【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net
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航空士官学校を作った陸軍vs優秀な人材集めて予科練作ったけど兵学校を出てない奴を将校に出来るか！って下士官にした海軍 >>247
>>249
戦後まもない頃、
・敗戦の中で何か威勢の良い話が聞きたい読みたい
・明日の暮らしにも事欠く旧軍人
・資料の大半は終戦時に焼却
と揃えば、戦後の混乱期に流れた噂話や出版物が伝説化して残ってしまうのは
仕方ないだろうなあ。
黛さんはともかく、奥宮さんはその後は航空自衛隊に就職されたわけだが
当時の空自と言うのは陸軍航空隊出身者が半数近くを占める役所だったわけで、
混乱期の著書について疑問を投げかけられたりしたんじゃないかな。 末期の海兵の在校者数ってアホみたいに多くて、それに比べて陸士は異常に少ないけどそれも当然、航士に相当流れてるのね
>>252
渡辺さんも指摘してるけど、戦後の旧陸軍関係者はは旧海軍出身者が好き勝手言ってるのを受け入れて静かにしてる人が多いね
戦前はサイレントネイビー、戦後はサイレントアーミーって感じ 今村均大将なんか政治家になってもらってもよかったのにセルフ牢屋だし 海軍には阿川弘之がいるけど陸軍には誰もいなかった
これからは池宮彰一郎（違ったかもしれん）を押し立てていこう！
とか一時期盛り上がったとかなんとかかんとか、池宮さんのほうが先に亡くなってしまったが
坂井三郎とか豊田譲とかに比べると陸さんはなんでだか広告塔的な人がいないね
ああ後源田も戦後頑張ってたな 戦前、戦中はどちらかといえば出版、映画、広報やらは陸軍が自由にやってたトコもあったし
負い目みたいなのもあったのでは。
そこにつけこんで・・・は言い過ぎだろうけど、鬱憤晴らし的な感情もなくはなかったろうし
とはいえ前線で矢面に立つ一兵士にはその辺も関係無いだろうから苦々しく思っていたかもしれないけど 陸軍は汚れ仕事をやり、海軍はやられ仕事をやったまでのことよ そういや阿川って初期の著書では海兵出の現役兵科将校の傲慢さや予備士官の差別的境遇、そういう頑迷な海軍人事に憤怒してた癖に、
人気が出て時代が経つにつれて軟化というか一方的な海軍美化万歳屋になっちゃったよね
旧海軍出身者や海軍好きに祭り上げられて気持ちがよくなったのだろうとか言われてるけど
海軍大尉としての阿川の身分って傍流な速成予備士官に過ぎず
しかも任地は内地や中国の後方勤務で艦船・航空勤務はおろか戦地にもろくに行ってないから、
広告塔と化した阿川を指して「知った口を利くな」「お前は海軍の何を知っているのか」って思ってた戦地帰りの本流将校もいたのもまた事実だけど
>>252
>>255
陸軍航空出身者だらけな空自首脳部で、6代目空幕長・4代目統幕議長の牟田さんなんて
59戦隊で開戦時から一式戦で活躍してた戦闘隊指揮官だけどあまりアピールとかされなかったね 陸軍戦闘機隊は文才に長けたエースが多いだろ。
黒江保彦、檜与平、安田義人、穴吹智。 あるいは海軍航空隊の方が小園とか、大西タキジロウとかみたいな、
最終的にキチ外じみたやつ等ばっかになったから、そういう思想的悪影響もあるかもしれない。
赤松少尉も３００機撃墜とか豪語してたからな。
それくらべると陸軍エースの人々の方が良識的だ。 陸軍はフォール大佐とか、徳川中将に育てられたので文学的、文化的に育った。
海軍はセンピルに学んだので、イギリス艦隊航空隊の変態的なところを継いでしまった。 >>261
えー、陸軍なんて太平洋戦争どころかノモンハンで1日11機撃墜なんて明らかにもってる篠原准尉がいるじゃん >>259
むしろ触られたくなかったんじゃあ
>>260
別にその人らに限らんが自分で書いてるのかどうか… そうそう宮辺英夫少佐や樫出勇少佐、新藤常衛門大佐も本書いてたな。 海軍航空は天空のサムライで引っ込み付かなくなっちゃったのもある アリューシャンや予定ではミッドウェイもそうだけど、ガ島含むソロモン諸島やニューギニアって
それこそ戦線拡大派の海軍の無理強いで陸軍が航空地上ともに進出させられた場所だからなぁ…
陸軍航空部隊としてはニューギニアの消耗戦は手痛かった >>266
何だそのあやしいラノベファンタジーみたいなタイトルw 飛空第６４戦隊のファルコンⅢ型戦闘機が、ブリタニア空軍の要撃機MK.Ⅸと戦うのだ。 >>270
士官レベルでも格差を感じるレベルだったらしい
辻政信の日記
「大和では尾頭付きの鯛、刺身、果物の盛り合わせが出された。すごいご馳走だ。冷たいビールがのどにしみるようだ。」 一部伝記には怒って撥ね付けたみたいな表記あるけど食べたのね 陸海で協力しようと会合でぶちきれるほどバカじゃないよ 漫談ばっかりでつまらん
数字とか史実とか出してくれ 陸軍の搭乗員と海軍の搭乗員で支給品とかのレベルも全然違ったとかいうのは
割とよー聞く話しやね。タバコとかビールとか そういやどの本だったか忘れたけど、坂井三郎氏が、海軍は同じ飛行機に乗っても
階級によって航空弁当や嗜好品の内容に差があって憤慨したが、陸軍は同じだった、あれはよかった
みたいな評価の仕方をしてたな 陸軍観戦武官が独ソ戦初頭にフィンランド駐留のドイツ空軍視察に行ってたけど、寒冷時のエンジン暖気や航空糧食など、細かく記載してて面白かった。
役に立ったとすれば千島あたりの北方軍かな 普通に満洲でも氷点下５０度くらいになるぞ。
ノモンハンやハルビンだって真冬にはフィンランド並みに寒くなる。
むしろ冬季装備はドイツ軍よりシベリア出兵を経験している関東軍の方が進んでいた。 >>278
逆に航空糧食なんかは陸軍のが圧倒的に先進的合理的なのを量産してたけどね
海軍はサイダー瓶、陸軍は航空ぶどう酒 >>286
「陸軍 フィンランド視察」で検索するとトップに来てたよ
http://www.warbirds.jp/truth/lf5.html
参考文献はこんな感じだが、北欧空戦史にこんな話あったか思い出せないでよ
在芬蘭土独逸第五空中艦隊における冬期作戦、特に整備状況視察報告
文庫版航空戦史シリーズ13「北欧空戦史」・朝日ソノラマ
文庫版航空戦史シリーズ53「極北の海戦」・朝日ソノラマ >>291
単にあなたが海軍の航空糧食に無知なだけでは >>293
thx
面白いな
>ペルビチンは、日本ではヒロポンと呼ばれていたものに他ならない。メタンフェタミン系の覚醒剤である。
こういうところはやっぱ他所の国でもやってんのねー まあ、そうなのだろうな。
そもそも、当時はヒロポンは違法でも何でも無く普通にそこらで買えたらしいし。
例えばフィクションだが、小説版007では、ボンドが上司Mから誘われた大事な勝負（カードの）前に、
その上司の目の前で、大事な勝負ならとアンフェタミンをアルコールと共に服用しているし、
元RAFパイロット書いたアルゼンチンがフォークランドに再進攻してくる架空戦記でも、
神経の弱ったパイロットに医師にそんな様なクスリを処方されて出撃するシーンが有るから。
公には語られなくても、各国、今でも似た様な事は有るのかも知れない。
ひょっとしたら、日本が元同盟国から教わった伝統だけなのかも知れないけど。 >神経の弱ったパイロットに医師にそんな様なクスリを処方されて出撃するシーンが有るから。
パイロットが、だな 未成年の少年飛行兵が、チョコレート食いたくて、
航空糧食のチョコレートを無断で食ったら、三日間眠れなくなって衰弱して軍医に泣きついてきたという話もあった。
今で言えばオリンピック選手のドーピングのようなものだ。
陸軍航空の清涼飲料としてはカルピスが有名だな。 あ、少年飛行兵の食ったチョコレートはヒロポン入りだった。 ヒロポンの服用はサザエさんの話にも出てくるほど一般的だった >>294
じゃあ海さんの航空糧食ってなにがあったんかね？ 冷めないように魔法瓶にカレールー入れて、機上でカレーライスとかも食ってたみたいだな。 >>306
飯はどうしたんだ
しかし当時の魔法瓶ってどういうのなんだろう
俺がガキの頃はまだガラス製が主流でガシャンガシャンすぐ割って怒られたもんだが こういうレス頼むわ↓
航空糧食というのは明確に法規で規定されています。
大正十四年官房第二〇六九号で航空増加糧食が規定され、その後の昭和十四年７月二十九日付 達第一一二号で給与令施行細則第百十二条の改正として正式に供給内容が決定されます。
しかし、これは日常の搭乗員の食事の栄養価を検討したもので、航空糧食とは搭乗員の三度の食事の内容を指すものなのです。
漫画に出てくる航空食とは、このような通常の食事に対しての増加食という意味ではなく、航空応急食の規定中の機上応急食か、不時着糧食の規定にあるものだと考えるべきでしょう。
内容は主食品、副食品、火酒、特殊栄養食などで合計1300キロカロリーの内容とされ、不時着糧食は大型機では1６食分、小型機では6食分搭載されることになっています。
特殊栄養食の中には海軍ビタミン食と言われる丸薬状の糖衣錠が含まれていたようです。
更に強力ビタミン食というものもあり、ビタミンＣを主成分としたその量は250gにも及ぶものでした。
ブドウ糖と乳糖でビタミンＣを練ったものですが、味は相当酸っぱかったのではないでしょうか。
ＢＵＮ >>309
結局おまえも孫引きしか出来ないんだろｗ 当時の日本の航空隊は地上でビール飲む描写よく出てくるけどやっぱ冷えてなかったんだろうか。 そもそも>>291は陸軍の航空糧食についてもあまり知らないのでは >>315
ちょうど読んでた本に、ビール箱ごと飛行機に積めこんで帰ってくると程よく冷えてるってのがあったｗ
舷窓からつるす手もあるが水圧で割れる可能性があると書いてあるが
本当に水圧なのかね、ぶつかって割れるだけじゃあ ちなみに零戦の操縦員が使っていた魔法瓶はこういうの。
http://cb1100f.b10.coreserver.jp/221kuu_satou_0.gif
他に陸軍には航空噛菓子というチューインガムもあったらしい。 >>316
手前に都合のいいレッテルバリしか出来ないガキばっかだな……
川島主計中将や航技研の岩垂さんの著書も知らないのか 知らないって図星つかれて必死なんだろうよ
ガキガキ言ってるバカの精神年齢の方が余程ガキだわな まあ確かに岩垂荘二の「50年前日本空軍が創った機能性食品」は非常に面白い。 航空に限らず旧日本軍の衣食住の本は面白いの多いな
人間生きていく上で絶対に関わらなくちゃいけないもんだからかもだが 南方の自活振りには頭が下がるが、なんか目頭が熱くなってくる。
イモを煮て砕いて練ってパン焼くとか、椰子かなんかからでんぷん抽出したりとか…
でも煮炊きすると標定されて迫撃砲やら野砲やらでぽんぽんされるから…
それに比べれば航空兵は良いもの食ってたんだろうな… >>324
ラバウルとか余裕がある地域だと椰子酒作ったり、ランプの燃料にしたりと本当に長期持久体制が出来てるのが怖いほど これで飛行機さえあれば･･････攻撃されて潰されるからないほうがいいですね、うん 戦前の日本の農村生活なんかほとんど自給自足に近かったからな。
味噌も醤油も酒も漬物も菓子もほとんど自家製だし。
橋本愛が主演した「リトルフォレスト」みたいな感じ。 川島四郎さんが戦後まとめたもので
陸軍における航空糧食の分類と要件
というのがある
搭乗前、飛行中、飛行後、不時着用、
落下傘部隊用と分類されており
飛行後の疲労回復のための航空糧食
そのなかに疲労回復用酒精含有飲料
というのがある
ラインナップは
航空元気酒
航空葡萄酒
疲労回復酒
特殊果実酒
>>318の航空噛菓子は飛行中
飛行中には防乾包被食糧というものもあり
巻寿司、巻サンドイッチ、揚むすび、
一口肉饅頭いずれも「防乾被膜を施」
してあるというのが面白い 海軍については>>139の
BUNさん戦鳥レスの元ネタがあり
航空生理学などの検討を経て
食の面からの戦力維持向上の見地から
法制化される過程が述べられている
もちろん海軍ビタミン食の内訳とか
火酒の定義や分量、代替品の分量比など
こういう具体的な話も面白い 機上で肉マン食ってたのか・・・。確かに中国戦線ではそっちの方が入手が容易だろうな。
海軍カレー饅とかなかったんだろうか・・。 サイダー瓶ぶら下げて自然冷却させてンマイ！とか航空食で
寿司を食ってたとかは聞いたことあったが、肉まんもあったのか なんかしら乗ってる兵はいいもんくってるね
輸送部隊はどうか知らんけど… 肉マンなんて上空は寒いんだから食べる頃には冷たくなっておいしくないだろうに エンジンの気筒に貼り付けておくと程よく焼けて美味しくなってるよ 飛行中に取り出せるのかそれ
しかしすげえ油臭そうｗ 丸いお握りだと熱いご飯でもお椀二つを合わせて中で転がせばできるから手が焼けどしなくて済んだとか
逆に海軍だと戦闘中の回頭で船が傾いても△であれば、転がりにくいからとか 陸軍のお握りは量が決まってて握りかたも「丸型に握る」と決まっている
これでソラマメ型の飯盒にぴったりおさまるそうな
海軍は握り飯の作り方は一切決まってない
単に陸軍への対抗心かもしれないし、なんとなく日ごろの慣習で作ってたら三角になってたのかもしれない
その後竹の皮に包むのは三角形が都合いいからそのまま三角形が定着したんじゃないかという話もある 辛味入り汁かけご飯も統一レシピだし、一方の海軍カレーは艦ごとに秘伝があるしで食い物に関する考え方はまるで違うんだな そもそも山口県と鹿児島県ではどう握ってるんだろうか？ 陸軍も海軍も昭和になると岩手県人が支配してるからな。
齋藤実、米内光政、及川古志郎、板垣征四郎、東条英機。
井上成美と今村均は仙台だし。 >>342
斎藤実が海軍大臣として活躍したのは明治大正期だし
東條英機は本籍岩手だけど東京生まれの東京育ちだろ
及川も新潟生まれだしなあ 昭和軍人の派閥というと岩手というか東北勢だよね
山本五十六も新潟だな。
幕末明初に虐げられた反発か。 今の統合幕僚長の岩崎茂空将はやっぱり岩手県出身だな。 陸軍航空でいえば、第一号は徳川閣下だから藩閥は関係なさそうだな。 そりゃ当時の陸軍って歩兵と砲兵、あと騎兵（ｒｙ 状態でそ
しかも航空＝気球で動力飛行機でも主任務は偵察だから
輜重とかに似た藩閥が敬遠するハズレ兵科じゃなかったか？ 航空も最初は工兵の所轄だったし、主兵たる歩兵になれなかった奴がやる仕事だったってことは多少あるかも ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
