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【ダナ】野砲・自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
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0001名無し三等兵
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2015/04/26(日) 19:17:45.35ID:6XCRdpG3
野砲や自走砲関連の総合スレ十代目

過去スレ
【G6】野砲・自走砲総合スレPart9【Koalitsiya-SV】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1369640241
【Archer】野砲・自走砲総合スレPart8【ATMOS】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347356331/
【火力戦闘車】野砲・自走砲総合スレPart6【CAESAR】(実質七代目)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1321705611/
【99HSP】野砲・自走砲総合スレPart6【K9】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1294780977/
【CAESAR】野砲・自走砲総合スレPart5【ズザナ】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276162221/
【AUF1】野砲・自走砲総合スレPart4【M109】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1255618443/
【99式】野砲・自走砲総合スレPart3【PzH2000】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1222298585/
【NLOS-C】野砲・自走砲総合スレPart2【M777】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1183450657/
【AS90】戦後の野砲・自走砲総合スレ【FH-70】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/army/1110625553/
0488名無し三等兵
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2017/12/25(月) 13:21:00.36ID:XKz6WjJb
>>487
すまん
素でレス先見間違えてた
0490名無し三等兵
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2018/01/09(火) 17:22:11.76ID:bcoeg3+m
>>489
時限信管だと思われ
発射前に目標(主に航空機)の予想位置に到達する時間を計算して、
目盛合わせて設定してから発射、設定時間でドカンして破片を撒く
なので陸軍の高射砲か海軍の高角砲の信管だと思う(砲兵のシンボル的に陸軍か?)
対地射撃に使うなら空中炸裂のときに使うけれど、それだけの精度はあったのかな>諸兄
0491名無し三等兵
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2018/01/09(火) 17:25:18.82ID:bcoeg3+m
>>489
補足、なので少なくとも砲弾本体ではない(砲弾の先端にはめ込んで使う)
もしかすると遅動信管(着弾してから設定時間後に起爆)かもしれないので、そこはもっと詳しい人に期待
0493名無し三等兵
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2018/02/20(火) 08:39:39.04ID:7Cud1bwB
米、大戦争に備えて弾薬を大量購入と決意か?
https://jp.sputniknews.com/politics/201802174589611/

米陸軍は、標準砲弾が誘導砲弾になるのかな?
米空軍は標準爆弾が誘導爆弾になったみたいに
0494名無し三等兵
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2018/02/22(木) 06:58:52.04ID:zf2p0zg+
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0495名無し三等兵
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2018/03/16(金) 16:44:17.86ID:N5hzfm7K
装輪155mm凄かったわ
あれ、いい感じだよ
お楽しみに
0496名無し三等兵
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2018/03/16(金) 17:10:45.59ID:DO9rx8+y
重装輪回収車も改になるらしいしどうなるかね。
0497名無し三等兵
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2018/03/17(土) 08:53:28.27ID:Hk8avx/m
箱ものそろえるより誘導砲弾化しろよ
0498名無し三等兵
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2018/03/17(土) 09:09:00.41ID:1/onbsc1
誘導砲弾って高いんだろう
冷戦時代でも撃つ弾が無いと揶揄された金欠の陸自が揃えられる訳がない
0499名無し三等兵
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2018/03/17(土) 09:15:44.30ID:Hk8avx/m
たとえば空爆の場合、誘導爆弾化すると無駄弾つかわなくなるので、
むしろ誘導爆弾のほうが低コストになるんだぜ

砲兵の場合の誘導砲弾化した時のコスト計算とか陸自はやってるのかな?
0500名無し三等兵
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2018/03/17(土) 09:20:06.30ID:1/onbsc1
精密爆撃が求められる航空機と面制圧第一の砲兵じゃ撃つ弾の数がまず桁違い
0501名無し三等兵
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2018/03/17(土) 09:33:45.85ID:Nbnf5JmI
野戦砲は面制圧だろ
20榴は瞬発信管で120発撃って2000万くらいの費用やぞ
0502名無し三等兵
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2018/03/17(土) 11:15:42.88ID:NqD43t+d
今年のうちに護衛艦用の誘導砲弾試験終わるしそこからでは?
0504名無し三等兵
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2018/03/19(月) 23:15:16.24ID:ZficxuNu
>>502
そもそも99式で撃てないし、装輪も99式の砲身使ってるから撃てないよ
0506名無し三等兵
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2018/04/12(木) 09:29:36.36ID:JU3N70wY
>>505
シェルショックという病気があるぐらいだからなあ
0508名無し三等兵
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2018/04/16(月) 18:03:03.31ID:4yPYQayU
>>507
実質2人でやってんの(笑)
0509名無し三等兵
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2018/04/17(火) 14:24:12.38ID:wtB5i22h
車掌は僕が!
装填主はキミライコネンが!
0510名無し三等兵
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2018/04/17(火) 19:19:11.33ID:07n4GP46
ライコネンならドライバーさせるべきだろ・・・
0511名無し三等兵
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2018/04/17(火) 20:01:12.89ID:lVHwHuJW
自走砲って、走りながら撃つんじゃないんだから、ドライバーも手伝うべきと思うの(笑)
0512名無し三等兵
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2018/04/19(木) 11:29:18.16ID:OR2Q7CeK
>>511
そんなスペースは無い。
M109の乗車定員は車長、射出、操縦手、装填手×3で
狭い砲塔に5人も乗っている。
0513名無し三等兵
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2018/04/21(土) 23:47:27.70ID:ArFyhA8M
「おい、6人乗ってるぞ」
0514名無し三等兵
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2018/04/21(土) 23:48:28.11ID:ArFyhA8M
ああ、操縦手は車体ってことね
0516名無し三等兵
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2018/04/29(日) 10:04:41.19ID:SBMCtO1o
スイッチブレードを使い捨てできますか?
取り下げられまんた
迫撃誘導弾の進化に期待
0517名無し三等兵
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2018/05/02(水) 15:52:39.17ID:kGVpfrUy
>>515
支援火力の豊富な軍隊だから出来る事だな。
0518名無し三等兵
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2018/05/03(木) 19:17:33.79ID:cOTQV1tv
海兵隊の連隊戦闘団だと24門のM777 155o榴弾を装備しているけど、日本で水陸機動用団が出ていく場面でそこまでの砲は正直必要無いだろうし。
それより120RTの発射速度が頑張れば1分に20発撃てる方が意味が効果的な気はする。
0519名無し三等兵
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2018/05/08(火) 11:55:36.03ID:Q0Mi8DXo
あれを分20発はかなり危険だと思うんだけどどうなんだろう
0520名無し三等兵
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2018/05/08(火) 23:48:38.30ID:eUtXbmg3
81mmはホイホイ撃ってる動画よくみるけど、120mmはな
0522名無し三等兵
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2018/05/11(金) 10:06:39.06ID:XahClmCZ
後装式の迫撃砲車両は、そのお値段ならIFVなり自走砲なり買った方が良いんじゃね?
の意見をひっくり返しづらいのがねー

ドラゴンファイアという折衷案があるけど、アレお値段いくら位なんだろ。
0525名無し三等兵
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2018/05/31(木) 21:22:22.69ID:Jj/RFa1e
特科教導隊で見たのと同じで草
なんも改良されとらんやんけ
0527名無し三等兵
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2018/05/31(木) 23:05:27.16ID:js026Nth
どうやって5人乗るんだろう?
0528名無し三等兵
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2018/06/01(金) 00:05:36.47ID:RGqiiCSo
デザイナーを招聘して洗練された見た目にしてくれないか・・・
見た目なんてどうでもいいんでとりあえず全載せしちゃいましたみたいなのやめい
組織の硬直化疑うわ タッチパネルは・・・当然あるよな?
0530名無し三等兵
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2018/06/01(金) 05:41:31.91ID:vGpnOzTP
トラックも造れないのか。
0531名無し三等兵
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2018/06/01(金) 05:54:11.16ID:WSjc5YOj
正確に言うと、「高価で高性能な」軍用トラックは作れるけど、「そこそこな値段でそこそこな性能の」軍用トラックは作れないってことだろ

前者は重装輪で後者はMAN
0532名無し三等兵
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2018/06/01(金) 08:36:39.97ID:7GfCOLox
カエサルの真似っ子乞食な量産先行車という駄目さ加減だが
オートメラーラ127mmL62速射砲2連装のトレーラーを駆使して
道東道北の各峠頂上から射程100kmを誇るブルカノ誘導砲弾を
ぶっ放し続けて佳境には水平射撃で交戦相手国機甲師団と
通常砲弾で殴り合うとかそういったイカレタ運用思想も
全く不要だしねぇ。。。

12.8cmFlaK40Zwilling 128mmL61速射砲2連装のトレーラー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/12.8_cm_Flakzwilling_40_1.jpg

A-222 130mmL54速射砲のトラック
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Bereg_ky_2.jpg
0533名無し三等兵
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2018/06/01(金) 09:54:00.14ID:E2Poe2j3
HEMTTは1500マソくらいってウィキに書いてあったが(多分初期価格)
今はその倍にしても、三重の車体の金額とはまるで違うしな。
その辺なのかね。MAN車体は。
0534名無し三等兵
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2018/06/01(金) 13:12:03.09ID:Lnh67iRD
これで手動装填だからなぁ
アーチャー、カエサルにはなれなかったんやな
0535名無し三等兵
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2018/06/01(金) 15:02:03.81ID:KgUGRpBZ
「高価で高性能な」トラックは軍用たりえない
0536名無し三等兵
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2018/06/01(金) 18:24:40.58ID:qi+7nLRR
>>535
ウニモグ(独:Daimler-Benz)の非ピックアップ型に装甲を施して、120mm重槌を引っ張っらしたらどないでっか?
0537名無し三等兵
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2018/06/01(金) 19:05:27.57ID:rkrBvm0A
>>528>>533
原型の台車は
RMMV HX range of tactical trucks
で、
2002年設計、2007年から運用開始だと

>>534
自動装填等が不要とされるとしたら、16式含めて価格面からかも…
FHの後継で、M777相当と考えればまあね
0538名無し三等兵
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2018/06/01(金) 21:47:41.74ID:LEfyvTp0
>>534
カエサルはかなりこっち側だろ
コスパ誉めないなら誉めるとこないレベルだぞ
0539名無し三等兵
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2018/06/02(土) 07:56:45.46ID:6PBM1D5t
>>536
2w400復活でよくね
官公庁もウニモグ買うのやめれば売れるべ
0543名無し三等兵
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2018/06/02(土) 09:32:54.02ID:ruU9hU2H
>>540>>542
カコイイ
車体めっさ揺れてるの気になるけど。
数揃えるなら>>540?配備が北海道なら>>542
0544名無し三等兵
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2018/06/02(土) 11:17:16.81ID:iKgmmouT
>>540
これはダメだな。サスに衝撃吸収させる迫撃砲は
それなりにサスを強化もしてるんだろうがこれはダメ
砲塔タイプまでコストかけたくないなら、車体後部から取り出して接地させた方がいい
0545名無し三等兵
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2018/06/02(土) 11:59:21.93ID:D6xUGhF3
>544
結局、高機動車で牽引する現在のやり方が最良、というオチに
0546名無し三等兵
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2018/06/02(土) 12:33:57.35ID:CRYEtPYn
即機連の火力支援中隊は機動迫撃砲が配備されるまで120RT使うけどいつできるかこれもうわかんねえな
0547名無し三等兵
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2018/06/02(土) 13:01:33.90ID:D6xUGhF3
とりあえずオスプレイに積める幌車のジムニーを中古で買いあさって重迫を引いたら良いよw
0548名無し三等兵
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2018/06/02(土) 17:33:35.67ID:F3iFkgNd
>>544
駐退復座機を用いることによって砲身から砲弾が飛び出すまでの間車体を揺らさないようにする仕組み
サスがやわくて車体がいくら揺れても問題が無いようにしている
0549名無し三等兵
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2018/06/02(土) 20:11:21.89ID:niOXirh8
車両総重量15t級の海軍短十二糎自走砲でさえ駐退復座機構付き
だというのに23.5t級の96式自走迫撃砲24両は失敗作なんだろ。

どうせなら82式指揮通信車231両と96式装輪装甲車389両のうち
過半数を120mm迫撃砲RT443門は駐退復座機構付き改造してしまい
40mm自動擲弾銃の曳火射撃で弾幕張りながらその合間を縫って
迫撃砲をぶっ放せるような仕様にすれば接近戦の水平射撃でも
何とか凌げるのかな。

まぁ主力戦車を相手に幌馬車の如く木っ端微塵にされるなorz
0550名無し三等兵
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2018/06/02(土) 21:34:27.69ID:ruU9hU2H
即機連ってことはパラシュートで落とせるくらい軽い方がいいのか
0551名無し三等兵
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2018/06/06(水) 09:02:15.41ID:TlM5R/lN
アメリカは牽引式に力を入れてるよね
自走しない奴
0554名無し三等兵
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2018/06/10(日) 00:47:32.55ID:Df1u9Z9S
ATACMSとか弾道ミサイル欲しいよ
0555名無し三等兵
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2018/06/10(日) 01:19:11.68ID:1KSqHaob
ATACMSは射程が短いから要らね
島嶼防衛を想定して、射程500、600kmくらいのミサイルが欲しい

ってな訳でいまロッキードで開発中のLRPFを導入汁
0556名無し三等兵
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2018/06/10(日) 03:58:00.57ID:GMegmmxq
韓国の玄武ミサイルや、中国のDF-16/DF-21みたいなのが必要だろ
精密誘導対応、地中貫通型弾頭対応のやつ
0557名無し三等兵
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2018/06/10(日) 11:17:12.73ID:Df1u9Z9S
>>555
射程が短いと言いながらも日本にとっては超長射程だよ
0558名無し三等兵
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2018/06/10(日) 11:58:02.30ID:fqv84M0M
3000kmとか5000kmならともかく皆欲がないな
0559名無し三等兵
垢版 |
2018/06/16(土) 09:51:53.54ID:bdcrROW3
北海道にミサイルを集中配備して全国を対象に運用するなら3000q射程のミサイルを大量に用意する意味もあるけどなw
1万発くらいなら適当に分散配置しても問題ないw
0560名無し三等兵
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2018/06/16(土) 12:03:54.24ID:x5LB+DoI
777ポーターって載せたまま撃てたっけ?
0561名無し三等兵
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2018/06/18(月) 15:38:16.12ID:TuzA+ks9
持続性とコストを考えて、ミサイルより大砲だろ。
0562名無し三等兵
垢版 |
2018/06/18(月) 20:57:27.80ID:3stCIcUe
中国の第二砲兵隊を見習ったほうがいい
0564名無し三等兵
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2018/06/19(火) 06:03:49.40ID:aHWbcgSN
>>540
>>542
「共通戦術装輪車」は歩兵戦闘型、偵察戦闘車、機動迫撃砲型の3タイプがあるそうなので、
どちらかっていったらM1129 ストライカーMC 自走迫撃砲みたいなものじゃねぇの?

もっと理想をいったらAMOS連装迫撃砲システムだが

https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html
なお共通戦術装輪車、A案がMHIでB案がコマツ
0565名無し三等兵
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2018/06/19(火) 06:20:26.33ID:Y+oY+sPe
HIMARSで対艦?
そんな能力があったとは知らなかったな
0567名無し三等兵
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2018/06/19(火) 08:18:45.63ID:p3+Sx4VJ
>>563
問題は、アメリカはINF条約のからみで射程距離が制限されるところ
0568名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 10:23:13.21ID:OpmSKHSQ
まあただ日本が手っ取り早く弾道弾の運用実績作るには最適ではある
対艦攻撃用という大義名分もあるし特科のMLRS生き残りの手段にも
0569名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 10:56:28.46ID:6kGV9dIz
>>563
HIMLRSで対艦攻撃ってどうやって誘導する気なんだ?
今あるもので対艦攻撃能力を高めるために、MLRS/HIMLRSが着目されてはいたけど、
いかんせん誘導をどうするのかとか、やる方法はまったく明らかでなかったような。

>>566
LRPFは資料にある通り、IOCが2027〜2031年の予定だからなぁ。
射程300〜499kmという数値は魅力だけど、一方で弾頭重量は200lb+だから90kgそこそこ。
SSM-1系の1/3程度しかないのが気になるところ……
MLRS系に積むために寸詰まりな形状だから、ATACMSよりは増えたとはいえMLRSでも4発しか積めない……
0570名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:40:04.64ID:J994DqMm
日本にはチョークポイントになる海峡がたくさんある。対艦ミサイルの遠距離攻撃能力はそんな
に必要は無いだろう。最悪、目視による砲撃も考えた方がいい。
0571名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:43:55.70ID:sVnXRFir
宮古海峡封鎖するならできれば射程300km欲しいわけで……(すると宮古島配備からだけで海峡封鎖できる)

抑止的な意味合いが強い長射程のSSMと、
上陸阻止で火を噴く近距離用のSSMでは目的も立場も違う。

つーわけで12SSM改と96MPMS後継はよ。
0572名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 19:49:02.57ID:xMX/vDWY
>>566
当て馬にしてもロシアの対艦ミサイルを候補にするとはな
0573名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 22:43:29.24ID:aHWbcgSN
>>571
いちおう、宮古、石垣、那覇、奄美の12SSM配備でとりあえずはなんとかなろう
能力向上は引き続き必用だと思うけど

とりあえずは17SSMがフィードバックされるんちゃう?
0574名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 22:47:36.97ID:sVnXRFir
>>573
つーか開発中の12SSM改そのものが、17SSMから12SSMへのフィードバックだからなぁ。
「もうやってる」という話ではある。
次は上陸船舶阻止のためにMPMS後継も開発してもらって配備してほしいところ。

しかし地対艦ロケットはこの手のSSMとどう分業させるつもりなのやら。
0575名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 22:52:53.88ID:aHWbcgSN
>>574
地対艦ロケットは検討の結果「島嶼防衛用高速滑空弾」になったっぽいのよねぇ…

MPMS後継は、「将来ネットワーク型多目的誘導弾システム」はどうなったんだアレ
0576名無し三等兵
垢版 |
2018/06/19(火) 23:09:19.42ID:sVnXRFir
>>575
高速滑空弾は弾頭重量が気になるところ。
飛翔速度とかよくわからないミサイルだからなぁ。

将来ネットワーク誘導弾は、陸上装備研究所の一般公開に行った人曰くお蔵入りになったとか。
ただ最近の調査契約でそれっぽいのみた記憶があるので再スタートした可能性あり。
通信技術の発達を待ってたかもね。
0577名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 00:08:56.51ID:QG64Q2Cy
地中貫通型重量級弾頭、炸薬増加型重量級弾頭の2種類作ればいいよ
0578名無し三等兵
垢版 |
2018/06/20(水) 19:32:36.19ID:ocz8sODG
島国だから、海中移動長距離ミサイルも欲しいなw
0579名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 00:24:39.53ID:nGdC8AIb
宮古海峡はデカいから、対艦ミサイルだけでは封鎖が難しいな、ズムウォルト級みたいな護衛艦
も必要だ。
0580名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 05:31:08.26ID:QUxi4ara
陸自が海上機動を有る程度自前でやりたいようだし(対馬警備隊の構想島嶼にあった舟艇部隊か?)
その護衛に使えるようなハミナ級ミサイル艇のような装備があれば手ごろかもしれんが
0581名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 08:58:31.51ID:86eTv5+k
誰も火力戦闘車に触れなくなった
キャビン延長するとか無理・・・か・・・
0582名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 10:02:30.91ID:ZcRu6WV4
>>580
ただそういうミサイル艇みたいなのが非効率なのは海自がしみじみと理解してるからね。
それに海自も陸には近づきたくないだろうが(船乗りの本能的に、座礁にしても怖かろう)
護衛については本業なんだから、餅は餅屋でいいんじゃないか。

>>581
だってアレかっこ悪(ry
あと部品共通化投げ捨てるとか正気か、みたいなとこもあるし。
あのまま行くなら陸自の悪いとこがでた、って感じだもんなアレ。
大砲としての性能は多分いいんだろうけど。
0583名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 10:55:43.55ID:QdFkTzT4
重装輪のベースが高すぎるのがいけないのだ…もっとチープなのを作れとしか
ポシャった10tトラックPLS付だの日本版HIMARSだののベースにもなろう
0584名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 11:38:50.17ID:FNJOHIgV
コマツやいすゞの得意なところだと思うんだがなあ
>チープな特殊車体

モリタの特殊消防車の車体ってどこで造ってるのだろう。
0585名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 11:39:42.60ID:/RLp3YLG
重装輪回収車(改)は機動戦闘車対応でさらに高くなりそう
0586名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 17:40:23.49ID:nGdC8AIb
トラックが高価で…だったら牽引砲で良かったんじゃ…
0587名無し三等兵
垢版 |
2018/06/21(木) 17:51:36.82ID:9s2wBdHZ
>>583
いや、いすゞのトラックが優秀すぎんよアレ。
日本国内じゃあんまり大きいトラックは使いにくいし、
いすゞのトラックは市販品ベース故の高性能と低コスト、高信頼性を両立した車両で、
数が限られる大型8輪車両の需要も相当食ってるから、結果として大型8輪車両が少なくなりその分コスト上昇……

>>586
牽引砲だと対砲兵戦で即死するし、
特科の砲数が削減されてるから1門あたりの能力が低い牽引砲は好ましくない。
M777とか採用したとしてもアレは砲身短いし、やっぱ対砲兵戦で即死だし……
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