【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
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https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_aUQ0UE9oSDFFc28/view
防衛省の自己評価では日本の火砲が優れてるとのこと
ただし、この評価が正しいかどうかは不明
いまだにGPS誘導砲弾も無い旧式の自衛隊が優れてるとは思えないけどな
GPS誘導砲弾で目標に百発百中のあっちと比較して日本が優れてるとか、
やっぱり評価項目が悪い可能性がある あきづきの所の赤外線探知装置
あきづき 未装備 得点4 （同等の技術を持ってるから）
仏艦 装備 得点4
いいのかこれは 精密攻撃が持て囃されて必要とされる時代、
中隊一斉射でセクター制圧完了、なんてのは流行らないだろうに。
陸自の特科は時代遅れだよな。 別に一つのコンポーネントが無いから全部が遅れてるー、てプギャーするのも厨二なんだけど、
99式自走砲は砲口速度レーダーも付け始めているし、GPS等の誘導砲弾も試験はやっているからね。
砲の自動化はPzH2000と比べても弾薬給弾車と合わせた連続射撃が出来るから、一度に投下できる量は破格ではある。
戦闘は物量、の要素は消えないしね。
問題は、その弾薬給弾車が自走砲と同じ数揃っていない事…いつもの事だけどさ…
99式と弾薬給弾車のセットでFH70の1個中隊より投下量は上げれるから、特科の方面隊集約は能力面では問題は無い。 >364の奴、砲弾の評価もしているけど(2.5-5)GPS誘導砲弾は最大評価しているけど、火砲としての役割ではそれだけじゃないという扱いをしていて
モジュール装薬をかなり評価しているし、ベースブリード弾を更に誘導砲弾として長射程での高精度命中なんか狙っているようで。
個人的には炸薬量が倍以上ある203㎜用のベースブリード＋誘導信管で容赦ない物量を叩きこむことを期待していますｗ 陸上自衛隊 職種紹介（野戦特科）
ttps://youtu.be/JvmaVyU2SHc 演習で富士山作って自慢してるけど、そもそも敵が砲兵から目視可能なところにいて、
反撃される心配なく射撃できるなんてぬるい条件で自慢されても実戦じゃあまり意味ないだろ
直接視認できるところにいる敵を砲撃
同じ旅団内の別部隊が砲兵から視認できないところにいる敵を発見して砲撃
別の方面隊・旅団が砲兵から視認できないところにいる敵を発見して砲撃
空自の戦闘機や偵察機等が発見した敵を砲撃
空自？のUAVが発見した敵を砲撃
衛星で発見した敵を砲撃
どのパターンでも正確にかつ迅速に砲撃する必要があるが、
どれくらい可能なのか公開されてないのでわからん
総火演で、富士演習場の広さを存分に使って、斥候兵やUAVが発見した敵に向かって
２０キロ離れた目視できない位置にいる砲兵が砲撃するみたいなのをやってくれ 観覧席からの視界不良、安全考慮で実施してない年もあるけど、
毎年プログラムに離れた地点と観覧席前からと、同時弾着射撃展示とか入ってるだろ？ 間接射撃は砲兵の基本。出来ないと思う方がおかしい。
つか、直射をやってるわけじゃないんだから、砲から目標地点が直接目視できるかどうかは関係ない。
観測手段が何であるかだなんて、連絡手段さえ整っていればそれこそ問題無い。
つか、衛星とか言うギャグは止めろ。 富士山作る技量で書かれている事のうちどこまでフォローできるかが判ったらも一度来ようか ＞371 ｗ >>371
＞総火演で、富士演習場の広さを存分に使って、斥候兵やUAVが発見した敵に向かって
＞２０キロ離れた目視できない位置にいる砲兵が砲撃するみたいなのをやってくれ
それはヤキマでやっているだろ、つか「展示」演習の意味わかってる？ 砲兵に限らず、予備役がほとんど存在しない自衛隊の技量には何の保証も無い。
戦争で損害が出ればシロウトで埋める事になる、自衛隊の技量は目も当てられ
ない状態だろう。 >>377
予備役を作らないで辞めたあとはほったらかしの自衛隊よりマシな技量だろ。 >>378
そもそも何故予備役が少ない制度設計なんだっけ？ 自分で開戦時期を設定し動員して人員を充足してから攻勢に出る軍隊ではないからだろ まともな砲兵隊を編成出来ないほど、砲兵士官に下士官が損耗するってどんだけだろうな。
歩兵や戦車隊なんかとっくに壊滅だし、空軍・海軍も跡形もないんだろうな。 >>381
何を言ってるんだ君は、硫黄島も沖縄も発砲して位置がバレた砲兵が死んでから
米軍は前進してるだろ。 >>377
イスラエルなんかは予備役が主力扱いだったりする 実際問題、陸の野戦特科で高度な技量が居るのって何人さ、と。
99式の技術を取り入れるであろう装輪自走砲が配備されたら、方面隊配備と相まってどんだけ人数減るんだろ。
アレの自動化は自衛隊も相当高い自己評価しているから。 >>387
高度じゃなくても技量は必要。もし自動化で隊員の技量に頼らないというなら、その兵器は
隊員だけでは整備も修理も出来ないシロモノだろう。それなら有事でも三菱重工、その他の
企業には営業していてもらう必要があるが、そのためには地下工場でも用意してるかといえ
ば、そんな備えは無いだろ。スウェーデンなんかは核攻撃されても大丈夫なように岩山をく
り抜いて航空機工場を入れてる。 熟練運用者が熟練整備者を兼業必須てのは軍隊に限らず殆んどの分野で非効率極まりない、運用者に求められるのは精々が点検と清掃程度 >>389
そういう事を言ってるのではない、自衛隊は運用者の予備もない上に後方の産業維持の備えも
やってないのだよ。 何処の国も言うほど後方支援なんてしていないけどね。米軍だって間接部門の民間委託は激しいでしょうに。
その分予備役相当の州兵の練度はかなり高いですが。
砲の予備はFH70のモスボールってあきらめたんだっけ？ 203榴の車両をキープしておけば当面足りると思うよ。 防衛装備庁 提案企業の募集
http://www.mod.go.jp/atla/rfi.html
砲弾用弾道修正装置
次期野外指揮・通信システムの構成技術
多目的監視レーダ
統合防空指揮システムの研究
ＦＣネットワーク（誘導弾管制）
レーダ電子戦統合システム
潜水艦用高効率電力貯蔵・供給システム
GPS誘導砲弾くるぞー >>392
アメリカやロシアは、核攻撃以外は本土の産業基盤への攻撃を受ける事は考えにくい。スウェーデン
なんかは岩山をくり抜いて工場丸ごと核シェルターで防御したりしてる。 Denmark cuts $45M deal with Nexter for Caesar truck-mounted artillery
ttp://www.defensenews.com/articles/denmark-cuts-45m-deal-with-nexter-for-caesar-truck-mounted-artillery
8x8バージョンをご購入のデンマーク
カエサルは、砲を載せるトラックを、柔軟に対応してくれる印象ですね。 ドイツはK-9にかなりもってかれた印象がある
うちの要求を聞いてもらえなければK-9にするぞ
って交渉術が使えるから、柔軟に対応するしかないとか 自衛隊用に射程60kmの155mm高精度弾道修正弾なんて代物が平成28年開発完了になってるらしいが、国内じゃ最大射程での試験は出来そうにないよな 形式上で自走榴弾砲が欲しい国ならK-9で足りるんでしょうね。
PzH2000だと維持もそれなりに大変だろうし。 自走榴弾砲は一大勢力築いたM109を改修して使い続けてるとこが今でも多いけど、
その後釜は多種多様で多数派というほど勢力作ってるとこがないな 中間レベルの経済の国だと装輪の自走砲を選ぶ例もちらほら出てきているしね。 韓国の兵器は見栄え重視で
コスパがよく見える。
実際に戦争する国はそんなないしな >>398
それってBB弾にGPS載せるんじゃないんだろ
BBRR弾作ってGPSきっと載せるんだろ。BBRR弾はたいして高くないだろうが、既存のシステムまんまじゃ実現できないよな >>398
それ肝心のソースが見つからないからデマの可能性も
榴弾砲向けの誘導砲弾の開発はコマツがやってたはずだからおかしくはないが
肝心のコマツのパンフというソースが見つからない以上は信用ならないな
しかも誘導弾ｽﾚだと艦艇に命中してるそうだからGPS/INSだけじゃないのかとか射程延伸はどうしたのかとか色々疑問
射程延伸は手段が色々あるから射程60kmはおかしくないにしても 米雑誌「米国は1960年代の大砲を使い、ロシアは新型兵器を製造中」
ttps://jp.sputniknews.com/politics/201706203783888/
The Russian Army Will Soon Have Some New Big 'Guns'
ttp://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-russian-army-will-soon-have-some-new-big-guns-21178
米陸軍もM109A6に更新してるから・・・なお、数量
お金ある時のロシアは砲の更新早くて良いですね 空と海が金を吹き飛ばすレベルが自衛隊より圧倒的に上だから、米軍…
それを差っ引いても水子にした新開発の装備が多すぎないか米陸軍、とは思いますが。
THAADなんて半ば意地で物にした感があるし。 >>409
議会が五月蠅いから、政治力がないと、費用対効果で厳しく突き上げられるからね。 M109の改造に限界が→じゃあ砲弾を改造して射程を稼ごう
って発想がぶっ飛んでるな
エクスカリバーをPzH2000や99式から撃てばもっと長射程を得られるから、結局限界は変わらんと言う THAADに対するイージス・アショアみたいに
違ったアプローチでパラディン以上のスゲー物とか出たりしないかなあ それは155mmAGSを車両に載せろということか？ 砲兵のドクトリンについて日本語で読める本とか文献とかあったら教えてほしい。一次大戦前からどう変化したかとかが知りたい 質問スレよりこちらの方が詳しい方が多そうなので、質問させてください。
射撃準備の際の水平についてです。
質問1
自走榴弾砲の場合は、水平を取るという手順は車体上(または砲塔内)でやはり
行われるのでしょうか。それとも傾斜を照準のパラメーターに含んでしまうので
しょうか。
質問2
1が何れの場合も車体傾斜の限界はあると思います。陣地転換時などで、
入った射撃位置で傾斜がきつく射撃不可の場合があると思います。
車体傾斜を知る手段として、操縦手席にも傾斜計などが有ったりするのでしょうか。
よろしくお願いします。 K-9自走砲爆発事故で7人死傷…死亡2人に＝韓国
ttp://japanese.joins.com/article/487/232487.html エンジン原因なのか、砲の暴発なのか、はたまた運用のミスなのか果てさて＞419の先のK-9事故 気になるね
さすがにK9自体に出火する欠陥が有った訳ではないと思うが 爆発事故が発生した国産K-9自走砲、2009年から故障続発＝韓国
ttp://japanese.joins.com/article/512/232512.html 閉鎖器から煙ふいてたって話だから、過熱して閉鎖不良おこしたか装薬噛み込んだかしてたんじゃない？
戦闘室内に閉鎖器まわりから火炎が吹き出してたのなら、閉鎖不良は確実だろうし。
閉鎖不良→装薬の燃焼ガス吹き抜けのコンボなら良くこの程度で済んだなって気もするけど。 砲の不良と運用の不備が重なったような感じ？ 確かK-9てペーパースペックは出せなかった気が。 まだ試験終わってないだけでは
それより昔話題のコマツの155mm向け誘導砲弾の詳細が欲しい
やはりデマ？ 高機動ロケット砲、那覇軍港に荷揚げ 在沖米軍配備
ttps://ryukyushimpo.jp/news/entry-569364.html >429 琉球新報だけあって、イチイチ言葉遣いが、登場人物が香ばしいｗ 次世代の自走砲はアクティブサス、スタビライザー搭載
走行間射撃できる自走砲を期待してます。止まって射撃じゃ他と変わらん。 今月の軍研読んで、IED対策しないのかなと思った
まあ火力戦闘車が海外行くとなればかなりの大事だけど 米軍のレールガンってなんで射程200kmくらいとERGM並みに射程が小さくなったのかがわからなかったんだけど
あれって「地上の大気密度だと装薬や電力が大きくてもM5-7以上の速度まで加速することが難しく、M5を超えたあたりから装薬を増やしても十分速度を得られなくなる」
っていう都合があるから、効率的な装薬、電力量だと射程200kmが限界ってことなんだな
理論的にM10とかくらいまでの初速は目指せるのかもしれないけど、大気圏や成層圏でそれだけの速度を瞬間的にでも出せれば高度や射程は倍数倍的に伸びるけど
地表で初速m5だろうとm10だろうと大気密度で推力が殺されるから、だした初速分も射程稼げないってことなんだろ またレールガン榴弾が実用的なわっぱ、コスパ単位だと射程200km前後が限界ならば
通常の榴弾に巡航燃料、エンジン積み込んだほうが射程を得られるし、装薬が入った弾丸を運用するならば
コスパ上レールガンにする意味がなくなる
またエンジンを積んだりミサイルのような構造にするならば、JSOWつかったほうが効率的と
レールガンは使えないわけじゃないけど、中途半端な存在になったな
これならミサイルで初速を弱く、成層圏に突入してから加速したほうが、同じ推力、燃料でより射程を伸ばせるってことなんだろ 初速あった方が良いのが分かって、結局レールガンでも使う方向なんだよ >>436
ローレンツ力で加速する前に弾体にある程度加速をつけるための装薬のことを言っているのかもしれん。
そういえば、アメリカのレールガンって初期加速どうしてるんだろうか。
一度、圧縮空気や火薬で初期加速つけてやらないと、
一から加速する場合レール根元の初期加速部に長いこと電流が流れて損耗が激しすぎるという研究結果が出ていたけど。 パワーブースター式になるか、ボトムズの考証は優れていたのだなあ 米海兵隊が実弾射撃訓練 東富士演習場
ttp://www.at-s.com/news/article/social/shizuoka/407442.html かつて騎兵が消えたように、砲兵もいつの日か消え去る日が来るのだろうか？その条件は何だろう？
ハリケーンの中を２４時間滞空できるくらい爆撃ドローンが進化するとか？
それでも、ＳＥＡＤとドローン整備の手間を考えると砲兵のほうがなお安いかな？ オランダはF-35買うためにPzH2000売り飛ばして砲兵科そのものも廃止だろ?
参考にはならないが。 戦車に続き砲兵もか。
オランダ陸軍は将来の陸自かな それはないよ
オランダ軍はＥＵという系の１器官でしかないからできること >>445
一時的にそうなる時期もあるかもしれんが
しょせん対空火器の進歩とのイタチごっこだから
なくなりきる事はないと思われ。 むしろ観測用UAVが飛び回り砲兵が安価になった長距離誘導弾を撃ちまくる未来が見える 戦場の女神は不滅さ
旧ソ連のドクトリンにまともにハマってしまえば米帝様でも御陀仏 >>445 >>447
隣国・仮想敵国と地続きの国にとっては砲兵は超重要
オランダは周辺国と戦争になることは無いと割り切ってるから
砲兵廃止してるのでは？ >>457
撃てるらしいけど我が国は核武装を認められてないので >>455
今は通常榴弾以外は使ってますか？
クラスター弾や発煙弾など。 >>459
横だけど、もともと２０３㎜用のICMは開発されてたんだっけ？ >>459
クラスターはハーグ陸戦条約で禁止されてるからMLRSでも使うことはできません
余談だけどクラスターあった時のMLRSの防御範囲は凄まじいよ
発射機12機で北海道の上の輪郭線全部カバーできる >>462
でもそれが世界の流れですししょうがないね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
