【戦闘機】日本陸軍航空部隊スレ 飛行第4戦隊 [転載禁止]©2ch.net
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九一式・九七式…中島飛行機の傑作戦闘機、一堂に 所沢
ttp://www.asahi.com/articles/ASJ7R51HZJ7RUTNB00Y.html この97戦は堀北真希の出てた最後の特攻兵みたいなドラマのやつかな？ 終戦時には本土に1,000機以上の戦闘機が残っていたそうですがその後どうなったのでしょうね 川崎重工、10月15日から創立120周年記念展 三式戦闘機「飛燕」を展示
ttp://flyteam.jp/news/article/67957
ttp://freighter.flyteam.jp/newsphoto/9562/w628.jpg
おおお………！！！！ バイクごときで国力の粋を集めた戦闘機と並べようなんて片腹痛い
川崎も語るに落ちたもんだな あ、隣のなんかギザギザしたやつはバイクだったのか
そっちは別にどーでもいいだろ >>707
飛燕レストアプロジェクトの一文が気になるｗ
国内にある例のキ61-Ⅱがレストアされるのかそれともどっかからレストアベース発見されたのか？
現存機の純正度あんま高くないみたいだしまあ展示用には思い切って手を入れちゃったほうがいいのかなあ…？ H2Rは川崎が意地で作った世界最速バイクだぞ1リッタースーパーチャージャー加給で310馬力で400km出るんだぜ最高だろ公道走れないけど 40代背信炎上うりにげ社員「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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ttp://pbs.twimg.com/media/CuoAir7UkAANQ-r.jpg
川崎重工創立120周年記念展として、神戸ポートターミナル大ホールで
日本に現存する唯一の機体「三式戦闘機『飛燕』」が15日から11月3日まで特別展示されます！
うーんバイクが邪魔だな 飛燕見てきた。
人多かったよ老若男女
初日は混みそうだから後でいいやと思ったけど、
限定グッズ販売もあると言うから初日にした。 何が数量限定だったのかわからないけど、Ninjaと飛燕のコラボグッズは
今回限定なんだろうな。さすがにかかみがはらでは売れないだろうから。 http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13116720018
＞また意外と感じると思いますが、防弾装備に関しては、アメリカの戦闘機は、ほとんどが対７．７ｍｍに対する防弾装備でした。
＞Ｆ４Ｕコルセアが一部分とＦ８Ｆベアキャットが対１３ｍｍクラスの防弾装備をしていただけです。
＞が、日本機とドイツ機は後期になると対13ｍｍクラスの防弾装備する機体が多くなりました。
http://www.warbirds.jp/ansq/11/A2002110.html
＞そのアメリカ戦闘機のマニュアルに載っている「この範囲からタマを撃ちこまれても大丈夫だよの図」を見ると、
＞13mm機銃弾に対する防御は保証の限りではない（たとえばP-51の場合、7.7mmについてしか前後防弾板の有効範囲を示していない）ようです。
＞B-29ですら、迎撃に上がったパイロットの中には「12.7mmの集中弾で充分落とせる」としていた方がいる由。戦闘機になら13mmは充分有効だったでしょう。
米の防弾装備は隼の初期と同様に７ｍｍ型対応なのかだが
タンクは１３ｍｍ対応では無いのかだが
独の１３ｍｍは兎も角疾風の１２．７ｍｍは
止まった可能性も有るのかだが
ドイツの防弾板は米の１２．７ｍｍを止められるが
日本の防弾板は無力との意見も有っただろうが
果たしてどうなのかだが http://stanza-citta.com/bun/2008/03/07/27
＞そんな事を言い出したら天下の名機スピットファイアの主タンクなど殆ど終戦まで無防弾であります。
＞だからといってスピットファイアがどんどん火に包まれて墜落していたかと言えばそんなことはありません。Ta152Hの燃料タンクもまったくの無防弾ですね。
とは言えスピットファイアは胴体内タンクだけだから
被弾率は低かったと言う事なのかだが
此れが隼や疾風にやられた主因では無いと言う事なのかだが
防弾板も確か米戦闘機並みの厚さなら
独の１３ｍｍ防弾の考慮は無いと言う事なのかだが 米M2はとても優秀だし、
日海7.7×56R（.303ブリティッシュ弾） 11.3g×762m/s 面倒なので12g×783m/sで3,574 J
日陸7.7×58R（八九式普通実包） 10.5g×820m/s 面倒なので10.5g×780m/sで3,194J
独7.92×57 不明×905m/s 面倒なので12.8g×800m/sで4,096J
米7.62x63（.30-06スプリングフィールド弾） 不明×不明 面倒なので14g×760m/sで4,042J
つーわけ
日本も7.7mmの非力は認識していて
陸軍はドイツのMG17 7.92mmの国産化をもくろんだが失敗し、12.7mm、のちに20mm
海軍は一気に20mmまで飛び越えた まーそのへんの800J程度の差が航空機相手にどのくらいクリティカルなのかだが
新規に7.92mmを作るくらいなら13mmの方が合理的ではある まあ大口径になれば銃本体も弾丸も大幅重量増になるし
正解がどうであるかは別として、既存の枠内で最大化を図る気持ちはわかる
日本の場合発動機がアキレス腱だしな おそらくノモンハンでI-16と遣り合ったため
最初はType6
中盤以降はbisとか言われるType10
Type10には8～9mmの操縦士背後装甲板があり、おそらくスペイン内戦で戦ったドイツ7.92×57も貫通はできなかった※
※そんなことはドイツから日本には知らされなかった
また、軽戦を尊んでいた日本の戦闘機乗りに重量級機関銃は受け入れられなかった
結果「軽い」12.7mmとか20mmとなり、やられる羽目となる
英空軍は.303ブリティッシュ弾と.30-06スプリングフィールド弾を使い、のちに20mmとした
7mm台
米M1919 14kg
独MG17 10.2kg
日海97式 11.5kg
日陸89式 12.3kg
12～13mm台
米AN/M2 28kg 890m/s
独MG131 16.6kg 750m/s
日海3式 28kg 780m/s
日陸1式 23kg 780m/s 経年劣化を差し引いても、現存旧軍機で無塗装って珍しいから外板の継ぎ接ぎ目立ったわ
そら無線電話のノイズも凄いわなと
>>727
状態ピンキリだけど大量に現存してる零戦なんかと比べると外見の「頑丈さ」が凄い違うよね ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
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虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害 無線機のノイズの主な原因は当時の日本軍機の配線類が被覆が油紙で包んだ上に布巻き
だったからでないの？
後、無線機にアースも落としていなかったというのもある。
戦争末期にアースをとったら劇的に通信状況が良くなったとか何かで読んだ記憶がある。
現代でも車に無線機積むときには本体から車体にアース落とさないとノイズに悩まされる
事結構ありますから。 海軍より陸軍の方が無線電話通じやすかったとかいうよな >>733
いつの時代の人間だよ…いまだに旧軍の電纜は紙巻ってトンデモ説を信じてるのか…
普通にゴム巻きだし、本当に紙や布だけなら雨降ったらどうなるかわかんない？
アースを取ってなかったとかこれも俗説だぞ
当時の人間舐めすぎ 横からだが陸攻銀河の本の中で、電纜が濡れてしまったので開いて中のカーボンを乾かした、てなことが書かれていものを読んだ記憶がある。カーボンなので伝声関係かと思うが、ものによってはゴム巻きじゃないものも使用されていたのでは？ >>735
横からだけど、陸海軍の被覆電纜の多くは裸電線に紙を巻いて防水ペンキに浸し乾かしたものを使っていた
そのため、何かの拍子で表面が擦れるとすぐむき出しの状態になった
米軍は昔からゴム被覆
フィリピンに行った陸海軍整備兵が血眼になって探したのは、
点火プラグ
ゴム被覆電線（電纜）
エンジン用グリス
マイクロメーター
の4点 ……紙巻きでペンキに浸してたってのも誤解だぞ
普通に合成ゴム・樹脂使ってるし
そもそも電纜は紙や布にさらに合成ゴム・樹脂で構成保護されるもの 航空部隊スレとは言え一応陸軍スレなんだから、日本陸軍便覧くらいよもうや
地上用込みの12種類のゴムを使ったケーブル断面図が載ってるから >>737
その時期には米軍の電線はビニル被覆（セパレーター不要、耐熱性も耐油性も優れる）だったんじゃないかな。
日本だと紙や布のセパレーターを巻いた上に天然ゴム（耐油性は劣る）の外側に耐油性の（耐熱性は劣る）チオナイト
という構成もあった。 タイムリーな薄い本が冬コミで
C90新刊『太平洋における電子と情報の戦争 1935-1945』書評
ttp://togetter.com/li/1012859
ttp://pbs.twimg.com/media/Cp0l6iRVUAAgy8z.jpg 本当に電纜が紙巻だけなのなら、開戦前当日夜の豪雨時に64戦隊は山下兵団船団掩護なんてしてられんわな なんかの手記で不可動機の97重爆から、革巻き電線外してきた、って
あったような気がする。 >>735
狂気の誉エンジンで狂気の大陸打通作戦、3500万人もの中国人を血祭りに挙げた。 >>746
同種が逮捕されたのを変わった形で話題反らしをしたかったんだよ 未だに日本の電線はゴム被覆無し伝説信奉してる馬鹿が居るのかw
日露戦争で自前のキャプタイヤー海底ケーブル敷設してたくらいなのに無知杉だろw 技術はあったとしても資源があったかどうかが問題なんでは 天然ゴムは仏印からいくらでも輸入できたんで輸送船が全然辿り着けなくなる末期まで
困らんかったわけだが
ただ天然ゴムベースだとガソリンや熱に弱くて劣化が早かった
だから劣化して被覆が無くなった電線を見て紙を巻いただけと勘違いした奴が吹聴した伝説
米軍は劣化に強いナイロン繊維の被覆がふんだんに使えたから裸電線にならなかった ちなみに紙巻天然ゴムベース被覆の電線は1970年代でも作ってて古い家の天井裏には
劣化してむき出しになった電線に感電したネズミの死骸がぶら下がってたりするw ならそのナイロンだとかビニールの皮膜は日本では使えなかったのか 被覆に使うナイロンは当時開発されたばっかりで実用性能の物を大量に作れたのは
アメリカのデュポンだけ
日本じゃ東レが戦時中に開発してたが大量生産できるようになったのは戦後の話 ようするに遅れてたってことね
ドイツやロシアはその辺どうなん 遅れてたてw作れるのがデュポン社だけだったんだから他はまだ作れなかった
だいたい特許あるんだから対抗品は特許に引っかからないように作らないといけない
対戦国のをコピーしても戦後清算が慣例なんだよ /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ. >1 もさ。
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>752
東京レーヨンがナイロン-6の生産に成功して、ガソリンタンクやガソリン配管近くの電線には使っているもさよ。
海軍機もさが「彩雲」の燃料タンクの中には電動ポンプが入っているもさ。
これなど、ナイロン被覆電線なしには成立しないもさね。
東レは今でもこれを「アミラン」と言う商標で作っているもさ。
当時はたぶんフェノール→シクロヘキサノン→ε‐カプロラクタムと言う反応で作ったのだと思うもさ。
ただし戦争末期になるとフェノールも手に入らなくなってしまったもさ。
詳しいことは「海軍通信史」参照もさね。 >>756
もさ氏ひさびさに見た
「海軍作戦通信史」ならpdfあったけど「海軍通信史」はネットじゃ見つからない？
あと他に見つけた記事
塩化ビニル技術史の概要と資料調査結果
ttp://sts.kahaku.go.jp/diversity/document/system/pdf/004.pdf
戦時中の日本でも、塩ビの生産自体はしてたらしい
戦前戦中の日本の電線は紙で巻いただけだった？そんなことはなかった話
ttp://togetter.com/li/870420
> 私の父は、大正生まれで、戦時中に海軍工廠におりましたが、大戦末期の昭和１９年頃受領した電線は、
> ゴムの欠乏で被覆は銅線に紙を巻いた上からエナメルを塗ったものを使用していたそうです。
> 曲げると剥落するため、配線した後にエナメルを塗り直したそうです。 /＾l'"'"~/＾i'ﾂ'ｯ.,
ヽﾞ ヾ.
＿＿＿ ﾐ´ ∀ ｀ 彡
＼ ＼ ｯ _ ミ
＼ ＼＿.,,._,,.,.（,,_,ﾉ,._,,.＿＿,,~)
￣￣￣ ￣
>756 ×海軍通信史
○海軍作戦通信史
もさね。モサのミスもさ。>758氏にはご指摘感謝もさ。
さて、戦時下の日本での塩化ビニル生産量は欧米のそれに比して何桁も少なく、
また電線被覆に使えるような柔軟なものは戦後になってからもさ。
＞大戦末期のゴム欠乏
これも海軍作戦通信史に記述があるもさが、開戦当初に天然ゴム産出地を押さえて
合成ゴム開発に充てていたリソースを整理対象にしてしまったことは痛恨事とされるもさね。 >>759
レス早ｗ
海軍作戦通信史で良かったのか、あとで読んでみる
ttp://togetter.com/li/870420
> TFR_BIGMOSA@TFR_BIGMOSA 2015-09-02 18:22:57
> 対日戦争開始後、アメリカではマレーの天然ゴムが入手できなくなったことからデュポン等に合成ゴムの研究を開始させています。
> 短い期間ですが、日本がアメリカに対して資源量の優位を得た数少ない品目ですね。
しかしこれもなかなか皮肉な話だなと 開戦後の潜水艦派遣交流で日本が出したもので唯一ドイツで役立ったのがゴムを筆頭に資源類だからなぁ >>754
ドイツ軍：ソ連に侵攻して２７００万もの犠牲者を出すほどの打撃を与えるも、反撃されてベルリンに赤旗。
日本軍：中国に侵攻して一方的にどつきまわし３５００万もの戦果を挙げ、終戦まで余裕で南京に日章旗。 成増市ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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親戚の祖父(元陸軍志願兵)の遺品から
大戦中の物と思しき
｢飛行機ﾉ操縦ｵﾖﾋﾞ整備ﾆﾂﾋﾃ｣
的なノートが出てきたので。
ttp://pbs.twimg.com/media/C1U1pk5UkAATzZR.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1U1qEwUQAEUa1U.jpg
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ttp://pbs.twimg.com/media/C1aPgi0UAAA3RGI.jpg
ttp://pbs.twimg.com/media/C1aPhSjVIAAIYSD.jpg
おーこれはなかなか… 算数もできないソースも無しの基地外共の話をまとめると
B29は戦闘機の護衛も無いのに
1～5式戦も海軍機が束になっても全く敵わず
為す術なく好き勝手に日本中を爆撃され、原爆を落とされ
B29は日本中を恐怖に陥れ
B29のお陰で日本は降伏、
カーチス・ルメイのこの偉業に
戦後源田実が感謝感激して、叙勲に尽力したということだな >>766
>算数もできないソースも無しの基地外共の話をまとめると
偉そうなこと言ってるけど、ソースなし基地外は君じゃないかなぁ
ルメイを招待して勲章授与したのは陸軍参謀だった浦茂であって源田関係ないよ
知ったかぶりってすぐわかんだね 零戦が圧勝していた英軍機に互角で喜んでいる一式
零戦より優秀と言いながらソースは全く出てこない
進攻して敵を撤退させた零戦と違って、大戦果を報じながら撤退し続けたのが一式
勝ち戦すらない陸軍機はお情けで褒められてる文章を引いてホルホルするしかないのです
零戦より優秀だったソースマダー？ 手先を動かさないクレクレバーカ>>768が3Dモデルを組み立てて計算すればいいだろ >>769
一式が零戦より優秀だったソースマダー？
こいつ何もソース出せないな ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
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ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース 近所に整備兵だった人がいる。
うちの父の散歩仲間で、うちの父が子ども扱いなので
すごい人だと思うが実際そうなのだろう。
何を聞けばいいのかさっぱりわからない。
内地勤務らしい、水上機で不時着し海上を彷徨ったことがあるとのこと。 >>773
水上機って、やっぱり錆びやすかったんですか？とか 何を食べてました？
苦労した機体、もしくは部分はどこですか？ >>773です。その方に話を聞きました。
佐伯海軍航空隊所属で
磁気探知機(三式一号探知機,KMX)専門の技術者の方でした。
豊後水道で日々対潜哨戒任務に就き、
磁気探知機の運用と整備を行っていたとのこと。
東シナ海でも任務に就いたことがあるとのこと。
乗っていた機体は、零式水上偵察機とのこと。
磁気探知機についての話はいろいろ聞けたのですが、
残念ながら航空機、電探や無線機の話は聞けませんでした。
食べ物の話くらいはと思ったのですが、時間切れ。 >>776
実際に磁気探知機を操作した方の証言は、貴重ですね。
磁探の整備は大変だった事でしょう。 昨日渋谷でやってた「三式戦トークライブ～復元編・飛燕を語り尽くす！ 」行ってきたが
なかなか濃い話が聞けてすげー楽しかった、片淵さんの探究心の細かさ鋭さは言うに及ばす
マニアの中村さんvs川崎の冨田さんが、燃料ポンプの考証に関する対立議論をしかけてた一幕も美味しかったな すいません、支那事変初期の日本陸軍の対地戦術攻撃機を教えて下さい。 支那事変初期の定義が曖昧だが、文字通り初期は古い機体ばっかだぞ。誤解してる人が多いが
その頃の対地直協は九四式偵察機。ほかも九五戦、九三双軽、九三重爆
九八式直協偵察機や九七戦だの新しいのが出揃うのは早くても38年半ば以降 日本陸軍のエースパイロットの撃墜数が海軍のそれと比べて圧倒的に少ないのは何故ですか？
単に戦闘数が少なかったのか米軍並みにホワイトな職場だったのか純粋に海軍に比べて練度が低かったのか
機体の性能的には陸軍の方が優れていたと思うのですが 陸軍の電波警戒機、電波標定機について詳しく書かれている書籍はありませんか？ 陸さんは部隊の戦果と考えて個人の撃墜機数をあんまし気にしてなかったというか
それを数えて競うようなのを避けたつーか 上坊良太郎大尉著の「5つの空」を読みたいんだがどこにも売って無い
県内全ての図書館の何処にも無い >>785
「海軍よりも確実な戦果確認の出来る戦場で戦っていたから」
という答えはどうかな。
要するに味方の地上部隊の頭上で戦っていたから、多くの目で確実に確認できた。 ttp://pbs.twimg.com/media/DFWIxfuUAAAGzIq.jpg
陸軍が輸入したメッサー
日の丸付けるとなんかスマートなイメージが薄れて野暮ったい飛行機に見える気が… スピナーが背景に溶け込んで見辛くなっているせいかな それはあるかも
あともっと正面寄りから撮れば胴体幅の薄さとか分かって違うんだろうけど そもそもMe109ってそんなに洗練されたスマートな機体じゃなくね？
設計は古いし水平尾翼支柱や風防・天蓋形状とか素で野暮ったい 逆に三式にドイツマーク着けたら格好いいだろうな
強そう >>789 >>783
それも大きいけど、やっぱ戦隊長が上がってるからじゃね？
海軍だと、飛行隊長(尉官)が指揮して、降着後、司令や副長、飛行長などの上官に
報告という形になるけど、陸軍は報告するべきこれら上官である戦隊長が直接指揮
するからね。報告が要らない分、ボロ負けしてもそのまま記録できる。
海軍の場合は、損耗してもなかなか後退させてくれず、島しょ部では逃げ遅れて玉砕
もあったが、陸軍には全滅判定があるので、ある程度損耗すると部隊ごと後退していた。 てか「エースパイロットの撃墜数が圧倒的に海軍のが多い」って、その圧倒的に多い操縦者って4、5人くらいじゃない
その撃墜数だって実際は良くて数分の一だし
景気いい数字を吹かしてる人が戦後の「零戦神話」を形成する流れで祭り上げられたり、自分から喧伝したせいでそう感じるだけ
ただ海軍は大本営発表といい、陸軍よりも数字を吹かす悪癖があったのは事実だけど じゃあ西部戦線のドイツ軍パイロットはどうなるんですかねぇ >>798
セミ並みの寿命しかないナチパイロットがどうかしたか？
Production from the synthetic plants declined steadily and by July 1944 every major plant had been hit.
These plants were producing an average of 316,000 tons per month when the attacks began.
Their production fell to 107,000 tons in June and 17,000 tons in September. Output of aviation
gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to 30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm
＞Output of aviation gasoline from synthetic plants dropped from 175,000 tons in April to
＞30,000 tons in July and 5,000 tons in September.
アルフレート･グリスラフスキ
―ロシアの前線で戦った搭乗員と、ドイツ本土防空戦の参加者との感覚の違いをお聞きしてもいいでしょうか？
ここドイツでは、高高度から街々に爆弾が降り注がれ、辺り一面で爆発が起きるのを見ながらの戦いですから、
より個人的な、より感情的なものとなりましたよ。連合軍の爆撃機は８００機ずつ、そして戦闘機も同じくらい
の数がやって来る。これは全く違う戦場です。ここドイツでは、搭乗員の命は平均して７日だけ、
１週間だけしかもちませんでした。ロシアではこれほどの緊張はありません。勿論、損失は出ていたのですが、
しかしたったの７日間ということはなかった。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5870/grislavski1.html >>793
原型ができた時期を考えればあんなもんでしょう
F型でかなり改修してスマートになってるし
（まあ、その途端に尾翼吹っ飛ぶってのもメッサーシュミットらしくはあるが） 返還されればもれなく野外放置されボロボロになります
というかまた飛燕か鍾馗無いの？ リバースエンジニアリング機だろうが、実機の一式戦が国内に無いのがなぁー ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
