し三等兵
2016/09/28(水) 15:50:23.63ID:gpBkjL0t何で句読点使えないの？
0414名無し三等兵
2016/09/29(木) 03:28:49.21ID:dtXq8p0Q0415名無し三等兵
2016/09/29(木) 18:13:47.94ID:KZaUAAxM0416名無し三等兵
2016/09/29(木) 21:05:08.49ID:budlw+aDそれまで７４式戦車が使用していた砲弾は後５０年以上は生産されては使われるのである。
0417名無し三等兵
2016/09/30(金) 18:26:50.90ID:FvhkxZls0418名無し三等兵
2016/09/30(金) 18:56:23.38ID:Qz/qfzzeそらそうよ 粘着榴弾とか使うんだろ
0419名無し三等兵
2016/09/30(金) 23:09:09.38ID:3HsoDunW機動戦闘車の役割的にまた作り始めるかも知れないけど
0420名無し三等兵
2016/10/02(日) 09:58:51.59ID:IPRSau9Dそんで今更に激ノロで遠距離で全く当たらんHEP復活とほざく無能の湧く事ｗ
周辺被害の最小化不可能なもんで今どき壁抜きとか第三世界の発想ですねｗ
やんなら105ｍｍでAPAM的なもんの新開発しかなしｗありゃ対人対陣地じゃ
エアバのICMばらまきつつ遅延モードじゃ軽装甲までぶち抜きつつ内部即死と
LIC向け弾薬だがまんまテレスコ40ｍｍのと同じ方向性なのなｗ105ｍｍ活用でも
結局なとこ新弾薬の開発と整備も必要で120ｍｍと40ｍｍに集約化できん不作為ｗ
FV系に軽量化低反動化の乗っけて自走120ｍｍ戦車砲でもやりゃよかったのにねｗ
0421名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:15:17.91ID:T7R3C6Vo別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし
何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから
自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？
0422名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:59:52.07ID:nRQifv700423名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:03:48.31ID:IPRSau9Dある程度の対戦車能力を持とうと思えば？馬鹿か？
低反動砲より105mmの戦車砲の方がましだ？馬鹿か？
備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減だ？馬鹿か？
まずそもそもがMCVで対戦車用途とか日本に寄り付く可能性皆無の2G相手を
ビート可能な程度しかなく特殊装甲含む3G以降を相手じゃ105ｍｍなんぞ無駄ｗ
軽装甲相手に限らず戦車相手を含めるなら自走砲架で構わんから120ｍｍ一択ｗ
つっかMCVのはロングリコイルで低反動な戦車砲なｗ低反動砲と戦車砲は同一だｗ
そんでまた16年式で300両作って30年耐用が既存弾薬の備蓄で足ると？ありえねｗ
105ｍｍの在庫処分担当なら少数運用にしろって話で300両もいらんし壮大な矛盾ｗ
粘着クソマヌケは他人様の日本語に文句ほざく前にまずてめえの妄想をなんとかしろｗ
0424名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:08:18.00ID:OsBufEFV0425名無し三等兵
2016/10/02(日) 11:35:21.03ID:IPRSau9D将来性皆無のオワコンTKGでも運用生産基盤に関わる経費で増大し今まで以上に割高で確定ｗ
そんでMCV枠と対なTK枠は定数縮減で10式の生産完結予定が300なんでむしろ10式の砲と弾の
転用先を別途設けないと高額化は必至状態だが105ｍｍ継続する以上そのアテは実現性皆無ｗ
TK300とMCV300時代の機甲科経費の総額で考えりゃ105ｍｍ継続は完全にマジ無駄でしかないｗ
MCV専用砲でかつ対戦車運用不適格の105ｍｍを維持する結果で火砲経費で二重取りが発生し
しかもそのおかげで新120ｍｍの適応範囲に拡大見込みが皆無とかマジで冗談じゃないわな
0426名無し三等兵
2016/10/02(日) 12:07:12.03ID:IVQJkERR予算が無くて戦車定数削減、それで戦車に乗れなくなってしまう人たちが
駄々こねたせいで仕方なく採用したと思う
さらに戦車砲じゃなきゃやだやだと駄々こねられての105mm砲採用
結局機動戦闘車なんて別に防衛のためじゃなく組織の都合上作ってるだけでしょう
0427名無し三等兵
2016/10/02(日) 13:36:23.23ID:T7R3C6Voずいぶん耐性がないんだね
そんなに、自分の「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうびこうそう」に自信があるんなら防衛省に持ち込んだら？
ここで草生やしてないで
あ、持ち込むなら、書式はきちんと整えないと門前払いされて読んでももらえないから気をつけて
句読点も使えないのにきちんとした書式に出来るのかは疑問だけど
たとえ書式が整ったとしても、そんな「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいのそうび」じゃ鼻で笑われて終わるだろうけど
0428名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:17:02.77ID:IPRSau9DMCVなんぞは15年出遅れで105ｍｍ活用の根拠は意味不状態で20年来の政治判断が決定打ｗ
今更完成しても完全にオワコンな話を相変わらずの装輪手抜きマンセー主義に好まれては
Kが駄目ならMならいいだろ的に担ぎ出され大量運用されようが性能の割に別に安くもなく
戦略機動性が性能の一部と幾らほざこうが戦術性能じゃ同等汎用装軌に比較にならんしｗ
内地運用に最適化で色々と妥協しとる10式が予定数半減で割高でかつ最大性能発揮不可で
その戦犯を定数決めた政治判断になすりつけるにしろ最安策マンセーは陸自の判断だしなｗ
96式でなくLAVマンセーに差もなく実質保安隊時代に逆行で現代版チャーフィって辺りだが
まあ普通科ミサイルが圧倒的に高性能化してんで直協戦車なんぞ手抜きって発想か知らんが
対艦番長とか対戦番長とかいつまで時代錯誤続けるかは知らんｗ装輪マンセーも以下同文ｗ
アフガンイラク後の今に15年前の要求性能引きずって40年先まで使う新車開発とかマジヤバｗ
0429名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:25:33.75ID:OsBufEFV多少対戦車能力があるだけで
で、機動戦闘車で時間を稼いでる間に戦車持ってくるとか海自空自が頑張るとかでしょ
その用途には十分な能力だと思うけど何かおかしい？
0430名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:26:51.05ID:IPRSau9Dん？ちょっと反論されたぐらいで？
そもそもおまえはなにひとつはんろんできてないじゃんｗｗｗ
一語一句ツッコミどころ満載でよくもまあレスできるよねｗ
↓コレってつまりどういう事だ？具体的に詳しくご説明ヨロｗ
別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし
0431名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:38:37.76ID:IPRSau9Dえ？その十分な能力とやらは一体どこの誰が証明したんすかねｗ
同様ビジョンじゃイタ公とほざくか知らんがありゃ90年代の話だｗ
だがMCVは16年式ｗ今や105ｍｍで対戦車なんぞ何のアテにもならんｗ
LAV含め既存装備に同様で装備化後に運用側が運用手法を考えるわけだが
悲しい事にこの新ジャンルの後続にはTKは不在で各個自己完結は不可能ｗ
そりゃあ方面隊どころでなく総隊一元運用にもなるが装備が主か従かは謎ｗ
0432名無し三等兵
2016/10/02(日) 14:53:43.64ID:OsBufEFVだから対戦車能力はおまけだって
敵の水陸両用車とかが撃破できればいいんだよ、それなら105mmで十分
0433名無し三等兵
2016/10/02(日) 15:00:58.50ID:lDGHPBVJで、「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう」は受け入れられたのかな？
実情を全く理解できないで、自分の好みを羅列してるだけ
そんなもんは自分でプラモデルでも改造して悦に入ってな
0434名無し三等兵
2016/10/02(日) 16:01:21.18ID:IVQJkERRそんなに遠回しな言い方しないではっきり言えば良いのに
0435名無し三等兵
2016/10/02(日) 21:46:08.02ID:8W2ZPo5Dじゃあどうすれば？ みたいな話はできるわけがない
0436名無し三等兵
2016/10/03(月) 06:38:59.19ID:oVeAAcwCオマケどころかそもそも対戦車運用なんぞ考慮範疇にさえねえのだがｗMGSと同じくなｗ
そらあ中量汎用装軌でならともかく装輪で105ｍｍじゃ3G以降相手なんぞ不可能だしなｗ
だがそんな90式にすら太刀打ち不可能なもんが90式から25年越しで遂に登場し単価は7億ｗ
センタウロが許された90年代じゃ105ｍｍで対戦車耐用が足る時代だったが将来的以前に
今現在で既に不可能ｗなもんで軽装甲規格の海兵空挺AFVキラーっつう仕様でしかねえが
浮航か空投で来る紙装甲AFVなんぞ別に40ｍｍで抜ける件ｗFRESだってテレスコ40ｍｍだわｗ
そのTK未満キラーが支援戦車構想から20年延々と実現されず遂には装輪化し最終的に高級化し
仕様変更を重ねては ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう に合致した
さいこうのそうりんせんとうしゃ っつう現行MCVに至った経緯を知らんクソマヌケの多い事ｗ
むしろ額面上の要求仕様の割にやたらとオーバーエンジニアリングなのは現MCVのほうであって
それに比べりゃFV系の自走砲架なんぞ如何に単純明快な物かクソマヌケには想像もつかんらしいｗ
だがそんなクッソ安直なもんでも120ｍｍが乗る中量装軌車台なら戦術性能は段違いに上なのだｗ
しかも15年前で実現可能でFV系で量産効果発揮でお安くも納まるのなｗマジで装輪病が悪の根源ｗ
まあ反論らしい反論皆無で意味不なレッテル貼りしかできん病人には事実説明すら通じないかｗ
0437名無し三等兵
2016/10/03(月) 06:47:16.23ID:oVeAAcwC実情？その実情とやらを具体的に詳しくご説明願えませんかねｗ
実情をマジで考えりゃMCVが実は不適当って疑惑は一層強まるはずだが
実情を完全にご理解された上でMCVマンセー？それこそただの趣味嗜好ｗ
実情実情と適当ほざきつつMCVカッケーで話終わってるクソマヌケ乙ｗ
0438名無し三等兵
2016/10/03(月) 07:18:34.35ID:nOm4VZcx0439名無し三等兵
2016/10/03(月) 10:06:32.42ID:oVeAAcwCつっか積載余力に足らず積載を増やせば足で死ぬMCVで足る時代はTK定数どうの以前に
既にもう終わっとる件ｗイラク後の列国要求仕様を見りゃ分かるが軒並み肥大化一途で
WAPCでさえ全周防護で30ｔ越えがもはや普通だがMCVはその上TKGぶっ放す三名砲塔付きｗ
外装装甲満載すりゃTK代替に見合う路外機動に足らず主力援護のRCVと同類で機甲主力だと？
本来じゃTKと混成で価値有る装輪戦闘車でTK完全代替なんぞ10式まんまの装輪化でもねえと
根本的に無理ゲーでTKより身軽な装備で楽に能力向上しようなんぞ夢のまた夢で妄想の類だｗ
定数300でTKを北方と西方で集約運用すんならそれ以外の所は中量汎用装軌系の自走TKG砲架で
TK代替せにゃ保安隊時代に差もねえ話だが特科火砲も同様で全国で99式置かねえと成立せんわｗ
将来火砲300でかつ03式ICM廃止の 実情 を受けりゃ900門時代の構想な装輪榴なんぞあり得んが
MCVと同様で実現までに時間かかり過ぎで構成要素実現の途上で政治判断が先行し実現目処が立つと
同時に数前提の手抜き策が既に完全クソ案状態なのに今更実現されてもマジクソ状態なこの不作為ｗ
全国装輪手抜きを装輪の性能向上をアテにし模索するんでなくFV系で賄えばよかっただけの話なのな
0440名無し三等兵
2016/10/03(月) 10:49:55.90ID:MUxP3dt9その反動どうするの？押さえられると思ってるの？
0441名無し三等兵
2016/10/03(月) 12:19:06.57ID:1ITPWhXQ通常の120mm戦車砲と低圧120mm砲が同じ威力だと思ってるみたいなんだよな、単芝おこちゃま君は
0442名無し三等兵
2016/10/03(月) 13:19:00.34ID:xAfOamuF0443名無し三等兵
2016/10/03(月) 13:42:01.02ID:oVeAAcwC>>ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし ←コレなｗ
99式車台に水平か垂直かのALS付砲塔乗った最大全備40ｔのがMCVに砲精度で劣るとは思わんがｗ
ただのトーションバーでMCV同様のロングリコイル＋マズルブレーキで実用基準はクリア可能だｗ
サス8つでタイヤに乗っかる車台より99式車台の安定感ははるかに上ｗ長口径15榴撃つ車台だしｗ
むしろ装輪が故にオーバーエンジニアリングで無理くり成立させとるMCVが異端で病的な範疇で
中量汎用装軌に低反動化120ｍｍ乗っけるなんぞがむしろはるかにコンベンショナルな手法だが
色々麻痺してるなこいつらｗそらあ麻痺ってねえと隠れ基地外なMCVなんてマンセーできねえかｗ
ちなみに90式の砲塔バスルALSまんま活用な水平ALSでやりつつ頭上砲架式のは波蘭製で既にある↓
http://i.imgur.com/3tBibny.jpg
0444名無し三等兵
2016/10/03(月) 18:53:59.85ID:MUxP3dt9だから対戦車能力はおまけだから120mmなんていらない、なら砲弾の使い回しができる105mmでいいってことだろ
何で120mm積みたがるの？
てか105mm新型砲弾あったよね90式の120mmと同等の威力があるって噂の
あれどうなってるんだろう
0445名無し三等兵
2016/10/03(月) 19:05:57.04ID:yM8Jowmc93式APFSDSね
DM33と同等という噂だが、90年代以降に開発された120mmAPFSDSには当然劣る
中国の複合装甲がどの程度の水準か知らんが、同一箇所に数発当てるでもしないと貫徹できないんじゃないだろうか
0446名無し三等兵
2016/10/03(月) 19:17:00.89ID:MUxP3dt9ほー
まあ戦車は無理だなやっぱり
0447名無し三等兵
2016/10/03(月) 19:37:07.09ID:OHZVy3E4１２０ｍｍ砲弾の生産設備はあまり余裕がないうえ徹甲弾を作るのにはけっこう手間と時間がかかる。
とりあえず１０５ｍｍでいいと思うよ。
0448名無し三等兵
2016/10/03(月) 20:38:26.48ID:kxOLDpN+0449名無し三等兵
2016/10/03(月) 20:39:50.51ID:RdD+IW7990式になった途端に冷戦終わったからなあ
昔の駆逐戦車や突撃砲みたいな形で16式より小型軽量な車両に105ミリとかはどうなんだろね
>>448
普通に歩兵や車両や軽戦車じゃね
0450名無し三等兵
2016/10/03(月) 21:21:28.74ID:OHZVy3E4もっと予算があって大量に発注できれば他の選択肢も選べるんだけども現状メーカーさんの生産能力もちっと考えてくれ。
0451名無し三等兵
2016/10/03(月) 21:26:15.24ID:mDyou9W+嫌いだから、それ以上の理由はない
0452名無し三等兵
2016/10/03(月) 21:28:28.93ID:MUxP3dt9ｱｯﾊｲ
>>448
それ戦車だけじゃね
0453名無し三等兵
2016/10/04(火) 07:43:15.97ID:4bTMz7Hu頭おかしい類のクソ並な妄想で105ｍｍ正当論ほざいてバレないとでも思ってんのかこいつｗ
金ねえし今後ずっと続く草の根的な調達効率方針はガン無視でしかも120ｍｍは不足って何だ？
10式APが今後も少量調達なのは10式が調達完結300両で年10両以下で消耗更新されっからだろｗ
そんで10式のは90式にゃ互換性はなく120ｍｍに限っても共通化されず二種同時運用状態な件ｗ
今後105ｍｍ含めTKG三種が三車種各200両前後でそれぞれ国産基盤堅持され続ける非効率っぷりｗ
どう考えても105ｍｍ廃止で120ｍｍ未満はテレスコ40ｍｍに統合すべきで海兵空挺AFVの紙装甲に
40ｍｍが不足なら7DのIFVの40ｍｍ化も無駄だが50ｍｍで再考か？だがそんな話どこにもねえぞｗ
まあT15位にIFVも重装甲なら60ｍｍのT60砲塔乗っけたBWP2000でも足らず105ｍｍ付きIFVっつう
http://www.military-today.com/apc/bwp_2000.jpg
話だがならばミサイル併用がよくね状態で先進列国と同じく40ｍｍ＋ミサイルが適当って話で
その列国じゃ偵察戦闘車の更新構想はTKGオミットか120ｍｍかで105ｍｍなんぞ実は実例無しｗ
扱いがより格上で直協戦車役も含むならそれこそ120ｍｍ一択で耐CE全周防護化の両立必須だｗ
MCVがどんだけ無駄に凝りまくっても世代遅れの思想引きずってる器用貧乏な存在に違いはないぞ
0454名無し三等兵
2016/10/04(火) 08:20:41.01ID:4bTMz7Huhttp://i.imgur.com/OKjsD2E.jpg
陸空路の即応性含む装輪の海兵空挺AFVキラーやんなら40ｍｍ乗ったM製の新RCVでやるべきで
http://i.imgur.com/KciShyT.jpg
性能の割にはお高過ぎで結局はIFV型さえも派生されねえMCVの1車種で全部賄うなんぞ博打状態ｗ
運用実績皆無でかつ既存運用体系に合致しねえ新ジャンルで願望語りするだけ嘘でしかねえしな
0455名無し三等兵
2016/10/04(火) 11:18:21.72ID:IFaLARpn0456名無し三等兵
2016/10/04(火) 11:51:26.71ID:4bTMz7Huhttp://www.janes.com/article/64287/ausa-2016-glds-unveils-demonstrator-for-new-army-light-tank
C17で二両同時運搬可能な車格に納まる120ｍｍ付き中量装軌でICBT向けの直協戦車だわなｗ
BAE案にしろブラットリバリエにLPT式でXM360系乗っけたのが本命でXM8なんかじゃねえしｗ
イラク後の今に今更装輪だの105ｍｍだのなんぞお呼びでなく高致死化と装軌化は必須仕様だｗ
0457名無し三等兵
2016/10/04(火) 12:58:20.82ID:rflIeJXg機動戦闘車が最新なんで日本人は勘違いしてるがこれも25年前のチェンタウロの焼き直しだし
0458名無し三等兵
2016/10/04(火) 17:24:16.02ID:4bTMz7HuT72M1までお相手可能な20年前のシロモンでも空投要求込AFVじゃ今でもハイエンドだし
MGSに比べりゃ格段に高性能だがまあC17運用前提で考えりゃ車格がカツカツ過ぎかなｗ
足的に積載余力あって外装装甲はクソ程盛れても車内がカツカツじゃ拡張余力足らんｗ
まあMCVも同様で装輪で実現するにあたり低姿勢車体で仕上げた結果で車内カツカツで
車体後部にミッションモジュール空間でデッドスペース内包しとるが外装の盛り加減は
足的に限度見え見えなんで今後は億単位する上に逐次更新必要なAPS類の追加必須だわｗ
とまあ自由自走不可の超高額RCVと割り切れれば有りだがテレスコ40ｍｍが無い時代の話で
MBT未満の軽装甲規格は大概ぶち抜けエアバ化も成される40ｍｍが登場すりゃもはや無用ｗ
陸自の国内運用上の実情と実効性向上とやらの即応優位を両立さすなら装輪は車幅2.5ｍが
やはり外せずTK隊の部分廃止バーターを考えりゃMで新96式作り直して内地で装輪装甲化を
普及させ同時にそれらに無人汎用軽量の40ｍｍテレスコ砲塔乗っけたIFV兼RCVを大量運用し
更に外装装甲盛りまくりで全周パッシブに耐CEのFV系自走砲架も後詰め予備置くしかないわｗ
0459名無し三等兵
2016/10/04(火) 18:51:48.67ID:BupCJoRQ0460名無し三等兵
2016/10/04(火) 19:48:17.45ID:gt0809gV0461名無し三等兵
2016/10/04(火) 21:16:10.41ID:VTxD4Ko2テレスコピック４０ｍｍの大量生産なんて夢みたいなことを。たとえ調達が認められても生産予定弾数ぎりぎりの初度投資・清算ラインしか認められず、必要なときに増産もままならない。
現状だと１０５ｍｍを使うかエリコンの３５ｍｍくらいしか選択肢がないの。
0462名無し三等兵
2016/10/04(火) 21:56:01.40ID:U2gQUlgy0463名無し三等兵
2016/10/05(水) 09:46:45.83ID:3j/vMCrgジプチJTFの陸自とか中即連の連中なんで別に一般部隊じゃねえだろｗ
RWSとかAPUねえと警戒持続しねえし酷暑地で基地警備なら空調効かせたAFVに
こもって車内から操作するよりか車外から遠隔操作したほうがいい場合もある
そもそもあこは仏軍の空軍基地内で陸自がRWS付きAFVで警戒するような場でもねえがｗ
つかRWS付きAFVを警戒監視機にすんならLAVじゃあまりに狭すぎでエコノミー症候群になるわｗ
APUの件もあるし自爆攻撃の生存性も考慮すりゃ現行LAVは要求重ねるには土台があまりにカスｗ
海外任務じゃ全周耐弾耐爆が国内運用より必須で居住性の問題も出てくんでLAV後継が必要だわ
ボンネット車じゃねえミッドエンジンかフロントエンジンの全8名乗り4輪10ｔ級小型MRAPをだなｗ
ttp://3.bp.blogspot.com/-giPaEyKqQSw/Tq9faYlJLKI/AAAAAAAAATI/nuKj9H4ZDCE/s1600/drb+1.jpg
↑
てなわけで新WAPCが車両制限を超えるデカ重いシロモンな以上は新LAVは多用途化必須だｗ
平時自由自走可能な車幅2.5ｍ装輪でねえと色々困るんで軽RCVなんぞも構想される訳でなｗ
現行LAVの積載足らずを根本改善し上下車班の分離も可能とし小型偵察戦闘車で派生含め
拡張余力あるもんを考えりゃ基本仕様で8人乗る車格で最小構成9ｔ以下が適当だわなｗ
9ｔとすりゃチヌーク機外懸架で30分ロイター含む200ｋｍ往復で飛べる上限に合致するｗ
http://i.imgur.com/bNe0AfH.jpg
列国後追いでようやく整備される30年運用の新装備が今更カツカツ仕様で良い訳ねえし
現行LAVを仕様変更したマイナーチェンジで話終わらすなんぞマジでただの手抜きだわｗ
0464名無し三等兵
2016/10/05(水) 11:54:22.27ID:j6qYE/Suそうだねすごいね
0465名無し三等兵
2016/10/05(水) 12:23:25.87ID:H5SuCfz50466名無し三等兵
2016/10/05(水) 16:16:26.09ID:3j/vMCrg上限なのもあるがむしろ中型免許で運転可な仕様が理由で5ｔ超える現LAVにしろ今や
中免必須で普免で足る利点なんぞ何れ消えるがそらまあ中型改正以前の01年式だしなｗ
だが5ｔ未満となりゃMV22で乗るGDフライヤー的な装甲ATVでも相当微妙なラインなんで
中トラ系で最廉価な軽機動防護車とかやんにしろ全部で中免前提にはなるｗ国内法優位ｗ
てかよ粘着クソマヌケはマジ無能なんでLAV後継に10ｔ8人四駆なんぞ充てて現行LAVのやる
軽MAT伏撃車の後継はどうすんのっつうツッコミさえ無理か？揚げ足取りもできんマジ無能乙ｗ
ちなみにそこらはMV22に乗る装甲ATVを充て施設科以下各後方職は中トラ系の最安車で充足なｗ
MV22装備が明確な今に実用に怪しいチヌーク機内搭載仕様なんぞマジ無駄でATVでも乗っけろとｗ
まあそもそもが01式軽MAT専用車って発想が今後も続くかは謎で連接射撃でLOALも必要とされりゃ
個人可搬仕様の01式じゃ高威力化どころか遠距離化さえ無理で複合誘導化とか機能付加も無理で
もはや中多サイズでねえと無理だがそもそもが01式の運用手法自体が今やネガティブすぎるのなｗ
直射のLOBLで1ｋｍ＋まで近接し対戦車とか最終手段にしかなく陣地防御で車上射必須かも微妙ｗ
それこそ積載量に勝り車両消耗も怖くねえ装甲化中トラ系に可搬中多搭載で別によくねではあるｗ
0467名無し三等兵
2016/10/05(水) 16:29:57.71ID:j6qYE/Su0468名無し三等兵
2016/10/05(水) 16:36:22.07ID:JEcEIGgw自分の主張は自分のブログかツイッターにでも書いてくれよ。
0469名無し三等兵
2016/10/05(水) 20:07:58.53ID:q26XZq070470名無し三等兵
2016/10/05(水) 23:31:21.18ID:3j/vMCrgまさかMCVだけで足るとか思ってんのかこいつらｗちなみにLAV＋01式もその一角ではあるが
中多登場以前の15年前のを今後も続行するが正解でもなくMCVが数で300しかなけりゃTKG外に
直射火力の代替狙うしかねえが次期中口径のテレスコ40ｍｍじゃ四駆なLAVにゃマズ乗らんが
かと言って小口径RWSごときで遭遇戦を勝てるわけもなく同軸にPF3まで乗っけて防盾で覆った
300ｋｇ級RWSさえ乗らんｗ最軽量化RWSで限度な現行LAVでなく高安定性あるデカ四駆は必須だｗ
TK600両をFV系自走砲架ふくめ堅持できりゃ現行LAVの不作為も妥協可能だがMCVでじゃ超無理ｗ
ザコいMCVを中核に据え74式代替を構想すりゃ付随の装輪が軒並み拡大化高性能化せにゃならず
4人乗りで上下車班分離できず乗り捨て前提のLAVって話にもならんｗMCVじゃ退路まで確保不可ｗ
そんでまた消耗率でアレなMCV外がLMGに限る直協火力じゃ足らず車載のHMGとAGLは必須状態で
乗車班で逐次支援せにゃならずLAV的にしろ8人乗り化で一層WAPC寄りの運用を充てる必要ありｗ
と同時に後方職にまで襲撃自衛可能なよう紙装甲化を普及させにゃならずLAVより廉価策必須で
それこそ装甲化Gクラス程度のもんが有用なんで中トラベースの自走シェルタが必要ってわけだｗ
ここまで全部含んで74式代替装備なｗ装軌の装輪化で一体何がどうお手軽かつお安くかは超絶謎で
結局なとこちゃんとTKさえありゃ別に部分LAV化＋主力高機化でも足るってのにマジあほらし杉ｗ
0471名無し三等兵
2016/10/05(水) 23:52:43.81ID:j6qYE/Su0472名無し三等兵
2016/10/06(木) 00:03:44.20ID:Rw5f1ICo0473名無し三等兵
2016/10/06(木) 03:15:02.14ID:niZQTUWR74式戦車スレで74式戦車後継の話しかしないのはどうかと。
陸自次世代AFVのあるべき姿みたいなスレでもたてれば。
0474名無し三等兵
2016/10/06(木) 08:17:22.41ID:Rk2tbFU1俺がスレチじゃないと言っている、間違っているのはお前らだ
コレがおこちゃまなんだよな
恐らく、社会経験がないんだろう
0475名無し三等兵
2016/10/06(木) 09:51:10.48ID:vDyoQXPr名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:15:17.91 ID:T7R3C6Vo
何で句読点使えないの？
別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし
何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから
自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？
↑
妄想妄言ってのはコレなｗ
事実説明すら通じねえガチクソ無能の癖になーにが陸自の構想と事情だ？冗談きついわｗ
アホだから ぼくのかんがえたさいきょうのきどうせんとうしゃ か何かが見えるか知らんが
現実無視の願望でもってMCVを捉えては挙げ句の果てにMCVの性能で十分とか完全に趣味嗜好ｗ
つっかよお安さにしか取り得ねえ15年前のLAVを仕様変更し買増しする陸自の何が適正なのかｗ
仕様変更が成され改善型を称しても依然と耐爆プルーフのCキットどころか底部付加装甲自体が
今だに完全度外視っつう超あり得ん仕様にちゃっかり収まる改善型LAV様がマジクソ杉で泣けるｗ
既存LAVとの互換性とお安さとお手軽さでモノ選んでも15年前のに根本は同一じゃ当然ながら
列国基準の耐爆性なんぞ皆無だがそんなんを将来的な国外任務の主力に充て数量さえ増備だと？
いまさら耐爆化オミットとか人命軽視な第三世界以下なんだが自衛官様は使い捨てなのかねえｗ
陸自のリアルなんぞ時代錯誤のMCV含めマンセー不可能ｗ騙されるは無知無能のアホだけだわｗ
0476名無し三等兵
2016/10/06(木) 10:09:55.14ID:k5dPKK3a0477名無し三等兵
2016/10/06(木) 10:52:05.19ID:Rw5f1ICo最新ネタは語るのをやめておこう。
来年度から７４式の維持部品の調達がなくなるようだが、いよいよ共食い整備になるのかねー。
0478名無し三等兵
2016/10/06(木) 11:00:36.63ID:vDyoQXPrhttp://i.imgur.com/bNe0AfH.jpg
本来なら最低でもイーグル4級のごっついラダーに耐爆車箱乗っける式で乗員のみ集中防護で
ボンネットもトランクも防護外とし一人頭2000万は装甲化費用費やすのが列国じゃ普通だが
http://i.imgur.com/KKipVkk.jpg
陸自にその金は無く要求内容はエンジンルームもトランクも防護内の旧態モノコック車だｗ
その高価なイーグル4の車格と同規模をモノコックのフロントエンジンでやりゃ積載容積に最適で
APC型で8名乗ればLAVと同等の一人頭1000万程度でLAVより格段に優秀な準装輪装甲化が可能だｗ
かつ列国の如く用途別に多車種整備も貧乏で不可能ならばバリエ化ベースで最適化も必要だわｗ
とまあ結局は先進列国比じゃ完全に旧態で最安策なこの仕様のでも耐爆化と多用途化は両立可能で
バーターにチヌーク機載性と既存LAV互換性は放棄だがその程度でどうにもなる話を実現しない不作為ｗ
74式廃止の代替に常設の偵普協同部隊を装輪装甲化しつつ新編すんなら旧LAVなんぞもういらん状態なｗ
0479名無し三等兵
2016/10/06(木) 11:10:25.77ID:vDyoQXPrそれはLAV系のマジクソっぷりを世界中にバラシてる情報公開請求マニアに言えやｗ
ありゃ冗談抜きでLAVのウイークポイントがモロバレなんで国外任務でヤバさ倍増ｗ
と同時に国外同業者からすりゃ陸自要求の超絶時代遅れっぷりはお笑いネタだわｗ
陸自っつう組織自体が割りかし病気なんじゃねえかと色々と疑われる類なのなアレｗ
0480名無し三等兵
2016/10/06(木) 11:12:40.11ID:Rw5f1ICo周りが迷惑しているからいい加減劣化清谷みたいな荒らし書き込みは止めてツイッターhttps://twitter.com/?lang=jaかブログに引っ越してね。
0481名無し三等兵
2016/10/06(木) 11:15:06.32ID:Rw5f1ICo病気なのはお前だよ。
0482名無し三等兵
2016/10/06(木) 11:35:15.46ID:vDyoQXPr名無し三等兵
2016/10/04(火) 21:16:10.41 ID:VTxD4Ko2
関係者なら１２０ｍｍ徹甲弾が魔法のように生産されるないと知ってるだろうに。妥協で１０５ｍｍならどうにかなる。
テレスコピック４０ｍｍの大量生産なんて夢みたいなことを。たとえ調達が認められても生産予定弾数ぎりぎりの初度投資・清算ラインしか認められず、必要なときに増産もままならない。
現状だと１０５ｍｍを使うかエリコンの３５ｍｍくらいしか選択肢がないの。
↑
キョソ先生並の病人の妄言はこちらｗ事実にありもせん意味不ほざいてマジ迷惑ｗ
しかも相当日本語おかしい件ｗ他人様を中国人扱いするがそもそもお前が中国人だろｗ
新旧120ｍｍの二重整備事情も知らねえくせに魔法ってなんだ？105ｍｍなら違うだ？
テレスコ40ｍｍの問題はそもそもがCTAIと規格化の問題であって独自仕様突っ走って
国外調達度外視すんなら3自共通化で運用砲数稼がんと相当割高になる部分であって
まだ未整備の生産体制なんぞに一体どんな問題があんかむしろお尋ねしたいレベルｗ
砲数多けりゃ備蓄も多いが少なけりゃそりゃ少ないなんぞ当たり前だｗバカか？
0483名無し三等兵
2016/10/06(木) 11:42:36.47ID:8hQFhBoU0484名無し三等兵
2016/10/06(木) 12:12:38.46ID:0Wrg6/46「実は東京が危ないということは報道できない」
と、全面カットになった.
実弾の飛び交う戦場に数千名が派兵されて、
なぜ死者が皆無で、なぜ自殺者が56名なのか、
その意味を理解できないか？
もし海外派兵で戦死者が出たなら政権が責任を
問われるが、自殺者なら問われないんだよ
https://twitter.com/toka iama/status/782739034711875584
0485名無し三等兵
2016/10/06(木) 12:17:50.23ID:8hQFhBoU統合失調症の人をさらすのは辞めよう
0486名無し三等兵
2016/10/06(木) 12:20:10.13ID:WmeZ9oaeおこちゃまほどこんな事言いたがるよね
0487名無し三等兵
2016/10/06(木) 16:23:05.16ID:vDyoQXPrそれでいつもの句読点バカは低圧砲と低反動砲の違いがちゃんと理解できたのか？
句読点からおこちゃまおこちゃま定型文変えても超絶カスな知能が相変わらずじゃ
ぶっちゃけモロバレなんでただただ痛いだけですよｗクソ並の自演にしろ以下同文ｗ
そんでコレ↓についてそろそろちゃんとご説明してもらえませんか？逃げずにねｗ
421 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:15:17.91 ID:T7R3C6Vo
何で句読点使えないの？
別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし
何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから
自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？
0488名無し三等兵
2016/10/06(木) 16:56:16.99ID:JpRojgrN0489名無し三等兵
2016/10/06(木) 17:09:04.99ID:41XtPC2oここに粘着したって現実が変わるわけでもないだろうに
ワガママが通らずに癇癪起こしてる幼児と何も変わらんな
0490名無し三等兵
2016/10/06(木) 17:10:43.92ID:Xyco1JKu0491名無し三等兵
2016/10/06(木) 17:18:41.73ID:ZTPdeazA0492名無し三等兵
2016/10/06(木) 18:38:07.75ID:o0IDyPz240mm装備の車両なんぞふざけんなって言われると思うが
0493名無し三等兵
2016/10/06(木) 20:59:08.56ID:d3IG+zjj自走砲ですらなくAAV7に改編だよ
しかも近い将来、第8大隊に併合だし
0494名無し三等兵
2016/10/07(金) 06:29:54.69ID:NysDwlFTコレ↓を「ｗ 」で追ってけば事実に対しての正論だとご理解いただけますよｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449236291/
まあ正論追求が好き嫌い癇癪にしか見えんただのバカに理解できるかは知らんがｗ
そんで毎度のHEPバカは HEPの在庫が余ってるからなあ ってやつの根拠よろしくｗ
0495名無し三等兵
2016/10/07(金) 08:02:12.21ID:Jr41/G0nでも跳ねるからあまり撃ってないはずだよな
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