【ダナ】野砲･自走砲総合スレPart10【2B1】 [転載禁止]©2ch.net
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スイッチブレードを使い捨てできますか？
取り下げられまんた
迫撃誘導弾の進化に期待 >>515
支援火力の豊富な軍隊だから出来る事だな。 海兵隊の連隊戦闘団だと24門のM777 155㎜榴弾を装備しているけど、日本で水陸機動用団が出ていく場面でそこまでの砲は正直必要無いだろうし。
それより120RTの発射速度が頑張れば1分に20発撃てる方が意味が効果的な気はする。 あれを分20発はかなり危険だと思うんだけどどうなんだろう 81mmはホイホイ撃ってる動画よくみるけど、120mmはな 後装式の迫撃砲車両は、そのお値段ならIFVなり自走砲なり買った方が良いんじゃね？
の意見をひっくり返しづらいのがねー
ドラゴンファイアという折衷案があるけど、アレお値段いくら位なんだろ。 特科教導隊で見たのと同じで草
なんも改良されとらんやんけ デザイナーを招聘して洗練された見た目にしてくれないか･･･
見た目なんてどうでもいいんでとりあえず全載せしちゃいましたみたいなのやめい
組織の硬直化疑うわ タッチパネルは･･･当然あるよな？ 正確に言うと、「高価で高性能な」軍用トラックは作れるけど、「そこそこな値段でそこそこな性能の」軍用トラックは作れないってことだろ
前者は重装輪で後者はMAN カエサルの真似っ子乞食な量産先行車という駄目さ加減だが
オートメラーラ127mmL62速射砲2連装のトレーラーを駆使して
道東道北の各峠頂上から射程100kmを誇るブルカノ誘導砲弾を
ぶっ放し続けて佳境には水平射撃で交戦相手国機甲師団と
通常砲弾で殴り合うとかそういったイカレタ運用思想も
全く不要だしねぇ。。。
12.8cmFlaK40Zwilling 128mmL61速射砲2連装のトレーラー
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/12.8_cm_Flakzwilling_40_1.jpg
A-222 130mmL54速射砲のトラック
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c1/Bereg_ky_2.jpg HEMTTは1500ﾏｿくらいってウィキに書いてあったが(多分初期価格)
今はその倍にしても、三重の車体の金額とはまるで違うしな。
その辺なのかね。MAN車体は。 これで手動装填だからなぁ
アーチャー、カエサルにはなれなかったんやな >>535
ウニモグ(独：Daimler-Benz)の非ピックアップ型に装甲を施して、120mm重槌を引っ張っらしたらどないでっか？ >>528、>>533
原型の台車は
RMMV HX range of tactical trucks
で、
2002年設計、2007年から運用開始だと
>>534
自動装填等が不要とされるとしたら、16式含めて価格面からかも…
FHの後継で、M777相当と考えればまあね >>534
カエサルはかなりこっち側だろ
コスパ誉めないなら誉めるとこないレベルだぞ >>536
2w400復活でよくね
官公庁もウニモグ買うのやめれば売れるべ >>540>>542
ｶｺｲｲ
車体めっさ揺れてるの気になるけど。
数揃えるなら>>540？配備が北海道なら>>542？ >>540
これはダメだな。サスに衝撃吸収させる迫撃砲は
それなりにサスを強化もしてるんだろうがこれはダメ
砲塔タイプまでコストかけたくないなら、車体後部から取り出して接地させた方がいい >544
結局、高機動車で牽引する現在のやり方が最良、というオチに 即機連の火力支援中隊は機動迫撃砲が配備されるまで120RT使うけどいつできるかこれもうわかんねえな とりあえずオスプレイに積める幌車のジムニーを中古で買いあさって重迫を引いたら良いよｗ >>544
駐退復座機を用いることによって砲身から砲弾が飛び出すまでの間車体を揺らさないようにする仕組み
サスがやわくて車体がいくら揺れても問題が無いようにしている 車両総重量15t級の海軍短十二糎自走砲でさえ駐退復座機構付き
だというのに23.5t級の96式自走迫撃砲24両は失敗作なんだろ。
どうせなら82式指揮通信車231両と96式装輪装甲車389両のうち
過半数を120mm迫撃砲RT443門は駐退復座機構付き改造してしまい
40mm自動擲弾銃の曳火射撃で弾幕張りながらその合間を縫って
迫撃砲をぶっ放せるような仕様にすれば接近戦の水平射撃でも
何とか凌げるのかな。
まぁ主力戦車を相手に幌馬車の如く木っ端微塵にされるなorz 即機連ってことはパラシュートで落とせるくらい軽い方がいいのか ATACMSは射程が短いから要らね
島嶼防衛を想定して、射程500、600kmくらいのミサイルが欲しい
ってな訳でいまロッキードで開発中のLRPFを導入汁 韓国の玄武ミサイルや、中国のDF-16/DF-21みたいなのが必要だろ
精密誘導対応、地中貫通型弾頭対応のやつ >>555
射程が短いと言いながらも日本にとっては超長射程だよ 3000kmとか5000kmならともかく皆欲がないな 北海道にミサイルを集中配備して全国を対象に運用するなら3000㎞射程のミサイルを大量に用意する意味もあるけどなｗ
1万発くらいなら適当に分散配置しても問題ないｗ ATACMSと言えば、リムパックの日米共同対艦攻撃でアメリカが出してくるのがHIMARSになった模様
http://www.mod.go.jp/gsdf/news/press/2018/pdf/20180615.pdf
「離島防衛における対艦攻撃用」という名目ならMLRSの生き残り策になりえるのだろうか >>540
>>542
「共通戦術装輪車」は歩兵戦闘型、偵察戦闘車、機動迫撃砲型の3タイプがあるそうなので、
どちらかっていったらM1129 ストライカーMC 自走迫撃砲みたいなものじゃねぇの？
もっと理想をいったらAMOS連装迫撃砲システムだが
https://jm2040.blogspot.com/2018/03/blog-post_6.html
なお共通戦術装輪車、A案がMHIでB案がコマツ HIMARSで対艦？
そんな能力があったとは知らなかったな >>563
問題は、アメリカはINF条約のからみで射程距離が制限されるところ まあただ日本が手っ取り早く弾道弾の運用実績作るには最適ではある
対艦攻撃用という大義名分もあるし特科のMLRS生き残りの手段にも >>563
HIMLRSで対艦攻撃ってどうやって誘導する気なんだ？
今あるもので対艦攻撃能力を高めるために、MLRS/HIMLRSが着目されてはいたけど、
いかんせん誘導をどうするのかとか、やる方法はまったく明らかでなかったような。
>>566
LRPFは資料にある通り、IOCが2027～2031年の予定だからなぁ。
射程300～499kmという数値は魅力だけど、一方で弾頭重量は200lb+だから90kgそこそこ。
SSM-1系の1/3程度しかないのが気になるところ……
MLRS系に積むために寸詰まりな形状だから、ATACMSよりは増えたとはいえMLRSでも4発しか積めない…… 日本にはチョークポイントになる海峡がたくさんある。対艦ミサイルの遠距離攻撃能力はそんな
に必要は無いだろう。最悪、目視による砲撃も考えた方がいい。 宮古海峡封鎖するならできれば射程300km欲しいわけで……（すると宮古島配備からだけで海峡封鎖できる）
抑止的な意味合いが強い長射程のSSMと、
上陸阻止で火を噴く近距離用のSSMでは目的も立場も違う。
つーわけで12SSM改と96MPMS後継はよ。 >>566
当て馬にしてもロシアの対艦ミサイルを候補にするとはな >>571
いちおう、宮古、石垣、那覇、奄美の12SSM配備でとりあえずはなんとかなろう
能力向上は引き続き必用だと思うけど
とりあえずは17SSMがフィードバックされるんちゃう？ >>573
つーか開発中の12SSM改そのものが、17SSMから12SSMへのフィードバックだからなぁ。
「もうやってる」という話ではある。
次は上陸船舶阻止のためにMPMS後継も開発してもらって配備してほしいところ。
しかし地対艦ロケットはこの手のSSMとどう分業させるつもりなのやら。 >>574
地対艦ロケットは検討の結果「島嶼防衛用高速滑空弾」になったっぽいのよねぇ…
MPMS後継は、「将来ネットワーク型多目的誘導弾システム」はどうなったんだアレ >>575
高速滑空弾は弾頭重量が気になるところ。
飛翔速度とかよくわからないミサイルだからなぁ。
将来ネットワーク誘導弾は、陸上装備研究所の一般公開に行った人曰くお蔵入りになったとか。
ただ最近の調査契約でそれっぽいのみた記憶があるので再スタートした可能性あり。
通信技術の発達を待ってたかもね。 地中貫通型重量級弾頭、炸薬増加型重量級弾頭の２種類作ればいいよ 宮古海峡はデカいから、対艦ミサイルだけでは封鎖が難しいな、ズムウォルト級みたいな護衛艦
も必要だ。 陸自が海上機動を有る程度自前でやりたいようだし（対馬警備隊の構想島嶼にあった舟艇部隊か？）
その護衛に使えるようなハミナ級ミサイル艇のような装備があれば手ごろかもしれんが 誰も火力戦闘車に触れなくなった
キャビン延長するとか無理･･･か･･･ >>580
ただそういうミサイル艇みたいなのが非効率なのは海自がしみじみと理解してるからね。
それに海自も陸には近づきたくないだろうが（船乗りの本能的に、座礁にしても怖かろう）
護衛については本業なんだから、餅は餅屋でいいんじゃないか。
>>581
だってアレかっこ悪(ry
あと部品共通化投げ捨てるとか正気か、みたいなとこもあるし。
あのまま行くなら陸自の悪いとこがでた、って感じだもんなアレ。
大砲としての性能は多分いいんだろうけど。 重装輪のベースが高すぎるのがいけないのだ…もっとチープなのを作れとしか
ポシャった10tトラックPLS付だの日本版HIMARSだののベースにもなろう コマツやいすゞの得意なところだと思うんだがなあ
>チープな特殊車体
モリタの特殊消防車の車体ってどこで造ってるのだろう。 重装輪回収車(改)は機動戦闘車対応でさらに高くなりそう トラックが高価で…だったら牽引砲で良かったんじゃ… >>583
いや、いすゞのトラックが優秀すぎんよアレ。
日本国内じゃあんまり大きいトラックは使いにくいし、
いすゞのトラックは市販品ベース故の高性能と低コスト、高信頼性を両立した車両で、
数が限られる大型8輪車両の需要も相当食ってるから、結果として大型8輪車両が少なくなりその分コスト上昇……
>>586
牽引砲だと対砲兵戦で即死するし、
特科の砲数が削減されてるから1門あたりの能力が低い牽引砲は好ましくない。
M777とか採用したとしてもアレは砲身短いし、やっぱ対砲兵戦で即死だし…… >>587
何度か話題にあがってるけど、M777は空挺団なり水陸機団が空輸可能な155mmを欲しがらない限り調達の芽は無さそう >>588
そして多分そっちは120mm自走迫の方を欲しがりそうという…… >>590
120mm迫撃砲の方が炸薬量多いし、安いし、
105mm榴弾を別途調達して備蓄するのも金かかるし筋悪では？
LCVみたいに105mmライフル砲で曲射やるのとは話が変わってくる。
あれも実用目的としたものではないにしても。 >>591
射程は120mm迫撃砲より長いんだけどなー
やっぱり105mmがとっくに退役してて155mm統一済みってのがデカいかぁ…… カエサルは8×8の新型出てるじゃないか、火力戦闘車は登場と同時に時代遅れだ。 >>591
アメリカや西側諸国に売るのではなくて、中南米やアフリカやインド亜大陸あたりの弱小国に売るんじゃないか？これは。 >>594
ロシアの火砲戦力がアメリカを上回ること、欧州方面での対露戦闘の可能性が高まったことから開発がされた、とあるが
どうなんだろうなコレ おかじはまだ105mm砲を維持してますし…もっぱら礼砲ですが >>593
装輪155mm砲は市街地でも撃てるがカエサルは撃てたか？
世代差は大してないだろ。
格好良さに差があるのは認める。
>>596
韓国みたいに105mm榴弾が山ほど在庫あります、とかでもない限りメリットがないだろうなぁ。
同じ4輪の自走式でも120mm迫撃砲の方が弾薬の融通にしてもメリットが大きい。
誘導砲弾も使えるし。 >>596
機動105mm礼砲として200門くらい… >>597
装輪155mmって市街地でも撃てるんけ
カエサルと同じくデカイ駐鋤付いてなかったか >>599
情報公開請求で要求仕様に入ってたとか。 >>600
ｳﾋｮｰ(ﾟ∀ﾟ)
でも車体的に特別な所はないし舗装路でも容赦なく駐鋤使うんやろな
まぁなんの問題もないが >>603
1枚目が>>540の火砲かぁ
やっぱカッコいいわどっか取材とかしないんかな しかしkytnのコメントが余計だな(
>>601
ソース不明だが、市街地用の駐鋤があるとかいう話も…… 隣国と地続きの国は、使ってない旧式兵器でも使える状態にして保管しておく場合が多い
兵器の配備数がすごく多くなったりする 日本はアーチャーみたいな方向で行くべきだと思うが。 >>607
重量と価格がネックなんじゃないかな？
http://www.mod.go.jp/atla/img/research/kaihatsusoubi/sourin155mmryudanhou.png
試作車の画像を見ると、自動装てん装置などは取り付けておらず、
見たままFH70のような砲をそのまま載せているような感じだし
山岳地の多い日本でのあらゆるところに展開可能な軽量化、
隠蔽性を重視しているような気もする >>609
情報公開請求だと弾は自動装填装置があるっぽい。
ただし装薬は手動のようだが。 >>610
すげえ…
自動装填装置がどの程度なのか気になるな
カエサルレベルの、自動装填アームが受け取れるように手動でセットみたいなだったりしてｗ
装薬は相対的に軽いからまだやりやすいか
それにしても情報公開請求って…趣味人おそるべしだな >>611
Twitterで「岩本三太郎」ってアカウントのリンクのグーグルドライブに、
情報公開請求のやつがのってるよ。 >>612
有難う
すごいな
時間があるときにじっくり見てみるよ >>612
これか？
https://drive.google.com/file/d/0B8KVYt57g6q_dThvbjVhVVY5UTQ/view
本冊別表1に「舗装された道路上等において陣地占領し、射撃可能」の一文がある。
あと耐弾性能について
「操縦室要部は□□の至近弾を除く弾子破片に抗たんできる付加装甲装着機能あり」とかいうおもしろい文もあるな
増加装甲が考慮されてるという事か
あと高精度弾薬って何ぞ >>614
>高精度弾薬
「別表2」を読むに、ロケットアシスト弾のことで間違いないだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
