74式戦車 第三中隊 [転載禁止]©2ch.net
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>>708
それで、粋な返しをしたつもりなのw
お前の指摘の大前提は、お前がガラパーだと言う陸自を俺が大正義だと言ったと言うことだろ
だから答えたじゃん、そんな事は言ってない、と
言ったと言うんなら、それがどのレスになるのか示せよ
まずそれからだろ
大前提が崩れる処か、組上がってもいない
ここを示せずに、逃げた逃げたを叫ぶ方が逃げだろ >>本土防衛に特化した軍隊がガラパゴスで何が悪いのか
もうねこの一文が驚愕物なんだがねw本土って何?特化って何?軍隊って何?
ガラパゴスってそもそも何?ってレベルなわけwニュー速のガヤレベルだねw
本来知ってて然るべきな前提がそもそも脳内に存在してねえ無知無能如きが
きっしょい粘着で自演繰り返した所でバレん訳がないw目立ちすぎなんだよw
それか共通認識不在のキチガイが運悪くココに集結してるとでも言うのかw
そして ガラパゴスを侮蔑語だと思ってるんでしょ だ?
具体的に根拠を列挙してんのに何も見えてない盲が議論参加する権利は無いw
センセーwガラパーって何すかwガラパゴスの事っすかw的なノリではねw
はじめから言ってんだろwガヤでしかねえザコはそもそも相手にしてねえとw ね、言った通りだったでしょw
どのレスでガラパー大正義だと言ったか出してこないw ガラパゴスは侮蔑語であり、それは常識である、か
なるほどねぇ、ガラパゴスの住民を侮蔑してる訳だw
はい、ヘイトスピーチいただきましたw
朝日新聞の記者がガラパゴス島の市長に同じ事行って、侮辱するなと怒鳴られたの知らないのかw http://i.imgur.com/nV5XkJb.jpg
さてMCVが有人砲塔な以上今後の拡張範囲にゃ不可避な全周防護性をどうするかw
メルカバチックなパッシブ防護化なんぞ上限30t程度の積載余力的に無論無理で
全周スラットで3t費やしゃ実用上限一杯だしなw所詮は在来FV級の装輪化だしw
10式砲塔まんま流用で車台が10式の装輪化に差もねえ40t規模でリアエンジンの
ガチ装輪戦車でもねえとなwだがそんなんTK半値の戦車支援AFVって範疇に無しw
結局は重量制約的にAPS化しかねえが運用環境に精度は左右され継戦性にも欠け
しかも糞高額wだがAPS万能論とかATM万能論に差もねえがならばTKGの意味とはw
そもそもMCVがTKGなんは対戦車運用に含み持たせたかった感が半端なく徹甲の
確実性がミサイルの比にならんからではあるwAPS頼みは実は壮大な矛盾なのねw
MCVがお安く74式代替との嘘はこれ以前に編制上で同数の新WAPCが必要な時点で
既にバレバレwMCV7億+APS2億+新WAPC2億じゃ余裕の10億超えwしかも装輪だw
だが新FV系で騎兵戦闘車ならAPS無くともパッシブ防護で足る上に単価は半値だw
http://i.imgur.com/7FA4Kf2.jpg
下車班内包すりゃ一両完結でAPCの費用と労力は不要だし砲塔無人化で妥協すりゃ
メルカバチックな外装どころか砲塔は4tで済むwだがこんなんでもMCV相手に
負けるとは思わんwあれで前面装甲を40mmCTCに定格化なんぞマジ無理だしなw
てかMCV+新WAPCに対し単価半値なら2両ぶつけれる計算でむしろ圧倒的に強いw
共通汎用車筐に歩兵戦闘車型と騎兵戦闘車型のモジュール積んだやつの2両なw
105mmの対車の含みなんぞミサイルで望むべき範疇w15年前じゃあるまいしなw ほーら、まーたこれまでの数々の指摘を全て無かった事にしたぞ
反論できなくなると取る行動も前回と全く同じ
正しいこと(本当に正しいかどうかはまた別)を言えば、独りよがりな常識も
全部正当化できると思ってるんだろうな
だから、自分の主張が正しいことの証明に躍起になって、あの長文になる訳だ
だけど他人が指摘してる事は内容以前の問題でそこじゃない事が解ってない
これって、テロリストやパヨクと全く同じ思考法なんだよね
支持される訳が無い 絵画展に写真持ってくるような事して、まともに相手されるわけないんだがな
しかも、お題が風景画なのに室内での自撮り写真、選考対象外だと言われてるのに「俺の作品の方が正確なんだから内容で勝負しろ」「絵画が大正義だとかクソだ」とかわめいてる
そして、会場の真ん中に掲げたから入賞だと言い出し、会場でタバコを吸い、俺サマルールでは常識だという
短芝がやってることはこういう事 軍備の議論が美術展wさすがはガラパー脳ですねwお花畑臭がプンプンですねw
スレタイも読めない句読点キチがその美術展で一体何してんの?韓嫌演説かなw
なーにが数々の指摘だよwイカれたクレーマーが脳内妄想で馬鹿騒ぎしてるだけw
ガラパゴスは侮蔑語であり、それは常識 だ?てめえの論法は陸の鬼軍曹とでも
聞くと途端に偉大な軍曹様を嫌われ者の悪害呼ばわりし鬼と貶すとは何事か等と
火病発症するに同じw辞書片手にご高閲気分浸るは結構だが軍クラ臭はしないねw
初めから話が理解できんしする気もねえ癖に横からオレサマルールを説く俺様様w
スレタイ読んでスレタイwAFVに知見の欠片もねえ無知無能がココで一体何してんw
日本語のお勉強?誰得w正面挑めんザコが非対称攻撃に躍起とかテロリストかなw
本土防衛に特化した軍隊がガラパゴスで何が悪いのか 等と平然と口にす如きに
別に何も期待もしてねえがザコはザコでもザコなりに対論出してみろって話だわw
支持だ同意だ以前の話wてめえのクソゴミレスに一体何の価値があるのだろうかw
ただの荒らし野郎にしか見えませんがwさっさと除霊される事を切実に願いますw 例え話がわからない
この手の狂人の共通した特徴
10式スレのトムラも例え話がが理解出来ないもんな
内容が、ではなく例え話その物がな まずその例え話自体も分かりづらいし意味不明なんだけど・・・ それはすまんかった
もう少し、短くしたかったんだけどね
でも、例え話自体はわかるよね 軍備論議が趣味の範疇に未だ見えとるガラパー脳野郎って現に日本が国外任務で
政治プレゼンス発揮する姿が見えてないのか見たくないのかどっちなんだろねw
この期に及んでガラパーが正義って脳味噌じゃただのアホか政治犯か何れかだが
どうせMCVマンセーする類は2型迷彩上下着込んで駐屯地祭にいらっしゃる変態か
ガラパー厨に思想で親しい元職様かって感じw装輪なら平時運用で手抜き可能と
利点語りたがるアレなw装備の知見で15年遅れてりゃ装甲戦闘車なんぞFV級でも
MCV級でも紙装甲で差も無いと思い込んでて仕方なしかな?だが現実じゃ2GMBTも
積載余力ある類じゃ素のレオ2より全周防護化成されてる事実wIDF式のM60系なw
http://i.imgur.com/nV5XkJb.jpg
反応装甲や軽量外装装甲の類しか乗らん2Gはパッシブ面でオワコンだが積載に
余力あるM60は非対称運用続行中だw外装特殊装甲でなw陸自にしろ10式以降が
モジュール装甲でそうなように今や装甲戦闘車クラスでも積載余力さえあれば
TKに防護面で差もねえ状況w15年前とは違うからなwだがMCVは装輪故に無理w
んなもん量産して国産特殊装甲の基盤はどうなるか?10式以外で必要とせにゃ
国産技術の継承も怪しいよねwそれかAPS頼み路線に突っ走るのか?アビオから
ベトロに下るアレらはミサイル技術に強い本邦にゃ向いとるがお安くは無理w
そもそも的にAPSでMCV整備を正当化すんなら74式にAPS一式載せりゃいいだろとw うーわー、内容で勝負しろと言うから少しは内容に触れようかと思ったら、凄い発言が飛び出しちゃった
「軍事を趣味で語るな!!」
何を言ってるのでしょうか?意味がわかりません
念のため板一覧で確認しましたが、ここは軍事板で軍事板のカテゴリーは「趣味」です
繰り返します、軍 事 板 の カ テ ゴ リ ー は「 趣 味 」 で す
これでも納得いかないのであれば、抗議は運営へどうぞ
大丈夫、あの長文でここへ書き込むように粘着すれば、きちんと対応してくれるよ 予想通り杉な脊髄反射で草w
反論できんくなるとこれだから軍ヲタわw的な逃げ台詞連呼の常習犯ですよねw
趣味如きで何をマジ語ってんのw的な感じですかwさっさとニュー速に帰れよw
あと2型迷彩上下着込んで二次パッチまみれで駐屯地祭に来んなよキモイからw
この手のクソゴミの類と結託したがる有識者様ってのは15年遅れ正当化の為なら
いかなる手も有りって感じなのかwコテ消しで潜在どころか成りすましとかねw
句読点無しの草生やしで成りすませるとか思ってん?海物スレとか興味ねえしw
扇動するならもっと程度のマシな奴にしろとwコイツじゃただの糞マヌケだわw
てか 内容で勝負しろと言うから少しは内容に触れようかと思った とか寒杉w
自分が今まで単なる荒らしだったんをわざわざ暴露してやんのwくっそアホだなw つっかよFV後継を89式や73式の単なる直接的な後継で考えるのが矮小杉るよねw
特殊装甲がMBTだけのものだった時代なんざ外装モジュール化で既に終わっとるw
だが装輪で適応は重量的に無理なんで30t級に突入しても軽量外装でしかねえし
http://i.imgur.com/CW1ABYe.jpg
ボクサーも然りでボクサー超えるならエイタンだがありゃナメルの装輪化だわなw
http://i.imgur.com/iHsgYdj.jpg
装輪じゃここまで鬼畜でようやくが装軌なら車内空間でミッションモジュール化を
両立しつつも十分可能w即ちTKがアレなら汎用中量装軌で一元代替こそ大正義とw
装輪化なんぞ列国にしろAPCの類にありIFV型にしろあくまで廉価なIFVでの要求w
専用設計の西側IFVに後継に装輪を充てた事例なんぞ無しwボクサーでも無理だw
てな訳で外装特殊装甲で全周防護化成された騎兵戦闘車こそ今後の流行りって話w
MBTは空輸困難なんでFRESにしろMPFにしろMCVに同じく空飛ぶが中量汎用装軌なw
欧州のどっかがアスコッド系のIFVを増強開始中だがアレも偵察騎兵戦闘車枠なw
さて本邦のソレは完全新規フレームで列国の90年代設計のソレに比較し超優位w
国外に売る気ありゃ売れなくもない可能性もあるwAFV事業に億劫なKとは違うw
売る売る詐欺で開発費分捕るは新5tUHも同じだがそうでもせんと予算出んしなw
実現されるはFV後継基準の共通車筐での完全モジュール化だw高低出力パワパに
高低性能サスに強弱外装甲に砲塔有無APS有無に軽量化履帯込の各種付加器材に
広範囲一括の新FV系と新APC系で完全互換っつう量産効果に騎兵戦闘車型含めば
単価7億のMCVは費用対効果クソ確定w補用品にしろMCV専用では話にならんのだw
>>726
よっぽど悔しかったのかな?
場違いだ、語るなら相応しい場所へ行け、と言ってるだけだぞ
別にここで政治としての軍事を語るのは構わんが、趣味の場で軍事を趣味で語るな!はないわな
脊椎反射って、頭を使わず脊椎で反応する事だよね?
まさに君の反応の事だよね?
だって指摘に対して「趣味如きで何をマジ語ってんのw」だもの、頭使ってるとは思えない
頭で判断してるなら「趣味如きで何をマジ語ってんのw」と言われてるとは感じないだろう
あ、もしかして、プライドを守るために相手が脊椎反射したことにしちゃえ、と頭使ったから脊椎反射じゃないもん、って事なのかなw
こういうのブーメランって言うんだよw てな訳で競合相手が掃いて捨てる程ありまくるMAVとか国外売る気にもならんが
一方で新FV系はBAEのCV90とGDのアスコッドという既存2大商材に対し設計世代で
別モンなんでラインメタルリンクスに対抗可能な数少ないシロモンになりえる
可能性は大wプーマは売れる気も皆無でK21も同様w他は新興国で特にトルコが
オトカの国産ので攻勢強めとるがあっちも新参でしかなしw同じ新参でもMなら
それに劣る事になるか?あるいはBAEやGDが既存商材の後継を自社開発するか?
もろもろの情勢考えりゃMの新FV系と組みたがる列国大手はいないとは思わんw
むしろ日本が国策で開発費負担してくれんなら万々歳だわなwACV2にしろそうw
そんで日本にしろ国内需要オンリーで高性能化高価格化一途のAFVを国産開発で
賄うのも実は限界wAFV自体が数買えんがだからって低性能な要求性能に納まる等
まあありえず逆に数で極小なら高性能要求連発だし装輪じゃ破格なMCVにしろなw
てな訳でAFVにしろ国際共同開発って話も見据えてくべきだがとなりゃ今より更に
ガラパー淘汰だねwそもそも的に運用先進国が知り得る実績を反映した代物で
ガラパー脱却できるなら本邦的にも万々歳wAFVの知見にしろ実践での犠牲の上で
成り立っとるがこれまでそんなんは列国追従の最後発で同様のもんを国産すりゃ
大方足りてきたが列国が先行くのを辞めた途端に国産開発に根拠を失うって話で
10式の後継が極めて不透明のも先進列国が更新開発を途絶したからに他ならんw
FV後継にしろ運用先進国にゃ現物が不在だwあるのはプーマぐらいのもんだなw
だがありゃ微妙に変態なんで共同運用相手の米陸さんとで共有化にしたいよねw
まあ日本製AFVを実際に米国さんが買うとは全く思わんけどなw はい、記憶のリセットモード入りました
トムラとおんなじ事してらw >>719
自分の頭の中で何回もループした結果、「こうに違いない、こうかもしれない、きっとこうだ、こうに決まってる!お前なんかー!」
ってなっちゃうから他人には理解できない
自分だけが大事に大事に必死に考えてる、ってのはそれはそれでいいんだけど、
「ボクのかんがえた大事なことをきけええっっ」って言われてもなあww っての、よくあるでしょ
なんかすんごい新事実を「発見」しちゃった引退爺いのブログとかさ 良かったなー、短芝
優しく扱ってくれる人が現れてw
>>733に感謝しろよ >>なんかすんごい新事実を「発見」しちゃった
割りかしフツーな一般論を超適当に流してるだけが何故すんげー新事実なんだw
自分の頭の中で何回もループした結果 だ?何をループすんの?必死に考える?
ボクのかんがえた大事なことをきけええっっ でなくて常識の範疇なんだがねw
年中軍板張り付いては事実説明を貶し続ける脊髄反射無知無能ゴミクズ野郎にゃ
別に何ご理解いただけなくとも一向に構わんしそもそも相手になんぞしとらんw
そういう類の輩に同意だの理解だの求める必要あるかな?ただの荒らしなのにw
憑依だ除霊だワッチョイだクソつまらん煽りしか出来ん時点で単なるザコ確定w
何か壮大な勘違いしてらっしゃるが事実を事実を理解できん類に発言力は無いw
なーにが絵画展だよwココを趣味発表会扱いとかお花畑全開のクソサヨレベルw
過去に幾度となくフルボッコにされた逆恨みで軍事プケラに掌返した類でしょw
そもそもトムラトムラ意味不な呪文連呼する類は絶対的に基地外で間違いなしw
てか 内容で勝負しろと言うから少しは内容に触れようかと思った ってヤツは
一体いつ発動されるんでしょう?内容に一切触れずココに憑依続ける意味とはw
>>736
発動するわけないだろう、それ以前の問題「軍事を趣味で語るな!!」が何も解決してないんだからw
ほら、リセットしたから記憶がないか?
脊椎反射の件はどうした?
俺サマルールで記憶をリセットしたから触れるのはルール違反かw
ほら、ほら、ご自慢の高尚なご意見とやらで説明してみろよw ここまで、単芝に味方する奴一人もなし
やっぱりボッチwwwwwww そもそも他人に読ませる努力がなく、
意味不明な自分の世界に没入しているのを揶揄されているだけなのに
必死になって「だ、だったら、おまえらがろんぱしてみろ!!! とむらとかなんなんだー!!」
ってのは池沼って言われても仕方ないわなあ
空念仏唱えてる他の名物バカと同じレベルって言われてるだけなんだがねえ、単芝君のカビ脳には理解不能か 本旨に言及出来ない
出来るだけの知恵も教養もない
レッテル張りが何時までも成功せずに
粘着する様は見苦しく、気持ち悪い
といつも思っているよ
ねぇねぇボクいくつ? ここは74について語るスレなのに自分の考えたIFVについて長々と書き綴るのはスレチだし
誰も他人のつまらん妄想なんか読みたくない >>741
IFVスレに行け、と言ったら
「俺サマルールでワッチョイスレには書き込んではいけない事になってるから
ココに書いてるんだー」
「ワッチョイなんか怖くないが書いてはいけないから書かないだけだー」
「長文を書き込むことでワッチョイが怖くない証明になる、勇気は示しているんだー」
だ、そうだ そのカビ腐った脳味噌相手に感情論で奇声ほざくしか出来ねえゴミクズマジ惨めw
74式スレで何やってんの状態は一体どっちなんだろねw新FV系やMCVの一体なにが
74式と無関係なのだろうかw74式代替計画は本来10式でなく90式半値要求の何かで
実現すべき案件だった件wそれを90式の廉価仕様でなく90式の後継込な高度要求の
10式で成し遂げようだなんぞそもそも的に破綻は目に見えとった話で価格面での
折り合い以前に訓練環境でそもそも足りんw型落ち直協戦車で元来足る範疇のを
最新鋭かつハイエンドので優先的に内地運用に充てるとか定数問題とさえ別問題w
MCVはその過程の産物だがそもそも現状のTK隊廃止含む構想に基づく装備になしw
装甲戦闘車もといFV系で工面すべきお話なのは20年経っても未だ同じという地獄w
旧FV系で実現がされず今に至るんで新FV系で今度こそ成し遂げるべきという提言に
文句あるなら中身で勝負してみろとwギャーギャー喚いて何か意味あんのかザコw 短芝復活
相変わらずの読む価値無しの長文ご苦労さんw いっそのこともっと読みにくくすれば、ヴォイニッチ手稿みたいに何が書いてあるのか逆に興味出てくるかも てな訳で脊髄反射で話終わるいつものザコな訳だがレスする前に脳味噌動かせやw
だいたいが新FVをこの時期に求める事自体が再度周回遅れのガラパ策になりかねず
適正なはずもないが新WAPCがああな以上仕方ないだけw米国さんだって今NGCVだw
てか内地普通科駐屯地でギリ置ける2.75m幅装輪ファミリーをMでやりRCVとMGSを
含め73式後継まで全部納めてK製装輪なんぞ82式に機能統合で4輪6輪ファミリーの
新LAVに話進めばこんな惨事も回避可能だった件w即応近代化の常設RCT化なんぞ
将来装輪研究以来の既定だし既存体制のまんま74式代替した所でダメな位常識だw
だが機甲科はFV系無理なら装輪で破格なMCVを望んだw結果バリエ化も頓挫で7億w
2.75装輪なら数的に半値でMGS型もRCV型も仕上がるのにねwどっちが身の丈策だw
そんで即応化を2.75装輪で納め機動運用化を89式系の騎兵部隊でTK隊を維持すりゃ
TK300化にぶち当たっても即死でもなかったわなw74式ゾンビ化で被害者面かなw
TK定数以前の失策多杉w特にK優遇策はそんたくどころでない国策保護レベルだw
全体像的にはMCV自体が実はK製で新WAPCをやるための存在に見えなくもない程w
74式より優秀な新直協戦闘車よこせとガラパー繰り返した機甲科の悲劇かしらねw >>747
なんで5〜7日の間書き込みしてなかったの?
ビビって逃げてたの? 痴呆が入りかけたお爺ちゃんかな?それとも精神疾患かな?持論を長文を垂れ流すなら自分のホームページかTwitterでどうぞ、。
次スレからワッチョイ入れよう。
九州の74式の稼働率低下がやべえ。 ワッチョイ入れればもうココには来なくなるからな、賛成
単芝の掟に、ワッチョイスレには書き込んではならないというのがあるから 大綱のおかしな設定のせいで、戦車どころか後任の16式の調達すら怪しい感じになってるからな.....
なんで定数を戦車と混ぜてるんだが。やっぱ日本の役人たちは頭がおかしいわ。 あれ、結局押し切られたの?
16式は定数外だと抵抗してたはずだけど
というか、だいぶ前に16式は戦車じゃない、で決着したと思ってたが >>九州の74式の稼働率低下がやべえ。
で?やべえって何がどう具体的にやべえのよwその稼働率ってどういう根拠かなw
痴呆が入りかけたお爺ちゃんかな?それとも精神疾患かな?持論を長文を垂れ流すなら自分のホームページかTwitterでどうぞ、。
てか74式でお困りだからMCVをマンセーするとかいう謎理論って主従おかしいよねw
そもそも的に74式73式がゾンビ化しとるのは更新計画で大失敗したからに他ならず
応急手段的にMCVの大量整備を持ち出した事自体が当初案とは全くもって異なる件w
20年前に始まった装輪装甲化志向は南西部重視の今とは全く別話であくまで北方の
常設RCTでの即応化なw冷戦脳脱却ってもあくまで道内運用での装輪装甲即応だわw
MCVにしろ本来的ってか15年前のセンスでは北方重戦力で運用される常設RCT用だが
南西部重視に大転換した今にMCVを内地運用の常設RCTで扱えるか?無茶ぶりだねw
MCVの車格じゃ74式に運用差なく内地普連をもれなく連隊戦闘団常設化なんぞ無理w
機甲科も対戦車運用に拘り最低でもMCVとせずTKGなんぞ2.75m幅のMGS型で妥協し
同型RCVとで数維持するべきなお話w所詮装輪なんぞ数あってなんぼで質的優位等
MCVでも全くありえないねw機甲科バカはアレでどうにかなるとか言うか知らんが
15年遅れの脳味噌だねw未だにガラパー推進すんなら74式と共に絶滅で構わんねw 基本、ストライカー構想のような後続の重武装部隊が到着するまでの高機動を生かした即応役で敵の足止めや歩兵隊の支援が主要任務だしな
ただ、各駐屯地から現場への移動時間も馬鹿にならんから、各地にある程度まとまった戦力を置きたいのでもう少し生産してほしいところ。 各地って内地か?内地は本来空中機動化で実現狙ってた面が完全頓挫で今に至るが
その代替にMCVってのは連隊直協特車中隊で普通科駐屯地に置けない時点で話が別w
内地の即応化用と言うならMCV自体が本来不適当だぞwありゃ道内即応上の構想で
登場しついでにTK駐屯地が遠隔地の所の74式後継も含めて100両程度整備が本来案w
内地全域の普通科基幹の常設RCTで隈なく配属させるならあの車格はありえないw
96式級でさえ運用不適当な軽歩部隊がどうすりゃあんなクソデカ装輪を扱えんのw
旧機甲科が旧TK駐屯地で扱うからこそあの車格な訳だがそれじゃ装輪装甲即応の
意味が極めて希薄で機甲科運用のFVと差もなしwだから即応機動連隊じゃMCV込みで
あんな無茶ぶち上げてるがならばなぜ新WAPCは自由自走重視で2.5m幅なんだとw
間とった2.75シリーズで全部を一括すりゃ整備補給でも格段に効率的なのにねw
まあ2.75じゃAPC型は内地に置けず専ら北方配備で内地APCは新LAVでって話だがw 「日本の陸上戦力のあるべき姿」みたいな包括的スレがあっても良いかもしれない。
74式戦車と関係ないとは言わないが、ここで延々やる内容でもないような。 また躾の全く出来てない餓鬼が延々喚き立ててるのか
いい加減、誰も賛同しない理由を悟ったらどうだ 部品はデポにもない欠品もあるし一部共食い整備。
整備教育も今年度から74式は端折って10式か16式が主。 玖珠の西部方面戦車隊は本部に10式戦車3個中隊。
北熊配備予定の第八師団の機動戦闘車中隊ともう一個中隊もとりあえず玖珠に配備されるようだ。 74式戦車は完動の10両未満が頑張っていて残りの戦車は2か月間くらいODシートを被せられたまま放置が続いている。 >>759
74式が現役終える今にその顛末を解明もせず既存戦車は既存戦車で用途終えたと
総括し話終わらせんの?自動車化に伴う即応改編時には既に直協戦車自体が特に
内地では戦車駐屯地が最大規模演習場に最寄りでも大規模演習場へは行き来困難で
90式化は無論論の外で訓練効率的に装輪化要求し普通科配属に下って扱える範疇の
新AFVで代替しろ的な手抜き策が即応即応の名の下推進され装輪化突っ走った訳でw
常識的には内地の直協戦車なんぞお古な90式の管理換えで充てるべきお話な訳だが
橋がどうのあんなん内地運用に本来優先される筈でない10式調達工作でしかねえし
もしくは10式別案かFV系GMCって話だわなwMCVは元々登場過程が別で完全に異端w
74式が消えりゃ更新計画の失策が無かった事になるか知らんが関心事になしかなw
そんなんより躾の全く出来てない餓鬼が撮り鉄みてえなクソ並の近況報告繰り返し
スレ埋め立てるのかなw無意味の骨頂だねwツイッターでやれやボッチって感じw 言われたことをそのまま返すだけか、芸がないな
あ、トムラと一緒で同じ事言い返せば、自分が最初に言ったことになるという思考法か
それって、背の低い奴が相手を見下そうとして、必死になって体を後ろに反らしてるようなもんだねw
それで見下したことになるのは、自分の中でだけ
周りから見たら、滑稽でしかない
ひたすら、自分の中でしか通じない理屈を延々と書き込む短芝にぴったりではあるw 比較的状態の良い個体を配置換えしたりもして何とか運用してきたんだろうけど
とうとう限界が来たみたいだな 最終納入が90年前後とすれば最終ロッドで既に27年モノなんで規定耐用年数的には
後3年で絶滅wだが内地運用でちんたら扱う分には北方運用に比べて走行距離にしろ
消化進まず長持ちするw基本が徒歩追従でかつ手狭な演習場という内地訓練環境的に
7D運用の初期型90式が先に用廃だわなw逆説的には内地の直協戦車とかその程度の
存在なんで装輪化で尚且つ普通科駐屯地で配置可能な機普共通車台のMGS型とRCV型で
部隊規模を維持すんのが適正って話な訳だwそれがあの将来装輪ファミリーのアレw
その即応化師旅団に後続する同方面内の機動運用指定のとこがTK部隊を維持できりゃ
足るしその為に即応化指定の所はTKを装輪代替で妥協しリソース創出しようって所w
だがTK定数が400下回れば北方優先で内地は維持できずMCVの混成で水増ししようと
ここまでは理に適ってる話だが九州を除きで全部で完全にMCV化し即応化のとこを
普通科駐屯地で置けねえ重車格のMCVで即応機動連隊化ってのはぶっちゃけ話が別w
TKがなけりゃ3.5億のMGS型でなく7億のMCVが必然かな?いやいやそこはFVだろとw 最終ロッド、
えらそうに講釈たれるくせに間違えてやんの で?毎度のセンセーwガラパーって何すかwガラパゴスの事っすか的なガヤかなw
てめえが500文字口にすりゃ一体なんぼ間違えんのか見ものwその能力もないかなw
精々三行しか文章書けねえおこちゃまですしねw句読点ガー草ガーしか言えんしねw
さてそのファミリー構想がKで火砲運用不可能バレてお亡くなった上に島嶼防衛へ
予算最優先に至った段階で一体何が適当かなwMCVが空輸だ?基地外沙汰ですねw
MCVが空中機動化頓挫の代替になるかな?あれAHは?LAVだけで何が出来ますかねw
最適解はチヌーク機動可能で7tトラックで運べ火砲搭載す空挺軽戦闘車だろとw
http://i.imgur.com/CkLijEk.jpg
特に島嶼で海兵的となりながらLAV25もスタリオンもねえならそりゃ当たり前の話w
それ以前に機甲科を内地全域の普通科駐屯地で常時配属し即応性高めると言うなら
装輪か装軌か以前に車格こそ遥かに重要w装軌だろうが雪上車や資材運搬車の如く
7tトラックで自由機動可能であれば何の障壁もねえが糞デカ激重のMCVとかアホかw
てかMCVを対馬や奄美沖縄で配置可能ですかねwC130で飛べますかね?無理無理杉w
https://youtu.be/X4hc_OuMI9c
てか空挺配備で空挺と空投協同可能な火砲付きAFVっていらんの?LAVで勝てるかな?
貧乏でも実効性ガー言うなら74式の部分後継の一角に空挺軽戦闘車でも要求しろとw おいおい、自分がガラパー言い出しておいて何言ってんだよw
頭大丈夫か? 74式が戦力外ねえwそもそも内地戦力なんぞ人員にしろ消耗前提なんでTKだろうが
継戦可能な基盤は存在せずその運用体制にもないwHSPもAPCも端折った時点でなw
なもんで型落ちTKやあるいは装輪化でも別に足りむしろ数維持できるほうが得策で
そもそも的に90式後継も含めた高性能な10式の優先配備なんぞありえやせんわなw
装輪装甲な96式でなく消耗器材でしかねえ装甲自動車なLAV化しか存在してねえのも
同じ論法だわなwだが今や南西部重視で内地AFVの拡充が重要視という大転換に至り
適当な装備を充てるのに四苦八苦状態w国産装備は実現までに期間がかかり過ぎで
開発費も相応に必要だからなwなもんで制式化簡略とか改開発とかにもなる訳だが
装輪はK製でという暗黙のガラパー方針がここに来てもはや続行不能状態というねw
長年の装輪装甲の継続開発の集大成的な新WAPCがあんなんな時点で言い訳不可能で
超無謀な装輪化志向で15年無駄にしたのは明確だしなwK製ならラ国で良くねとかw
今更総括だ?最初からバレてたぞwK製装輪とか国策保護でなく戦力外通告すべきw あれ?ガラパーってなんですか?じゃ無かったのw
もう記憶がリセットされたのw >>777
で?長々とクソみたいな講釈ありがとうございました さて現行予定つまりMCV系で共通車両を実現せず新FV系の騎兵戦闘車型でもなしに
陸自運用的には内地で適当とされるRCV後継を新WAPC系で模索すると以下のになるw
http://i.imgur.com/RjgheQx.jpg
CTC型モジュールであるwワンマンかリモートか何れかの頭上砲架式って辺りだが
そもそも火砲運用度外視で施設器材の上部積載で最大2tというミニマム設計的に
2.5m幅の新WAPCではこんなが限界だが内地機甲科的には無いよりはマシだろうw
でなけりゃ改善LAVに小口径RWSを乗っけたのゴミしか来んが74式廃絶させといて
MCVだけでは絶対的に数が足りんし貴重な機甲科戦力である87式のRCVもこれからは
用廃進むのだから機能合わせに数合わせで列国じゃ取り柄ない策も仕方なしかなw
10式と同時期に開発すべき新FV的をK製の車格拡大WAPCで夢見ちゃった末路は超悲惨w
そもそも各種火砲運用含む多用途化どころか車格拡大の根本すら実現してねえしなw
まあ90式後継も含めた10式開発で人員食い新FV同時進行なんぞ無理難題だった訳だが
そもそも内地74式の直接後継なんぞ90式後継をも含めた10式的な高規格開発に進まず
90式直系の小型化廉価策を選び短期開発に納めるかもしくは内地74式代替なのだから
新FV系のGMC型で良くねと妥協すべきお話だったわなwモジュール特殊装甲のFVだなw 500文字以上の長文だから、勇気を示したと言っても
500文字以上の長文だから、自分の理屈が正しい事を示したと言っても
それは、どこまで行っても一般には通じない自分の中だけの常識だといい加減理解出来ないもんなのかな
そして、ここの連中がおかしいだけ、もっと他の連中に見てもらえば自分の正しさが理解されるはずだとageてるようだけど、自分の中だけでしか通用しない理屈やルールを振りかざしたってダメだよ
実際に未だに誰一人として短芝に賛同する奴は現れない
君に金言を贈ろう
「現実を見よ!!」 尚この程度の頭上砲架のなんぞ艦載ので幾らも実績あるJSWなら当然可能であるw
てか国産CTCで何らかの砲塔作るなら艦載用途と一体化でなきゃ予算的にも無理w
そんでコイツに紙装甲な外装貼った所でMCT30に差もなく1.5tちょいに納まるが
一式1.5t級ならAPCモジュールの標準全備に含む下車班一式2tに満たない訳で
モジュール部に下車班を積載しないなら問題にならず車体構造上の反動制御じゃ
セミアクティブなサスでかつ上部構造で2tまでの積載はそもそも織り込み済みw
まあ不整地走行じゃ頭でっかちがヤバいが前任の87式と別に差もねえだろうよw
もっと軽くならガス圧妥協で25mmKBAかあるいはアパッチのM230を活用でEOSの
R400的にLATVも乗る400kgの中口径RWSって手もあるがお値段的に同等なら微妙w
http://i.imgur.com/tqe1yxO.jpg
あの25mmはAPDS止まりだしM230はHEDP限定でかつ低初速で有効射程1.5kmでは
MCV掩護用には将来性に不足で火力面じゃ海兵空挺AFV食える40mmCTCには敵わんw
てな訳で新WAPCにRCVモジュール用意するが現状の最適解だがマストセンサも込なw
40mmCTCはエアバなんで限定的に対空用途も期待できUAV避けで大いに期待できよw 陸系すれに憑依して私怨を唱える地縛霊、それが草くん 半島有事が現実の物になりつつある今、つい74式が最初にして最後のご奉公の時がくるか..... 単芝はこのスレの次スレにワッチョイ導入されたらどこに逃げるんだろうね 北に連動し74式がご奉仕する烈度じゃ試作済みの反応装甲や増加装甲が必須なんで
戦時急造で架台と外装のアドオンまみれは確実だがそれでも足らず7Dの分遣が必須w
側面耐RPGのアドオンまみれな90式LICがお披露目され74式LICはひっそり登場かなw
あるいは量産型MCVが初お披露目に付加装甲の全盛りな超絶不格好ので出てくるかw
73式でそれを始めたらもう末期だが96式もLAVも積載余力ねえからどうにもならんが
半島動乱対応の実効性準備期間とか糞程あったのに現物が一切間に合っとらん事実w
FV系にラ国のLPT105組み込んだ頭上砲架のGMC型程度で内地74式を代替を進めてりゃ
機動化改編すらせんでも対応も可能だったのにねw改編状況が間に合ってない時点で
明らかに実務上の不作為で米国さんの意向でワンマン型砲塔な新TKの実証等に期間を
費やしとる場合になくまたMCVで枯れた技術の国産化を進めようが戦力装備化までに
時間掛かり杉では意味がないw装輪はM国産で可能でもK含めるならラ国が最適解で
TK未満は汎用装軌で納めそれ未満はKでラ国とし3m幅装輪はMでもやるべきでなしw
LIC対応化は極限定的でバリエ化で数を予定できねえならデカ装輪は金の無駄なのなw 単芝がいいたいのは
「ボクちゃんの考え通りに装甲車や戦車を調達しない自衛隊は嫌いだブッヒー」
って事なんだよなあ >>793
単なるワガママでしかないが、500文字以上の長文だから正しい
これが短芝理論 てな訳で幾ら待てども自演ゴミクズぼっち君の自演ゴミクズレスしかついてねえというオチねw
さて内地TK隊の今後は機動化のとこが即応機動連隊へ非機動化のとこは戦闘偵察大隊へ編入で
74式隊は次期中期防内に完全消滅する訳だがMCV調達はその期間中に大方完遂の手筈になろうw
次期中防以後200両超える分は次々期で追加調達かあるいは新FV系でのRCV型かGMC型でやんのか
あるいはLCV研究で実用化目処も一応無い訳でもない直射曲射両用の多用途火砲転用でやんのか
何れにしろ既に完全既存系で将来性皆無の現行MCVはその頃には量産続行不要判定で確実だろw
だが相変わらずの装輪化推進でK製6輪15tのLCV系でMCV以上の手抜き策を再度模索する可能性は
皆無でないがあんなんに人も金も時間も投資した所で74式に代わる機甲科装備で期待するなんぞ
幾ら偵察隊編入でかつてのチャーフィーに差もねえ運用に納まるとは言え能力足らずは明確だw
新WAPCにCTCとマストセンサの偵察戦闘モジュール組み込んだのでMCVを掩護する近未来が適当で
ある訳もないし600両時代の15年出遅れたMCVっつうジャンルが装輪である意味さえ既に消失済w
米国さんのNGCVで含む新騎兵戦闘車に同じく暫定対応の範疇こそ外装特殊装甲付きFV系が適当だw
防護性能の拡張余力を放棄してまで105mmを三名砲塔で乗っけたツケは今やカバー不能だしなw
これは私的なワガママになく現実問題なのだが知恵遅れが故に現実を直視できねえ上にしたくもない
除霊されるべき悪害野郎は今日もMCVマンセーの奇声をブヒブヒあげ続けるんだろかねw滑稽だねw ボッチと言えば、ボッチと返す
木霊かな?いいえ短芝です
ずいぶん今回は遅かったね、誰も居なくなるのを見計らってたのかな?
残念!短芝が書き込むとサゲないから直ぐわかるんだよ
それにしても、ちっぽけなプライドを守るのに苦労してるねぇ
今度は自演認定ですかw とまあ現状が74式の更新で大失態かました結果MCV急造で暫定対処の状況にある訳でMCV掩護用に
充てれる車台となりゃ新WAPCしかない以上アレでRCV枠の後継もやるっきゃねえのが実情だわなw
軽型RCVなんざ2.75幅の近接戦闘車なるもんあり気の構想だがそれも頓挫った今じゃほぼ無意味w
TKGの下が小口径RWSなんぞで足る訳もなくJM61乗っけた400kgの半中口径RWSとかでやんにしろ
結局車台で新WAPC級が必要では選択肢は自ずと限られるwMCV派生を費用と運用的に許容できず
車台単価で2億未満かつ2.5mでお安さが取り柄な新WAPC+国産CTCのか87式砲塔流用か何れかだw
http://i.imgur.com/CNZYbJr.jpg
MCV200両+のみは現機甲科機能の更新でさえ所要で不足だが既存装備の後継で数合わせる発想が
結構妙な話で改編すっから必要なのか適当な装備がねえから改編で誤魔化すのかそれ自体さえ謎w
どの道今更開発始めても74式機能の代替に間に合いやせんしモジュール開発にしか打開策はなく
73式後継も含めたロー込み仕様で列国比でまたしても周回遅れ確実な新FV系の登場までは策無しw
列国じゃありえん砲塔リサイクルの貧乏策に期待するしかねえ陸自のリアルは第三世界並ですねw
今や対装甲で使えん既存JM61の活用案にしろあの200kg級RWSの派生ではそれで限界であり国産の
40mmCTCで無人砲塔的をJSW主契約でやるにしろ今直ぐは無理w国産化厨もそろそろ限度だわなw
http://i.imgur.com/RjgheQx.jpg 単芝が書きこめば書きこむほどワッチョイ入り新スレが近付いてくる皮肉 毎度の粘着ゴミクズは一体どこがどう装輪嫌いな単なる感情論に見えるのか説明してみろとw
てか現状を知れば知る程陸自の装輪化志向が相当アレなん位に気づくもんだがアホには無理かw
国産CTCは2.75m幅将来装輪ファミリーの一角で新AWが実現可能なよう40mmので話が進んだが
10式系でやんならEAPSに同じ50mm一択wプログラマブルと徹甲を国産化すんならペイロードで
将来性あるほうがいいに決まってるw米国さんもNGCV試作じゃATKの50mmだがまあ当然だわw
全ては新FVまでもK製装輪で可能と妄想突っ走ったのが原因でさもなけりゃ装軌オワタ論も出んw
だが結局なとこ新AWにしろ装輪でかつ標的に砲迫まで含むCRAM機能も込みでは最低でもMCV系が
必須かつタイヤに乗っかる分で射統は超高額化し10式車台のが総じてお安く納まるというオチw
まあ今は新FV系共通車両だがこれもまた装輪化策でしくじった結果73式後継のローエンド込みで
ありながらも新AWっつうインアームのハイドロニュー必須なハイエンドまで一括する無茶っぷりw
装輪要求でなけりゃ砲塔の過剰な小型化さえも不要だがそんなことを延々試作で証明する無駄w
新AWがLCC報告に一旦登場し即死した理由は単純明快に装輪化策が超超絶糞だったそれだけの話で
MCVにしろ差もない話で装輪で要求した結果で完成したのは去年でかつ単価7億だがFV系GMCならば
74式壊滅以前に整備計画も間に合ったしMCVより断然高性能でも単価5億以下で確実だったのにねw
20年来の陸自装輪化の自爆芸をこんだけ派手に目の当たりにし未だ感情論扱いとは恐れ入るわw
頭おかしいのは一体誰なんだろwゆめのごむきゃたクソバカには理解不能な事実なんだろうけどw 装輪車両を調達している陸自はガラパー
どこの軍隊だって装備してる数は装軌車両より装輪車両の方が多いと思うがな
おそらく最も多いだろうジープの類いやトラックが装軌である軍隊なんて聞いたことない
装甲車両に限っても、短芝が特に嫌うLAVのような軽装甲車やMCVのような装輪自走砲を持ってるどころか輸出だってしてる位
例え装甲車両に限ったとしても、装軌のみで固めている軍隊の方が少数派じゃないか?
ガラパー、ガラパー多数派に属していてもガラパー
ガラパゴスってどういう意味だったっけ? 別のスレでいいこと言ってた
>あまねく社会の事象には己の見えていない側面があるのだ、と言う視点が根本的に欠如してるからな
これ、とある評論家を指してるけど、まんま短芝にも当てはまるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています