74式戦車　第三中隊 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2014/12/05(金) 14:55:31.40

テンプレ、過去スレとかヨロピク。

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 14:38:37.76

>>その用途には十分な能力だと思うけど何かおかしい？　
え？その十分な能力とやらは一体どこの誰が証明したんすかねｗ　
同様ビジョンじゃイタ公とほざくか知らんがありゃ90年代の話だｗ　
だがMCVは16年式ｗ今や105ｍｍで対戦車なんぞ何のアテにもならんｗ　
LAV含め既存装備に同様で装備化後に運用側が運用手法を考えるわけだが　
悲しい事にこの新ジャンルの後続にはTKは不在で各個自己完結は不可能ｗ　
そりゃあ方面隊どころでなく総隊一元運用にもなるが装備が主か従かは謎ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 14:53:43.64

>>431
だから対戦車能力はおまけだって
敵の水陸両用車とかが撃破できればいいんだよ、それなら105mmで十分

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 15:00:58.50

>>431
で、「ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう」は受け入れられたのかな？

実情を全く理解できないで、自分の好みを羅列してるだけ
そんなもんは自分でプラモデルでも改造して悦に入ってな

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 16:01:21.18

つまりは、俺の考え通りにしない陸自上層部は馬鹿で阿保で間抜けで全員首にしろと言いたいのですね？
そんなに遠回しな言い方しないではっきり言えば良いのに

**名無し三等兵** · 2016/10/02(日) 21:46:08.02

「最高じゃないからw　だめだもんw　俺の考えたすごいそうびばあればw」しか言えねえ奴だもん
じゃあどうすれば？　みたいな話はできるわけがない

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 06:38:59.19

>>だから対戦車能力はおまけだって
オマケどころかそもそも対戦車運用なんぞ考慮範疇にさえねえのだがｗMGSと同じくなｗ　
そらあ中量汎用装軌でならともかく装輪で105ｍｍじゃ3G以降相手なんぞ不可能だしなｗ　
だがそんな90式にすら太刀打ち不可能なもんが90式から25年越しで遂に登場し単価は7億ｗ　
センタウロが許された90年代じゃ105ｍｍで対戦車耐用が足る時代だったが将来的以前に　
今現在で既に不可能ｗなもんで軽装甲規格の海兵空挺AFVキラーっつう仕様でしかねえが　
浮航か空投で来る紙装甲AFVなんぞ別に40ｍｍで抜ける件ｗFRESだってテレスコ40ｍｍだわｗ　
そのTK未満キラーが支援戦車構想から20年延々と実現されず遂には装輪化し最終的に高級化し　
仕様変更を重ねては　ぼくのかんがえたさいこうのじえいたいそうびこうそう　に合致した　
さいこうのそうりんせんとうしゃ　っつう現行MCVに至った経緯を知らんクソマヌケの多い事ｗ　
むしろ額面上の要求仕様の割にやたらとオーバーエンジニアリングなのは現MCVのほうであって　
それに比べりゃFV系の自走砲架なんぞ如何に単純明快な物かクソマヌケには想像もつかんらしいｗ　
だがそんなクッソ安直なもんでも120ｍｍが乗る中量装軌車台なら戦術性能は段違いに上なのだｗ　
しかも15年前で実現可能でFV系で量産効果発揮でお安くも納まるのなｗマジで装輪病が悪の根源ｗ　
まあ反論らしい反論皆無で意味不なレッテル貼りしかできん病人には事実説明すら通じないかｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 06:47:16.23

>>実情を全く理解できないで、自分の好みを羅列してるだけ
実情？その実情とやらを具体的に詳しくご説明願えませんかねｗ　
実情をマジで考えりゃMCVが実は不適当って疑惑は一層強まるはずだが　
実情を完全にご理解された上でMCVマンセー？それこそただの趣味嗜好ｗ　
実情実情と適当ほざきつつMCVカッケーで話終わってるクソマヌケ乙ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 07:18:34.35

キヨタニと全く変わらない単芝おこちゃま

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:06:32.42

キョソ先生と同類とかいう恨み節なレッテル貼って勝ち誇った気になってるクソ無能乙ｗ　
つっか積載余力に足らず積載を増やせば足で死ぬMCVで足る時代はTK定数どうの以前に　
既にもう終わっとる件ｗイラク後の列国要求仕様を見りゃ分かるが軒並み肥大化一途で　
WAPCでさえ全周防護で30ｔ越えがもはや普通だがMCVはその上TKGぶっ放す三名砲塔付きｗ　
外装装甲満載すりゃTK代替に見合う路外機動に足らず主力援護のRCVと同類で機甲主力だと？　
本来じゃTKと混成で価値有る装輪戦闘車でTK完全代替なんぞ10式まんまの装輪化でもねえと　
根本的に無理ゲーでTKより身軽な装備で楽に能力向上しようなんぞ夢のまた夢で妄想の類だｗ　
定数300でTKを北方と西方で集約運用すんならそれ以外の所は中量汎用装軌系の自走TKG砲架で　
TK代替せにゃ保安隊時代に差もねえ話だが特科火砲も同様で全国で99式置かねえと成立せんわｗ　
将来火砲300でかつ03式ICM廃止の　実情　を受けりゃ900門時代の構想な装輪榴なんぞあり得んが　
MCVと同様で実現までに時間かかり過ぎで構成要素実現の途上で政治判断が先行し実現目処が立つと　
同時に数前提の手抜き策が既に完全クソ案状態なのに今更実現されてもマジクソ状態なこの不作為ｗ　
全国装輪手抜きを装輪の性能向上をアテにし模索するんでなくFV系で賄えばよかっただけの話なのな　

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 10:49:55.90

え、なに120mm積めって言ってるの？
その反動どうするの？押さえられると思ってるの？

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 12:19:06.57

>>440
通常の120mm戦車砲と低圧120mm砲が同じ威力だと思ってるみたいなんだよな、単芝おこちゃま君は

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 13:19:00.34

低反動と低圧をごっちゃにしてる阿呆が>>421にいるのは気のせいなのかな

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 13:42:01.02

低圧？低反動と言うとTKGじゃねえとかマジで思ってるクソ無能がなんかほざいてるｗ　
>>ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし ←コレなｗ　
99式車台に水平か垂直かのALS付砲塔乗った最大全備40ｔのがMCVに砲精度で劣るとは思わんがｗ　
ただのトーションバーでMCV同様のロングリコイル＋マズルブレーキで実用基準はクリア可能だｗ　
サス8つでタイヤに乗っかる車台より99式車台の安定感ははるかに上ｗ長口径15榴撃つ車台だしｗ　
むしろ装輪が故にオーバーエンジニアリングで無理くり成立させとるMCVが異端で病的な範疇で　
中量汎用装軌に低反動化120ｍｍ乗っけるなんぞがむしろはるかにコンベンショナルな手法だが　
色々麻痺してるなこいつらｗそらあ麻痺ってねえと隠れ基地外なMCVなんてマンセーできねえかｗ　
ちなみに90式の砲塔バスルALSまんま活用な水平ALSでやりつつ頭上砲架式のは波蘭製で既にある↓
http://i.imgur.com/3tBibny.jpg

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 18:53:59.85

>>443
だから対戦車能力はおまけだから120mmなんていらない、なら砲弾の使い回しができる105mmでいいってことだろ

何で120mm積みたがるの？

てか105mm新型砲弾あったよね90式の120mmと同等の威力があるって噂の
あれどうなってるんだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 19:05:57.04

>>444
93式APFSDSね
DM33と同等という噂だが、90年代以降に開発された120mmAPFSDSには当然劣る
中国の複合装甲がどの程度の水準か知らんが、同一箇所に数発当てるでもしないと貫徹できないんじゃないだろうか

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 19:17:00.89

>>445
ほー
まあ戦車は無理だなやっぱり

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 19:37:07.09

１０５ｍｍ砲弾の生産能力が過剰（冷戦まっさかりの時代だったし）にあるので、止まってるラインも数日でフル生産に持っていける。
１２０ｍｍ砲弾の生産設備はあまり余裕がないうえ徹甲弾を作るのにはけっこう手間と時間がかかる。
とりあえず１０５ｍｍでいいと思うよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 20:38:26.48

120ミリでも進化していく装甲と在来の増加装甲に苦労するから新型砲弾や135ミリを企画してるのに105ミリでなにが出来るのか

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 20:39:50.51

>>447
90式になった途端に冷戦終わったからなあ
昔の駆逐戦車や突撃砲みたいな形で16式より小型軽量な車両に105ミリとかはどうなんだろね
>>448
普通に歩兵や車両や軽戦車じゃね

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:21:28.74

砲弾が慢性的に充足していない（とくに１０式徹甲弾は足りない）１２０ｍｍ砲と腐るほど弾がある１０５ｍｍ砲のどっちを選ぶ？
もっと予算があって大量に発注できれば他の選択肢も選べるんだけども現状メーカーさんの生産能力もちっと考えてくれ。

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:26:15.24

>>444
嫌いだから、それ以上の理由はない

**名無し三等兵** · 2016/10/03(月) 21:28:28.93

>>451
ｱｯﾊｲ
>>448
それ戦車だけじゃね

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 07:43:15.97

>>OHZVy3E4
頭おかしい類のクソ並な妄想で105ｍｍ正当論ほざいてバレないとでも思ってんのかこいつｗ　
金ねえし今後ずっと続く草の根的な調達効率方針はガン無視でしかも120ｍｍは不足って何だ？　
10式APが今後も少量調達なのは10式が調達完結300両で年10両以下で消耗更新されっからだろｗ　
そんで10式のは90式にゃ互換性はなく120ｍｍに限っても共通化されず二種同時運用状態な件ｗ　
今後105ｍｍ含めTKG三種が三車種各200両前後でそれぞれ国産基盤堅持され続ける非効率っぷりｗ　
どう考えても105ｍｍ廃止で120ｍｍ未満はテレスコ40ｍｍに統合すべきで海兵空挺AFVの紙装甲に　
40ｍｍが不足なら7DのIFVの40ｍｍ化も無駄だが50ｍｍで再考か？だがそんな話どこにもねえぞｗ　
まあT15位にIFVも重装甲なら60ｍｍのT60砲塔乗っけたBWP2000でも足らず105ｍｍ付きIFVっつう　
http://www.military-today.com/apc/bwp_2000.jpg
話だがならばミサイル併用がよくね状態で先進列国と同じく40ｍｍ＋ミサイルが適当って話で　
その列国じゃ偵察戦闘車の更新構想はTKGオミットか120ｍｍかで105ｍｍなんぞ実は実例無しｗ　
扱いがより格上で直協戦車役も含むならそれこそ120ｍｍ一択で耐CE全周防護化の両立必須だｗ　
MCVがどんだけ無駄に凝りまくっても世代遅れの思想引きずってる器用貧乏な存在に違いはないぞ　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 08:20:41.01

てなわけで内地全域の74式代替の直協戦車役をマジでやんならFV系自走戦車砲でやるべきで　
http://i.imgur.com/OKjsD2E.jpg
陸空路の即応性含む装輪の海兵空挺AFVキラーやんなら40ｍｍ乗ったM製の新RCVでやるべきで　
http://i.imgur.com/KciShyT.jpg
性能の割にはお高過ぎで結局はIFV型さえも派生されねえMCVの1車種で全部賄うなんぞ博打状態ｗ　
運用実績皆無でかつ既存運用体系に合致しねえ新ジャンルで願望語りするだけ嘘でしかねえしな　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 11:18:21.72

単芝君のありがたいお言葉でした

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 11:51:26.71

なお米陸MPF構想に向けた空輸機動化戦車のGD案がついさっき実車含めて公開されたが　
http://www.janes.com/article/64287/ausa-2016-glds-unveils-demonstrator-for-new-army-light-tank
C17で二両同時運搬可能な車格に納まる120ｍｍ付き中量装軌でICBT向けの直協戦車だわなｗ　
BAE案にしろブラットリバリエにLPT式でXM360系乗っけたのが本命でXM8なんかじゃねえしｗ　
イラク後の今に今更装輪だの105ｍｍだのなんぞお呼びでなく高致死化と装軌化は必須仕様だｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 12:58:20.82

M8AGSは所詮20年前のものだからな
機動戦闘車が最新なんで日本人は勘違いしてるがこれも25年前のチェンタウロの焼き直しだし

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 17:24:16.02

>>M8AGSは所詮20年前のもの
T72M1までお相手可能な20年前のシロモンでも空投要求込AFVじゃ今でもハイエンドだし　
MGSに比べりゃ格段に高性能だがまあC17運用前提で考えりゃ車格がカツカツ過ぎかなｗ　
足的に積載余力あって外装装甲はクソ程盛れても車内がカツカツじゃ拡張余力足らんｗ　
まあMCVも同様で装輪で実現するにあたり低姿勢車体で仕上げた結果で車内カツカツで　
車体後部にミッションモジュール空間でデッドスペース内包しとるが外装の盛り加減は　
足的に限度見え見えなんで今後は億単位する上に逐次更新必要なAPS類の追加必須だわｗ　
とまあ自由自走不可の超高額RCVと割り切れれば有りだがテレスコ40ｍｍが無い時代の話で　
MBT未満の軽装甲規格は大概ぶち抜けエアバ化も成される40ｍｍが登場すりゃもはや無用ｗ　
陸自の国内運用上の実情と実効性向上とやらの即応優位を両立さすなら装輪は車幅2.5ｍが　
やはり外せずTK隊の部分廃止バーターを考えりゃMで新96式作り直して内地で装輪装甲化を　
普及させ同時にそれらに無人汎用軽量の40ｍｍテレスコ砲塔乗っけたIFV兼RCVを大量運用し　
更に外装装甲盛りまくりで全周パッシブに耐CEのFV系自走砲架も後詰め予備置くしかないわｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 18:51:48.67

単芝おこちゃまのありがたいお言葉でした

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 19:48:17.45

無視してるのは都合が悪いから？

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 21:16:10.41

関係者なら１２０ｍｍ徹甲弾が魔法のように生産されるないと知ってるだろうに。妥協で１０５ｍｍならどうにかなる。
テレスコピック４０ｍｍの大量生産なんて夢みたいなことを。たとえ調達が認められても生産予定弾数ぎりぎりの初度投資・清算ラインしか認められず、必要なときに増産もままならない。
現状だと１０５ｍｍを使うかエリコンの３５ｍｍくらいしか選択肢がないの。

**名無し三等兵** · 2016/10/04(火) 21:56:01.40

おこちゃまだから、好きか嫌いかでしか語れない

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 09:46:45.83

85 ：名無し三等兵：2015/12/06(日) 13:21:44.49 ID:KC8Hfd6g
ジプチJTFの陸自とか中即連の連中なんで別に一般部隊じゃねえだろｗ　
RWSとかAPUねえと警戒持続しねえし酷暑地で基地警備なら空調効かせたAFVに　
こもって車内から操作するよりか車外から遠隔操作したほうがいい場合もある　
そもそもあこは仏軍の空軍基地内で陸自がRWS付きAFVで警戒するような場でもねえがｗ　
つかRWS付きAFVを警戒監視機にすんならLAVじゃあまりに狭すぎでエコノミー症候群になるわｗ　
APUの件もあるし自爆攻撃の生存性も考慮すりゃ現行LAVは要求重ねるには土台があまりにカスｗ　
海外任務じゃ全周耐弾耐爆が国内運用より必須で居住性の問題も出てくんでLAV後継が必要だわ　
ボンネット車じゃねえミッドエンジンかフロントエンジンの全8名乗り4輪10ｔ級小型MRAPをだなｗ　
ttp://3.bp.blogspot.com/-giPaEyKqQSw/Tq9faYlJLKI/AAAAAAAAATI/nuKj9H4ZDCE/s1600/drb+1.jpg

↑
てなわけで新WAPCが車両制限を超えるデカ重いシロモンな以上は新LAVは多用途化必須だｗ　
平時自由自走可能な車幅2.5ｍ装輪でねえと色々困るんで軽RCVなんぞも構想される訳でなｗ　
現行LAVの積載足らずを根本改善し上下車班の分離も可能とし小型偵察戦闘車で派生含め　
拡張余力あるもんを考えりゃ基本仕様で8人乗る車格で最小構成9ｔ以下が適当だわなｗ　
9ｔとすりゃチヌーク機外懸架で30分ロイター含む200ｋｍ往復で飛べる上限に合致するｗ　
http://i.imgur.com/bNe0AfH.jpg
列国後追いでようやく整備される30年運用の新装備が今更カツカツ仕様で良い訳ねえし　
現行LAVを仕様変更したマイナーチェンジで話終わらすなんぞマジでただの手抜きだわｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 11:54:22.27

>>463
そうだねすごいね

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 12:23:25.87

おこちゃまの未熟者の主張でした

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 16:16:26.09

ちなみにGVW11ｔ未満の制約はNBC偵察車と同一タイヤの四駆でやりゃ路外機動性的に　
上限なのもあるがむしろ中型免許で運転可な仕様が理由で5ｔ超える現LAVにしろ今や　
中免必須で普免で足る利点なんぞ何れ消えるがそらまあ中型改正以前の01年式だしなｗ　
だが5ｔ未満となりゃMV22で乗るGDフライヤー的な装甲ATVでも相当微妙なラインなんで　
中トラ系で最廉価な軽機動防護車とかやんにしろ全部で中免前提にはなるｗ国内法優位ｗ　
てかよ粘着クソマヌケはマジ無能なんでLAV後継に10ｔ8人四駆なんぞ充てて現行LAVのやる　
軽MAT伏撃車の後継はどうすんのっつうツッコミさえ無理か？揚げ足取りもできんマジ無能乙ｗ　
ちなみにそこらはMV22に乗る装甲ATVを充て施設科以下各後方職は中トラ系の最安車で充足なｗ　
MV22装備が明確な今に実用に怪しいチヌーク機内搭載仕様なんぞマジ無駄でATVでも乗っけろとｗ　
まあそもそもが01式軽MAT専用車って発想が今後も続くかは謎で連接射撃でLOALも必要とされりゃ　
個人可搬仕様の01式じゃ高威力化どころか遠距離化さえ無理で複合誘導化とか機能付加も無理で　
もはや中多サイズでねえと無理だがそもそもが01式の運用手法自体が今やネガティブすぎるのなｗ　
直射のLOBLで1ｋｍ＋まで近接し対戦車とか最終手段にしかなく陣地防御で車上射必須かも微妙ｗ　
それこそ積載量に勝り車両消耗も怖くねえ装甲化中トラ系に可搬中多搭載で別によくねではあるｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 16:29:57.71

そうだねすごいね

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 16:36:22.07

こいつ７４式スレでスレ違いのことを延々と書いてるんだ？
自分の主張は自分のブログかツイッターにでも書いてくれよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 20:07:58.53

某研の後継者ってとこかな

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 23:31:21.18

は？スレチだと？つくずく無能やねｗ74式後継は装輪AFV中核のネットワーク戦闘体系だぞｗ　
まさかMCVだけで足るとか思ってんのかこいつらｗちなみにLAV＋01式もその一角ではあるが　
中多登場以前の15年前のを今後も続行するが正解でもなくMCVが数で300しかなけりゃTKG外に　
直射火力の代替狙うしかねえが次期中口径のテレスコ40ｍｍじゃ四駆なLAVにゃマズ乗らんが　
かと言って小口径RWSごときで遭遇戦を勝てるわけもなく同軸にPF3まで乗っけて防盾で覆った　
300ｋｇ級RWSさえ乗らんｗ最軽量化RWSで限度な現行LAVでなく高安定性あるデカ四駆は必須だｗ　
TK600両をFV系自走砲架ふくめ堅持できりゃ現行LAVの不作為も妥協可能だがMCVでじゃ超無理ｗ　
ザコいMCVを中核に据え74式代替を構想すりゃ付随の装輪が軒並み拡大化高性能化せにゃならず　
4人乗りで上下車班分離できず乗り捨て前提のLAVって話にもならんｗMCVじゃ退路まで確保不可ｗ　
そんでまた消耗率でアレなMCV外がLMGに限る直協火力じゃ足らず車載のHMGとAGLは必須状態で　
乗車班で逐次支援せにゃならずLAV的にしろ8人乗り化で一層WAPC寄りの運用を充てる必要ありｗ　
と同時に後方職にまで襲撃自衛可能なよう紙装甲化を普及させにゃならずLAVより廉価策必須で　
それこそ装甲化Gクラス程度のもんが有用なんで中トラベースの自走シェルタが必要ってわけだｗ　
ここまで全部含んで74式代替装備なｗ装軌の装輪化で一体何がどうお手軽かつお安くかは超絶謎で　
結局なとこちゃんとTKさえありゃ別に部分LAV化＋主力高機化でも足るってのにマジあほらし杉ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/05(水) 23:52:43.81

いつになったら句読点使えるようになるんだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 00:03:44.20

妄想妄言を垂れ流すんなら自分のブログなりツイッターでどうぞ。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 03:15:02.14

>>470
74式戦車スレで74式戦車後継の話しかしないのはどうかと。

陸自次世代AFVのあるべき姿みたいなスレでもたてれば。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 08:17:22.41

>>470
俺がスレチじゃないと言っている、間違っているのはお前らだ

コレがおこちゃまなんだよな
恐らく、社会経験がないんだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 09:51:10.48

421 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:15:17.91 ID:T7R3C6Vo
何で句読点使えないの？

別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし

何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから

自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？

↑
妄想妄言ってのはコレなｗ
事実説明すら通じねえガチクソ無能の癖になーにが陸自の構想と事情だ？冗談きついわｗ　
アホだから　ぼくのかんがえたさいきょうのきどうせんとうしゃ　か何かが見えるか知らんが　
現実無視の願望でもってMCVを捉えては挙げ句の果てにMCVの性能で十分とか完全に趣味嗜好ｗ　
つっかよお安さにしか取り得ねえ15年前のLAVを仕様変更し買増しする陸自の何が適正なのかｗ　
仕様変更が成され改善型を称しても依然と耐爆プルーフのCキットどころか底部付加装甲自体が　
今だに完全度外視っつう超あり得ん仕様にちゃっかり収まる改善型LAV様がマジクソ杉で泣けるｗ　
既存LAVとの互換性とお安さとお手軽さでモノ選んでも15年前のに根本は同一じゃ当然ながら　
列国基準の耐爆性なんぞ皆無だがそんなんを将来的な国外任務の主力に充て数量さえ増備だと？　
いまさら耐爆化オミットとか人命軽視な第三世界以下なんだが自衛官様は使い捨てなのかねえｗ　
陸自のリアルなんぞ時代錯誤のMCV含めマンセー不可能ｗ騙されるは無知無能のアホだけだわｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 10:09:55.14

以上、未熟なおこちゃまの主張でした

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 10:52:05.19

他国の装備品には多少の知識はあるようだから２ちゃんねるで情報収集しようとしている中国の工作員かもな。
最新ネタは語るのをやめておこう。

来年度から７４式の維持部品の調達がなくなるようだが、いよいよ共食い整備になるのかねー。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 11:00:36.63

ちなみに旧態なRG34のデザインなんぞを新LAVで推すのは陸自が第三世界並の旧態体制だからｗ　
http://i.imgur.com/bNe0AfH.jpg
本来なら最低でもイーグル4級のごっついラダーに耐爆車箱乗っける式で乗員のみ集中防護で　
ボンネットもトランクも防護外とし一人頭2000万は装甲化費用費やすのが列国じゃ普通だが　
http://i.imgur.com/KKipVkk.jpg
陸自にその金は無く要求内容はエンジンルームもトランクも防護内の旧態モノコック車だｗ　
その高価なイーグル4の車格と同規模をモノコックのフロントエンジンでやりゃ積載容積に最適で　
APC型で8名乗ればLAVと同等の一人頭1000万程度でLAVより格段に優秀な準装輪装甲化が可能だｗ　
かつ列国の如く用途別に多車種整備も貧乏で不可能ならばバリエ化ベースで最適化も必要だわｗ　
とまあ結局は先進列国比じゃ完全に旧態で最安策なこの仕様のでも耐爆化と多用途化は両立可能で　
バーターにチヌーク機載性と既存LAV互換性は放棄だがその程度でどうにもなる話を実現しない不作為ｗ　
74式廃止の代替に常設の偵普協同部隊を装輪装甲化しつつ新編すんなら旧LAVなんぞもういらん状態なｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 11:10:25.77

>>最新ネタは語るのをやめておこう。
それはLAV系のマジクソっぷりを世界中にバラシてる情報公開請求マニアに言えやｗ　
ありゃ冗談抜きでLAVのウイークポイントがモロバレなんで国外任務でヤバさ倍増ｗ　
と同時に国外同業者からすりゃ陸自要求の超絶時代遅れっぷりはお笑いネタだわｗ　
陸自っつう組織自体が割りかし病気なんじゃねえかと色々と疑われる類なのなアレｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 11:12:40.11

>>478
周りが迷惑しているからいい加減劣化清谷みたいな荒らし書き込みは止めてツイッターhttps://twitter.com/?lang=jaかブログに引っ越してね。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 11:15:06.32

>>479
病気なのはお前だよ。

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 11:35:15.46

461 :
名無し三等兵
2016/10/04(火) 21:16:10.41 ID:VTxD4Ko2
関係者なら１２０ｍｍ徹甲弾が魔法のように生産されるないと知ってるだろうに。妥協で１０５ｍｍならどうにかなる。
テレスコピック４０ｍｍの大量生産なんて夢みたいなことを。たとえ調達が認められても生産予定弾数ぎりぎりの初度投資・清算ラインしか認められず、必要なときに増産もままならない。
現状だと１０５ｍｍを使うかエリコンの３５ｍｍくらいしか選択肢がないの。

↑
キョソ先生並の病人の妄言はこちらｗ事実にありもせん意味不ほざいてマジ迷惑ｗ　
しかも相当日本語おかしい件ｗ他人様を中国人扱いするがそもそもお前が中国人だろｗ　
新旧120ｍｍの二重整備事情も知らねえくせに魔法ってなんだ？105ｍｍなら違うだ？　
テレスコ40ｍｍの問題はそもそもがCTAIと規格化の問題であって独自仕様突っ走って　
国外調達度外視すんなら3自共通化で運用砲数稼がんと相当割高になる部分であって　
まだ未整備の生産体制なんぞに一体どんな問題があんかむしろお尋ねしたいレベルｗ　
砲数多けりゃ備蓄も多いが少なけりゃそりゃ少ないなんぞ当たり前だｗバカか？　

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 11:42:36.47

ここも次スレはﾜｯﾁｮｲだな

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 12:12:38.46

【報道ステーション】数日後に連絡が来て、
「実は東京が危ないということは報道できない」
と、全面カットになった.

実弾の飛び交う戦場に数千名が派兵されて、
なぜ死者が皆無で、なぜ自殺者が56名なのか、
その意味を理解できないか？
もし海外派兵で戦死者が出たなら政権が責任を
問われるが、自殺者なら問われないんだよ
https://twitter.com/toka iama/status/782739034711875584

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 12:17:50.23

>>484
統合失調症の人をさらすのは辞めよう

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 12:20:10.13

俺は真実を知っている

おこちゃまほどこんな事言いたがるよね

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 16:23:05.16

>>486
それでいつもの句読点バカは低圧砲と低反動砲の違いがちゃんと理解できたのか？　
句読点からおこちゃまおこちゃま定型文変えても超絶カスな知能が相変わらずじゃ　
ぶっちゃけモロバレなんでただただ痛いだけですよｗクソ並の自演にしろ以下同文ｗ　
そんでコレ↓についてそろそろちゃんとご説明してもらえませんか？逃げずにねｗ　

421 :
名無し三等兵
2016/10/02(日) 10:15:17.91 ID:T7R3C6Vo
何で句読点使えないの？

別にHEAT-MPで事足りるし、ある程度の対戦車能力を持とうと思えば、低反動砲より105mmの戦車砲の方がまし

何よりこれまでに備蓄した105mm砲弾の活用でコスト低減が前提なんだから

自分の思い込みの理想だけでもの語ってないで、少しは自衛隊の構想と事情を読み取ってみたら？

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 16:56:16.99

おこちゃまは自分のブロクか、ノートの切れ端にでも書き込んだら

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 17:09:04.99

まーしかし、何でここまで嫌いだから、自分の好みじゃないからってだけで、ここまで粘着出来るのかね

ここに粘着したって現実が変わるわけでもないだろうに

ワガママが通らずに癇癪起こしてる幼児と何も変わらんな

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 17:10:43.92

HEPの在庫が余ってるからなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 17:18:41.73

もう無いだろ

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 18:38:07.75

まあ機甲科にしてみれば74式の代わりに乗せられるんだったらギリギリ機動戦闘車までだろう
40mm装備の車両なんぞふざけんなって言われると思うが

**名無し三等兵** · 2016/10/06(木) 20:59:08.56

第4戦車大隊のみなさんはどうおもってるんだろうね
自走砲ですらなくAAV7に改編だよ

しかも近い将来、第8大隊に併合だし

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 06:29:54.69

>>ワガママが通らずに癇癪起こしてる幼児と何も変わらんな
コレ↓を「ｗ　」で追ってけば事実に対しての正論だとご理解いただけますよｗ　
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1449236291/
まあ正論追求が好き嫌い癇癪にしか見えんただのバカに理解できるかは知らんがｗ　
そんで毎度のHEPバカは　HEPの在庫が余ってるからなあ　ってやつの根拠よろしくｗ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 08:02:12.21

機動戦闘車の試験で使ったHEPって新品じゃなかったっけ

でも跳ねるからあまり撃ってないはずだよな

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 08:12:27.78

>>まあ機甲科にしてみれば74式の代わりに乗せられるんだったらギリギリ機動戦闘車までだろう
お前の意味不妄想を機甲科共通認識扱いしてんじゃねえよｗざけてんのはお前じゃねｗ　
機甲科要望に従ってMCVを実現ってなら普通科要望もちゃんと認めたらどうっすかｗ　
普通科連中はLAV含め小型装甲車は眼中になく今すぐ装輪IFVよこせ状態なんだがねｗ　
まあ機甲科にせよTKG搭載はFV系が最低限で装輪じゃ実用限度は機関砲というとるｗ　
なもんでMCVは機甲科内でも偵察隊管轄であって超高級なRCVって扱いにしかなしｗ　
機甲科っつうガチ装軌厨が疑似TKで装輪戦闘車なんぞマンセーするわけねえだろｗ　
装軌こそ主力で装輪はRCVとWAPCのみに限るってのが連中の教典でMCVなんぞ邪道ｗ　
むしろ糞高性能でも所詮装輪なMCVに夢見てTK減勢許容するアホを心底見下してる件ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 09:05:20.42

また、幼児性丸出しのおこちゃまが現われたよ
ちょっとでも気に入らない意見、自分と違う意見には
噛み付かずには居られない

この偏執性はどこから来るんだろうね

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 09:32:28.20

>>497
個人粘着でゴミレス繰り返すクソ無能乙ｗわがままおこちゃま未満はおめえだろｗ　
MCVで十分だーLAVで十分だー等と何根拠でほざいてんのか知らんがその根拠よろｗ　
こっちはどっちも不十分な根拠はクソ程提示しとるがてめえは何一つ説明無い件ｗ　
　ちょっとでも気に入らない意見、自分と違う意見には
　噛み付かずには居られない
ってマジブーメランｗしかも根拠無しにレッテル貼りでのみ噛み付いてやんのｗ　
そもそもスレ内容に興味も知見もねえくせに個人粘着で寄り付いてくんな基地外ｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 09:59:13.56

反応せずには居られないね

おこちゃまだから

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 10:03:33.90

てか74式代替に色々足らんをLAVの火力増強に模索始めた惨状を容認なんぞありえねｗ　
http://i.imgur.com/pOg9gZ4.jpg
小口径RWSじゃ遭遇戦に勝てねえがかと言って中口径RWSじゃデカ重杉でのらんので　
20ｍｍ限度の機載車載機銃にビックミニガンで信頼と実績のJM61引っ張り出しては　
LAVやUHまでを重武装化だと？そらまあガス圧駆動で高レートなKBAは15ｔ車台必須で　
5ｔUHや軽な装甲機動車にゃ乗らんしKBAのRWS化じゃ単価が1億行くんで人力JM61で　
お安くもAP運用度外視で榴弾ばらまくってか？既存品活用もここまで来ると流石になｗ　
マルチロール化でデタラメ内包しまくりのMCV含めどれもこれも失策続きでマジ地獄ｗ　
TKもAHも火砲も全部が全部で更新調達大失敗なのにLAV整備だけは順風満帆で笑えるｗ　
　

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 10:08:26.49

>>500
無職なの？学生なの？こんな時間に書きゴミたくさんしちゃってさ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 10:39:52.09

俺は39℃の熱で家にいるんだが・・・。

>>501
「句読点無しｗ」くんの職業はなに？

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 11:04:33.26

>>502
大学生だよ
あと、俺はそいつじゃない

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 12:25:56.65

>>493
鉄砲を川に捨てられたザコ部隊

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 13:48:24.21

>>504
戦車じゃないならザコって
どうかすると戦車部隊より出番が多いかもよ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 14:07:47.23

ぼくのかんがえた、ゆめのごむきゃたぴら　以外は全部ゴミなんだってよ
ゆめのぼくちゃん軍でも作りたいんだろう

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 15:30:56.67

>>戦車部隊より出番が多いかもよ
ん？出番が多い？戦車より出番が多い？あのMCVが出番が多い？　
意味がよくわからないのでつまりどういう意味か具体的にご説明ヨロｗ　
まさかMCVなんつうクソデカ装輪を災害出動にでも多用する気なのかな？　

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 16:39:20.05

癇癪起こしすぎて何書いてあるかも解らなくなったのかな？
いい加減迷惑だよ、単芝おこちゃま君

嫌いすぎて「A　A　V　7」が「MCV」と見えるようになったらしいね

自分のブログかノートの切れ端にでも「ゆめのぼくちゃん軍」でも書いてな

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 17:37:45.20

>>508
粘着クソマヌケには聞いてねえのだがおまいの自演だったかｗ　
それでMCVやLAVで別に全部足る根拠のご説明はまだですかｗ　
そんでバンドトラックは夢でも妄想でもなく30ｔ級まで含め　
ソーシー製のが既に運用実績のある件ｗ相変わらずの情弱晒して満足か？　
　

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 19:41:55.31

いい加減単芝は出て行ってくれないかなあ

**名無し三等兵** · 2016/10/07(金) 20:04:36.44

クソ間抜けはおこちゃま君のほうでした

どこに>>509の内容が出てるよ、どこにMCVやLAVで別に全部足るなんて話してるよ
自信満々にクソ間抜けなことして笑えるな

>>492から>>493、>>504から>>505の流れをよく読め
おこちゃま相手はしてないんだよ
横から訳ワカラン噛み付き方してるのはお前のほうだ、消えろ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:07:27.27

>>511
火病発症すんのはご自由だが最低限日本語でお願いしますねｗ　
ちなみに粘着クソマヌケ君はバンドトラックを知らず低圧と低反動化の違いも知らず　
15年前のシロモンなLAVや機甲科がドン引きするMCVをアレで十分とマンセーするが　
いまだにその根拠は感情論以外に存在してない模様ｗ何一つ説明できん無知無能が　
個人的逆恨みか何かで個人粘着しては自演でクソレス繰り返した所でバカ結局バカｗ　
なーにがおこちゃまだｗ悔しいならレッテル貼りでなく中身で反論してみろってのｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 10:28:23.87

おやおや？自分のクソ間抜けな所業はすべて棚の上ですか？

で、>>492から>>493、>>504から>>505の流れのどこに、MCVをマンセーだのと
言った内容があるのかな？
LAVなんてどこに出てるのかな？

火病発症とか誤魔化してないで、きちんと出してみろよ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:07:52.72

>>513
もはやバレバレの自演がバレた言い訳とかマジでどうでもいいからよ　
さっさとMCVとLAVの完全無欠な正当性とやらを説明してくれんかねｗ　
こっちは紙面並の文字数で過去何度もあれらがクソな根拠提示しとるが　
粘着クソマヌケ君は日本語のお勉強だの人格攻撃だの意味不ほざくだけで　
逃げ回りそれこそ言い訳不能なレベルのスレ違い発言しかしてねえんだがｗ　
そもそもスレ内容についてガチ無知な以前に日本語さえ通じてねえのか？　

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:20:38.26

きもい

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:31:38.20

自演とか何言ってるんだ？
じゃあ、どの部分が自演なのか言ってみろ
火病だの自演だの、日本語通じてないのはどっちだ

それに、いつMCVとLAVの完全無欠な正当性何ぞという話をしたよ
してるんだったら、そのレスを出してみろ

>>492から>>493、>>504から>>505
ここのどこでそんな話をしてる？ほら、早く出してみろよ

出せもせずに何を意味不明なことを繰り返してやがるんだか
そもそも、LAVなんて単語全く出てこない

頭大丈夫か？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:48:14.13

>>以上、未熟なおこちゃまの主張でした
ってのがおめえの感想とするならその感想の根拠を示せって話なｗ　
同様のレスが山ほどついとるがそれ全部でその理由をマズ述べろとｗ　
相手の論を未熟扱いすんならそれ相応の根拠がねえとおかしいからなｗ　
てかおめえに聞いてねえのにおめえが反応しおめえしかシャシャリ出てこねえが　
個人粘着の同時に自演しまくりは明確なんで全部ひっくるめておめえ仕業でおｋ　
　

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 11:50:41.86

聞かれたことに答えろよ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:19:03.29

497 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 09:05:20.42 ID:kXGb5gwu
また、幼児性丸出しのおこちゃまが現われたよ
ちょっとでも気に入らない意見、自分と違う意見には
噛み付かずには居られない

この偏執性はどこから来るんだろうね
498 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 09:32:28.20 ID:NysDwlFT
>>497
個人粘着でゴミレス繰り返すクソ無能乙ｗわがままおこちゃま未満はおめえだろｗ　
MCVで十分だーLAVで十分だー等と何根拠でほざいてんのか知らんがその根拠よろｗ　
こっちはどっちも不十分な根拠はクソ程提示しとるがてめえは何一つ説明無い件ｗ　
　ちょっとでも気に入らない意見、自分と違う意見には
　噛み付かずには居られない
ってマジブーメランｗしかも根拠無しにレッテル貼りでのみ噛み付いてやんのｗ　
そもそもスレ内容に興味も知見もねえくせに個人粘着で寄り付いてくんな基地外ｗ　
499 :
名無し三等兵
2016/10/07(金) 09:59:13.56 ID:kXGb5gwu
反応せずには居られないね

おこちゃまだから
↑
聞かれたことに答えろ　とか超ブーメランｗ何度目の根拠ヨロなのかｗ　
おめえは何一つ答えてねえのに何が　聞かれたことに答えろよだよｗ　
ご都合主義のおこちゃまが癇癪起こして駄々こねてマジ無様ですねえｗ　
まあスレ内容に何の知見もねえ癖に個人粘着で湧くだけのゴキブリだしなｗ　
反論したくとも低圧と低反動化の違いさえも分かんねえから何も言えねえかｗ　
　

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:31:11.75

どこまで遡るつもりだよ、聞かれたことにさっさと答えろ

もしかして、都合が悪いのか？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 12:44:37.19

もう一度、しっかり指摘してやろうか

お前は
>492から>493、>504から>505
の後に
507 : 名無し三等兵2016/10/07(金) 15:30:56.67 ID:NysDwlFT

>戦車部隊より出番が多いかもよ
ん？出番が多い？戦車より出番が多い？あのMCVが出番が多い？　
意味がよくわからないのでつまりどういう意味か具体的にご説明ヨロｗ　
まさかMCVなんつうクソデカ装輪を災害出動にでも多用する気なのかな？

こんな書き込みしてるんだよ、そして　

509 : 名無し三等兵2016/10/07(金) 17:37:45.20 ID:NysDwlFT

>508
粘着クソマヌケには聞いてねえのだがおまいの自演だったかｗ　
それでMCVやLAVで別に全部足る根拠のご説明はまだですかｗ　
そんでバンドトラックは夢でも妄想でもなく30ｔ級まで含め　
ソーシー製のが既に運用実績のある件ｗ相変わらずの情弱晒して満足か？　
　
全く出てこないLAVなんて単語まで出してきて

で、聞くが>>492から>>493、>>504から>>505 のどこに
戦車よりMCVの方が出番が多いと書いてる？
LAVなんてどこに出てくる？

さあ、答えろ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 16:27:39.63

単芝くんは火病おこしすぎ

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 17:06:03.76

http://www.higashi-nagasaki.com/c2008/c2008/nana02.jpg

欧米ならば射撃演習の的だな

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 18:55:57.29

>>522
火病だ？具体的に引用して火病箇所を指摘してから火病認定を口にしようねｗ　
http://hissi.org/read.php/army/20161008/RGYxUWc3a3Q.html
それができんバカはただのレッテル張りクソマヌケの同類でしかねえぞｗ　
まあ毎度の粘着クソマヌケの自演かしらんがｗ　

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 19:43:01.03

自演、自演とうるさいやつだな

492 :名無し三等兵2016/10/06(木) 18:38:07.75 ID:o0IDyPz2

まあ機甲科にしてみれば74式の代わりに乗せられるんだったらギリギリ機動戦闘車までだろう
40mm装備の車両なんぞふざけんなって言われると思うが

493 :名無し三等兵2016/10/06(木) 20:59:08.56 ID:d3IG+zjj

第4戦車大隊のみなさんはどうおもってるんだろうね
自走砲ですらなくAAV7に改編だよ

しかも近い将来、第8大隊に併合だし

504 :名無し三等兵2016/10/07(金) 12:25:56.65 ID:wxxZObhV

>>493
鉄砲を川に捨てられたザコ部隊

505 :名無し三等兵2016/10/07(金) 13:48:24.21 ID:ZqoPpi17

>>504
戦車じゃないならザコって
どうかすると戦車部隊より出番が多いかもよ

このうち、409、505は俺だよ
長くなるから、いったん切る

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 19:55:24.69

IDが違うのは、家でPCからの書き込みと出先でスマホから書き込んだからで
自演とは違う

だいたい、この程度のこと自演する必要があるか？単なる他愛無いやり取りだろう
この程度の事に、お前は突然「戦車部隊より出番が多いかもよ」に噛み付いてきた訳だ

さらに、「それでMCVやLAVで別に全部足る根拠のご説明はまだですかｗ」などと言い出した訳だ

で、これを指摘すると、突然、自演だの火病だの、レッテル張りだの言い出して
来たわけだが？

お前さ、友達となにげない会話してたらいきなり知らない他人に難癖つけられたらどう思うよ
しかも、まったく話してもいないことを

普通、むかつくぞ

もしかして会話するような友達がいなくて理解できないか？

**名無し三等兵** · 2016/10/08(土) 22:15:25.80

いい加減単芝くんは自分が荒らしだと気付こうね

**名無し三等兵** · 2016/10/09(日) 01:28:13.63

とりあえずなにかハンドルネームを付けよう。

**名無し三等兵** · 2016/10/10(月) 21:45:04.06

ID:dPBRLhf4も大概だな
サイコパスの気がある

**名無し三等兵** · 2016/10/29(土) 15:35:51.14

今月号のパンツァーによると遅くとも来年の今頃には第８師団の第８戦車大隊から７４式戦車が殆ど退役して無くなるそうだ・・・