もうミッドウェーは諦めろ２ [転載禁止]©2ch.net

**次スレ** · 2015/09/26(土) 19:58:48.06

ルーズベルトとニミッツを呪い殺さぬ限り無理なんじゃ

**名無し三等兵** · 2016/04/10(日) 22:57:02.16

北樺太の石油も買ってあげている
ただし、当時において石油を買うという文明国家がいったいいくつあったかということだ

**名無し三等兵** · 2016/04/13(水) 09:00:28.45

買ってない国をあげたほうが、ずっと早い

**名無し三等兵** · 2016/04/21(木) 21:43:01.70

>>52
日本軍は陸軍と海軍の統帥権が完全に別れてて、陸海空共同作戦が困難
海軍の支援を頼むのもわざわざ連合艦隊に依頼してから海軍への指令が必要になる

一方マッカーサーの南太平洋指令は指揮権が統一されて、キンケードの第七艦隊とケニーの第五空軍がマッカーサーの指令下に置かれ、ニミッツ経由に指令を依頼する必要がなかった（レイテのハルゼーは例外）。
マッカーサーが異常に上陸戦がうまいのは陸海軍を有機的に連携させることができたから。

**名無し三等兵** · 2016/04/22(金) 22:14:03.12

おう
ゴールデンウイークが近づいたからみんな戻ってくるな

**名無し三等兵** · 2016/05/22(日) 07:08:53.90

日本軍がミッドウェー海戦で敵艦隊が居ないと考えていたのは本当？

ならば、大和を中心とする戦艦隊を前に出して、基地を艦砲させてた方が良かったんじゃないか。
実際は直ぐには来れない、だいぶ後ろだったようだけど。

**名無し三等兵** · 2016/05/28(土) 00:05:09.23

揚陸した六空戦が使えなくなるじゃん

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 14:18:13.42

今夜BS日テレでMI作戦を振り返る番組があるぞ

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 16:50:06.08

まじか！見てみよう貴重な情報ありがとナス！

**名無し三等兵** · 2016/06/14(火) 20:35:46.35

■深層ＮＥＷＳ
▽教訓！ミッドウェー海戦▽今に通じる日本の弱点▽攻撃命令が迷走の理由
日本海軍の空母４隻を沈められ、大敗を喫したミッドウェー海戦から７４年。
戦力では米海軍を上回っていたのになぜ敗れたのか。
いまの日本にも通じる組織の弱点とは。

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 08:22:05.18

上回ってたら奇襲前提の作戦にしてないのに

**名無し三等兵** · 2016/06/15(水) 09:53:44.39

　　　　　　　　　　【ゲスウヨ悲報】　　　国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。　　　【サヨク朗報】

日本国民はどう対処すればいいのか。

新しい政権は民意を反映し、適切な食糧、住宅の供給、健康管理、教育が最も重要な責任となるでしょう。そして最後に防衛です。
今日のように軍備や競合において資源を浪費することは終わります。今日、多くの国家が優先しているものの中に、戦争のための武器の製造が不気味な比重を占めています。

三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。

ファッシズム政権の終わりは、いつでも残酷な結末しかない。安倍晋三はどんな殺され方をするんだろう？
https://twitter.com/tokaia mada/status/605899171313246209

アメリカによる他国の虐待に反対の声を上げなければなりません。

世界平和の脅威は、イスラエル、イラン、アメリカです。イスラエルの役割は跪いて、パレスチナに許しを請うことです。
彼らは今世紀（21世紀）をこの帝国が出来上がるアメリカの世紀と呼ぶ。しかし、そうはならないでしょう。
彼らが世界中に‘民主的’制度を確立したいという衝動（１種類の政治形態が世界中を支配する）をコントロールするのは、マイト　レーヤの任務です。

6月15日（水）18時半から「『平和と人権を求める市民フォーラムおきなわ』－第一回参議院議員山本太郎と語る会」を中継します。
https://twitter.com/iwak amiyasumi/status/742702872270413824

史上初の世界演説は英国ＢＢＣが放送

それは非常にまもなくです。
マイト　レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:07:49.42

前線戦力でにほんが劣っていたから仕方がないな。

アメリカ　正規空母3隻+空母2隻分のミッドウェー島　（待ち伏せ側）
日本　　　正規空母4隻　（攻撃側）

攻撃側って、上回る数で行かないと無理だし、目的が二分されてるし
これでは相手に挟み撃ちだし、実際にそうなったし負けとる・・・
まあ図上演習でも負けてたからな。

「島攻略部隊を別に編成」「日本側主力空母に高速戦艦2隻随伴」
「索敵のべ数は、攻撃側なので面的にやる必要があり、4倍」
これらを同時運用くらいしないと、どうやっても勝てないだろｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:15:43.30

>>205
日本軍は、ミッドウェー攻撃を行った場合に出現するアメリカ軍規模を、
「空母2-3隻、特設空母2-3隻、戦艦2隻、甲巡洋艦4-5隻、乙巡洋艦3-4隻、
軽巡洋艦4隻、駆逐艦30隻、潜水艦25隻」と判断していた。
「第1航空艦隊戦闘詳報(1)」だってさ。

だから日本は正規空母4隻の他に、龍城+護衛空母3隻+金剛型2隻
長門・陸奥・伊勢・日向を投入する必要があった。
もちろん、目的を分けてだね。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:23:57.31

もちろん、個人的には、枢軸三国同盟が間違っていたと思ってますがね。
米・英の意見を呑みながら、独ソ中の乱戦疲弊を見定めるべきで、その間に
仏・蘭が手放した植民地利権の再編を米・中とともに進めるべきでした。

あえてミッドウェーだけに絞って書くなら、勝てるようには出来た戦い
だとは思いますが、その後のインドシナ・ハワイ・オーストラリア・満州
四面作戦が困難なので、やはり最初から英・米としたたかに外交すべきでしたね。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:45:18.04

>>209
上回っていたとわかるのは事後知識だからな
プルーアンスも回想してるようにありゃ運だし

ただ負けたあとのグダグダは人災だわ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:52:17.98

>>214
作戦事前想定で>>205のように下回ってたよ。で図上演習でも
「どうやっても勝てない」って出てた時期があった。

なのに、ほぼ、そのまま実戦して大敗した。
スプールアンスの回想も>>213みたいな「強大な編成で出されて
いたら」って注釈付きだよ。

ミッドウェーの大敗は、負けが判ってて、かつ出し惜しみが原因。
売国奴でもいたんじゃないかと思うくらいの負けっぷりｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 15:54:10.99

>>214
作戦事前想定でも　>>213　のように下回ってたよ。で図上演習でも
「どうやっても勝てない」って出てた時期があった。

なのに、ほぼ、そのまま実戦して大敗した。スプールアンスの回想も>>213みたいな
「強大な編成で出されていたら勝てなかった」って注釈が付いてる。

ミッドウェーの大敗は、日本の負けが判る編成＝出し惜しみ
が原因。売国奴でもいたんじゃないかと思うくらいの負けっぷりｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 16:50:27.41

>>217
だからそれはマヌケな日本軍が「FAでは真水不足」という暗号を送った結果
ミッドウェーが目的だとバレてしまって、戦力を約三倍も増強されたためなんだが

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:19:17.23

>>218
それは二点間違ってるｗ
１）日本の主目的はミッドウェーをダシにした「敵空母の誘い出し、せん滅」だった。
　　当時、海軍上層部が料亭や床屋、そこらの民間人に知れ渡るまで随所で情報を
　　漏らしている。このことを戦後「情報管理が杜撰」と評する人もいるが、
　　当初の作戦目的は「誘い出し、おびき寄せ」なので意図的に情報を漏らした
　　と考えた方が自然。

２）戦力については、当初の日本海軍の予想より少なかった。当初の予想は以下の通り。
　
＞ミッドウェー島攻撃で出現するアメリカ軍規模は、
＞「空母2-3隻、特設空母2-3隻、戦艦2隻、甲巡洋艦4-5隻、乙巡洋艦3-4隻、
軽巡洋艦4隻、駆逐艦30隻、潜水艦25隻」（「第1航空艦隊戦闘詳報」）

この予想より少ないのだから、ちゃんと史料を読みなよ。
　

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:24:06.49

一番不可解なのは
米軍は、ミッドウェー島航空戦力（空母2-3隻分）、主力空母3隻
なわけで、日本軍の予想はもっと米軍を多く予測していた。

どうやっても日本の「空母4隻+随伴艦数隻」では、挟み撃ちで負ける。
この、小学生でも判る不利編成で作戦実行したのが不可解。
これこそ当時の海軍の謎だよ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:28:14.86

>>219
それは間違っている

＞日本の主目的はミッドウェーをダシにした「敵空母の誘い出し、せん滅」だった。

これはあくまでミッドウェー島を占領したうえでの作戦
それまでは敵機動部隊との交戦は想定されていなかった
この事実はウイキにさえ書いてあること

それから「戦力の増強」ってのはミッドウェー島の守備部隊に関すること
これについては書き方が至らなかったと反省する

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:40:52.06

>>221
>それまでは敵機動部隊との交戦は想定されていなかった

（wikipedia）
>4月28日から1週間かけて戦艦大和で行われた「連合艦隊第一段階作戦戦訓研究会」と
>「第二段作戦図上演習」では、～ミッドウェー攻略作戦の最中に米空母部隊が出現し、
>艦隊戦闘が行われ・・・

かなり前から想定されてるじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:44:39.52

>>222
ちゃんと嫁よ

その戦闘は無かったことにされているから

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 17:57:15.41

>>223
そうそう、そこが謎なんだよ。
なんで、当初の想定がなくなってしまったのか。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 18:51:56.92

>>224
奇襲成功が前提なら米空母の出てくるいとまがない。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:30:14.58

>>225
米空母三隻+αへの奇襲成功なら、日本機動部隊がミッドウェーから攻撃を受ける。
ミッドウェー奇襲成功なら、史実どおりで米空母三隻+αから攻撃を受ける。

日本が、ミッドウェー島/米機動部隊のどちらかを奇襲した時点で、
日本機動部隊位置情報が、米の島/機動部隊の両方で共有されるんですが・・・

要するに、どのみち挟み撃ちになりますけど？
そして、これは図上演習でも明らかだったはずで、これをクリアするには
日本側は、ミッドウェー攻略部隊を別途に編成して同時攻撃をする必要があったはずです。
加賀が遅いので、加賀と龍驤の交換かな。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:38:43.53

>>225
それともう一つ。
論理的には、米機動部隊　+　潜水艦がいるので
奇襲成功の方が可能性が薄いのに、なんで司令部は成功すると
思っちゃたんだろう？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:40:49.59

ミッドウェーでおびき出すよりは
サイパン・マリアナあたりのほうが常道だろう

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:47:58.54

>>228
1942年だとサイパン・マリアナ各島は日本領なので、
米機動部隊をおびき寄せる「撒き餌」にならないのでは？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 19:52:24.95

>>226
海軍の計画では先ずミ島占領。
戦闘機・陸攻隊進出。
ＭＩ機動部隊+ＡＬ機動部隊+戦闘機・陸攻隊で
米機動部隊攻撃
じゃなかったかな。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:01:44.42

そもそもミッドウェーに大して価値がない

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:05:42.81

>>230
>ミ島占領。

この間に米空母が来てしまう、ってのが何度かの図上演習結果だったと思う。

占領・基地整備するまで、日本機動部隊は燃料をどうするつもりだったんだろう？
ミッドウェー空爆で日本機動部隊が補給で戻ると、ミッドウェー自体が
機動部隊に攻撃されてしまうという・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:08:33.96

>>231
価値ないね。放置が一番良かったかもね。
本土をミッドウェイからの米大型爆撃機から防衛したいなら、
それこそ日本本土内の基地戦闘機隊の活躍だよね。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:12:50.12

>>231
ただ、太平洋の洋上制空権を握る半年（1942/7～1942/12）が
日本の勝負どころなわけで、どこかで三隻叩いておかなくては
ならないよね。放置すると1942/3月あたりにエセックス級が
3-4隻増えて、米旧三隻とともに洋上制空権を取り始める。

ミッドウェー超えて、日本海軍全軍でハワイをもう一度全滅
させるってのは、ありだったろうか？

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:14:10.41

>>231
1942/3月→1943年3月あたり

エセックス級が3-4隻増えて、米旧三隻とともに6-7隻で
洋上制空権を取り始める。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:19:44.88

慢心してたのよ。アメリカ艦隊なんか鎧袖一触ってね。
戦史叢書や当時の作戦に参加して人の証言はみんなそうでしょ。
アメリカ艦隊が出てきても簡単に勝てると思ってた。
だからミッドウェーまでの補給計画も作ってたし作戦に参加してた巡洋艦にさえミ島向けの補給品を積んでいた。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:32:14.57

>>232
だから、米空母をミッドウェー島に来させないための陽動作戦だったわけで

日本軍はアリューシャン方面を侵攻すると見せかけると同時に、
ハワイの真珠湾再攻撃するという情報をわざと流したんだが

最初はその企みはうまく行き、混乱した米軍は両方に備えて、
機動部隊を真珠湾に待機させておくつもりだった

だがそれが覆ってしまうのがマヌケな日本軍によるAFでは真水不足の電文

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:34:47.54

>>236
慢心だよなぁ。もったいない。
1.7倍くらいの艦船・航空隊つぎ込まなないと勝てない戦いだったのに。
勝ってれば、ハワイ二度目の攻撃・せん滅くらいは出来たな。その後の
講和可能かどうかは知らんが。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:40:08.35

>>237
でも、陽動作戦より「ミッドウェー海戦やります。」の方が、
さっさと勝負がつくので楽だよね。情報秘匿しないですむ。
（実際に漏らしまくってて、暗号どころじゃなかったらしいが）

いつまでも米の大型空母三隻を残しておくほうが、制空権取れない
期間が長引いて、その後の作戦が全然組めないと思うのだが、
司令部って悠長だな。

日本は空母8、戦艦6～8使えばよいわけで。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:43:44.16

それまで勝ちまくってたからね。
聨合艦隊の参謀たちなんか肩で風をきって歩いて言う事を聴いてくれなくて軍令部の人間が悔しい思いをしてたって言うしね。
慢心ってこわいわ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:43:50.34

>>237
>最初はその企みはうまく行き、混乱した米軍は両方に備えて、
機動部隊を真珠湾に待機させておくつもりだった

ここがわからない。本来の目的は「米空母をせん滅して太平洋上の
制空権を半年確保」だよね。ミッドウェー沖に、攻略戦時か占領後の
どちらかで敵空母が来るわけで。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 20:50:07.20

>>240
ミッドウェーだと南雲が叩かれるが、俺は山本・宇垣コンビが
悪いと思うんだよね。特に図上演習のシミュレーションを俺様
ルールに変えた宇垣ね。山本も、そこつっこめよ。
「空母を7隻に増やして、目的分ける。」ってね。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 21:13:56.84

>>241
日本の潜水艦が敵空母の待機している真珠湾をぐるりと囲んで待ち伏せする予定だったから

空母が出てくれば待ち伏せ攻撃
出て来られなければそのまま封じ込めて、ミッドウェー島を占領し終わった日本の機動部隊が
真珠湾を再攻撃する

ここまで含めて完璧なミッドウェー攻略作戦だから

その完璧が覆ってしまうのが、マヌケな日本軍によるAFでは真水不足の電文

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 21:28:56.71

>>243
>敵空母の待機している真珠湾

やっぱり、そこが判らないな。図上演習でも、敵空母が来て大打撃を受ける
予想だったし、ミッドウェー攻略当日まで、米主力空母三隻の位置は判らなかったわけで・・・

図上演習で宇垣が「日本艦船への命中弾を1/3にする」「沈んだ空母も生き返りありにする」って
俺様ルールを出した時に山本が「オメーふざけんじゃねーよ。ただでさえ日本側イージーモードで
敗走してるのに、天皇に頼んで左遷させるぞ」くらいやるべきだったな。

山本って宇垣のこと嫌いでしょ。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 21:45:38.81

と言っても、山本五十六も親米派で、いつも手加減しちゃうんだよね。
ミッドウェイ以前の真珠湾攻撃、珊瑚海海戦も、米をあんまり攻撃
したくないのか、なんか手抜きに思えるんだよな。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 21:48:03.26

>>244
＞山本って宇垣のこと嫌いでしょ

宇垣はそう思っていたらしい。

**名無し三等兵** · 2016/06/18(土) 23:26:34.64

宇垣・・・非論理的、積算が池沼レベル
黒島・・・通信情報管理がクソ

この二人がいなければもう少しマシだったね・・・

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 07:10:27.30

読んで損した

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 07:38:05.54

>>248
まず、お前が「得する情報」を貼れｗ。
ミッドウェーについては新しい情報なんて殆どないし、
解決法もほぼ語りつくされてる。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 08:45:24.43

人生でも戦争でも「運」が必要。自信を失わないことが大事だと思います。
====
■映画「Midway」(1976) 序言

「ありのままの事実を描きました -- 太平洋での戦いの分岐点となったこの戦いの話は、
　戦闘中の実際のフィルムを出来るだけ使うようにしています。
　作戦計画、勇気、過ちそして完全な偶然の絡み合いが偉大な歴史をしばしば決定付ける
　もの。これらのフィルムはその事を例示しています」　

"This is the way it was - - The story of the battle that was the turning point
of the war in the Pacific, told whenever possible with actual film shot during combat.
It exemplifies the combination of planning, courage, error and pure chance
by which great events are often decided."

http://www.imdb.com/title/tt0074899/trivia?item=tr1048198

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 09:12:35.58

>>250
日本の図上演習って「運」も加味するために、サイコロも使ってたんだよね。
何度やっても「空母4隻じゃミッドウェー攻略」は困難って出てしまった（らしい）。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 10:41:40.79

赤軍の指揮官役の松田大佐というのが図演の名手らしくてね。
青軍がなかなか勝てない。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 10:56:03.40

>>244
だからそれは

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 11:00:48.99

>>244
ごめんボタン押しちゃった

だからそれは日本側の作戦として、ちゃんと米空母の位置を確認する予定だった
K作戦でググッてね

しかし日本の暗号を解読した米軍は先回りしてK作戦を妨害してしまった
その結果、日本軍は米空母の位置を見失ってしまうのだが

それもこれも敗因はマヌケな日本軍によるAFでは真水不足の電文

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 11:51:29.87

ウィキペディアより

＞第2次K作戦の失敗により、日本軍はハワイ方面の敵情を確認できずに
＞ミッドウェー海戦を戦うことになり、日本側の敗因の一つとなった。
＞失敗の報告を受けた連合艦隊は計画が崩れたことに何ら対策を取らなかった。
＞
＞戦後、連合艦隊参謀黒島亀人は「海軍の常識からいえば、この場合の散開線構成は、
＞西方で散開隊形を概成したのち東進して、所定配備に潜水艦をつけるべきである。
＞ところが私の敵情判断の間違いなどから、あんな配備のつき方を計画してしまった。
＞そのうえ、連合艦隊の指導が至らず潜水艦の準備が遅れてしまった。
＞また、今次作戦は連合艦隊の主兵力を使って行なう作戦であるから、
＞潜水部隊は連合艦隊の全兵力を集中すべきであった」と語っている。
＞K作戦失敗で完全に日本は敵機動部隊の知敵手段を失ったが、黒島は
＞「わが機動部隊は無敵で、敵を圧倒できると信じていたので、このため特別な処置は
＞考えなかった」という。

マヌケな作戦だな。慢心して負けるべくして負けた。ただそれだけ。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 17:31:29.22

>>255
慢心だよな。

>連合艦隊の全兵力を集中すべきであった

「四隻じゃ無理ゲー」は当時から明らかだったし、アホだよな。

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 17:38:26.29

せめて角田部隊を

**名無し三等兵** · 2016/06/19(日) 19:39:01.23

ミッドウェー以前、皇軍勝利の連続
レート　連合軍　皇軍死　　戦場　　　　　　　　　　敵将
107.0　 1071　 **10　　バタビア沖海戦　　　　　蘭海軍・英海軍
63.89　 2300　 **36　　スラバヤ沖海戦　　　　蘭海軍
46.66　 *840　 **18　　マレー沖海戦　　　　　　英海軍
40.00　 *800　 **20　　セイロン沖海戦　　　　英海軍
37.55　 2403　 **64　　真珠湾奇襲　　　　　米海軍
*0.67　 *656　 *966　　珊瑚海海戦　　　　　米海軍
*0.15　 *122　 *820　　ウェーク島　　　　　米海兵隊・海軍

ミッドウェー以後、まあ御察し
レート　皇軍死　連合軍　　　戦場　　　　　　　　　敵将
***∞　 8000　 ***0　　ヒ71船団　　　　　　　　　米海軍
***∞　 6600　 ***0　　ヒ81船団　　　　　　　　米海軍
***∞　 4290　 ***0　　竹一船団　　　　　　　　米海軍
***∞　 1350　 ***0　　重巡足柄撃沈　　　　　英海軍
463.5　 *927　 ***2　　ペナン沖海戦　　　　　　英海軍
222.3　 2890　 **13　　ビスマルク海　　　　　　米陸軍航空隊・豪空軍
69.47　 2987　 **43　　マリアナ沖海戦　　　　　米海軍
68.68　 1305 　**19　　ブーゲンビル諸海戦　　米海軍
43.53　 3700　 **85　　坊ノ岬沖海戦　　　　　　米海軍
11.36　12500 　1100　　レイテ沖海戦　　　　　　米海軍
*9.96　 3057　 *307　　ミッドウェー海戦　　　　　米海軍
*3.18　 2677 　*841　　ニュージョージア諸海戦　米海軍
*0.98　 3357　 3413　　ガダルカナル諸海戦　　米海軍
*0.63　 3067　 4907　　菊水作戦　　　　　　　　　米海軍

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 00:17:36.12

山本の代わりに山口多聞とか、他に航空機の知識に富んでいる将軍が連合艦隊司令長官なら、もしかしたら講和出来ていたかも知れない。少なくともミッドウェーのような大敗はないんじゃないかな

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 00:31:06.36

「米太平洋艦隊に決戦を強要し、制海権を掌握する」
ミ島進出は副次目的で、主目的は↑なんだから、部分的な投入や、
陽動兼ねて侵攻先を分散するとか、全部失敗。

全兵力集中して、相手が逃げ回るもしくは米本土へ逃げ切る事だけ
が心配って用兵が何故出来なかったのか。
一時的にせよ米空母を全滅させる最後のチャンス。
最初のチャンスの真珠湾では丸きり無傷で取り逃してるんだから、次
は必勝を賭けて全力で叩くのが本筋。返り討ちとかどんなマヌケだ。

しかし電信の件といい索敵の件といい兵装交換のタイミングといい、
サイコロは全部アメリカ有利に振れてるんだな。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 00:49:57.43

MIの長距離索敵能力
MIのB-17
空母艦載機数はほぼ一緒
MIの航空機分だけ100機程度米軍のほうが航空戦力が多い
暗号解読で主攻正面つつぬけ

どうやって勝てと？
上陸日が限定されてそれに作戦が拘泥されてるから
明らかに奇襲失敗してしかもMIの海軍機による攻撃を「空母がいるのか？」
と勘違いした時点でとりあえず離脱して仕切りなおしができなかった
あの時点で間合いをとって空母戦に全力を集中すべきだった

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 01:20:49.99

ミッドウェーからＢ２５くらいしかこれないんじゃないのか
どのみち基地航空隊で国土防衛線したがマシだったな

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 01:59:37.96

>>259
>山本の代わりに山口多聞とか、他に航空機の知識に富んでいる将軍

悪いライターに騙された人がまた一人…
山本はあの年齢で飛行機にも乗れたが、多聞は航空機の知識はないに等しい

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 06:11:52.87

山本を大臣にする方がマシ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 08:04:14.57

栗田はどこだ？

あっちの方で大巡ぶっつけて逃げてきました

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 18:17:29.58

>>264
まぁ彼はどっちかといえば軍政畑ですからね。
右翼に狙われるから艦上勤務にしたら偶然開戦に出くわしたまでで。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:24:33.53

>>266
山本は軍政畑というほどでもないだろう。
井上成美と違って、次官になる前は海軍省勤務がない。
強いて言えば、航空畑への途中編入じゃないか？　操縦士の資格はなかったが。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 19:38:53.68

>>260　>全兵力集中
同意だわ。ミッドウェーをやるなら、勝つ以外、制空権をとる機会が、ほぼない。

>>262　>B25くらいしか
本土防衛に関しては同意。ただ、日本はミッドウェー島奪取が主目的ではなく
「太平洋上制空権を半年間取ること（敵機動部隊を一掃して、西海外をぶっつぶす
こと）」だったからね。

ミッドウェーは撒き餌みたいなものだし。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 20:03:54.84

後の戦略爆撃考えると二度起こるとは思えない
空母による陸上攻撃機による空襲を阻止するためのMI作戦より
珊瑚海に機動部隊6隻突っ込んでMO作戦成功させてたほうが余程良かったな
もしくはMO失敗後に南雲艦隊派遣するとかさ
南太平洋には米空母居なくなってるからMO占領成功確実だし
これだけで豪州が脱落するとはいわんが戦局はかなり変わる

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 20:05:56.96

>>269
ありがとう。かなり同意。

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:27:40.61

Ｂ29に原爆くらい金かけてるんだろ

ミッドウェーの頃にＢ29とかないけどなｗ

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 21:59:41.49

帝都空襲
海軍のメンツ丸つぶれ
MI強行

ハワイ攻略が絵空事な以上はMO→FSで米豪遮断が唯一の講話への近道だよな
実際はFS作戦が成功しても豪州が離脱するとは思えんが
少なくともまだ理屈は通ってる

**名無し三等兵** · 2016/06/20(月) 22:17:44.69

>>263
？確かに元は潜水艦専門だが、大西瀧治郎からの誘いで普通に航空屋になって「航空気違い」と呼ばれるレベルの航空論者だが？

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 00:03:09.99

山口多聞って戦闘機付けずに陸攻で攻撃させて大損害だして
部下殺しの多聞みたいなアダ名付けられてなかったっけ？
山口多聞と角田覚治はよく似た猛将系だけどさ
山口はMIで一度撤退すべき所を明らかに優勢な敵に中型空母一隻で攻撃して返り討ち
潜水艦がヨークタウン撃沈してなけりゃただの無駄死
角田覚治は南太平洋で執拗に攻撃してホーネット撃沈の功績はあるけど
マリアナ沖海戦では早期に基地航空隊壊滅させてる

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 01:26:37.54

>>273
>「航空気違い」と呼ばれるレベル

誰に呼ばれたの？
山口はシナで航空を指揮した経験はあるし、航空兵器の提案もあり、航空に理解はあったけど
航空論者で言えば、山本のずっとキャリアがある

山口自身も航空戦はわからないから幕僚に逐一確認を取る必要があると話している
航空戦を理解していないことを自覚している点は有能なんだろうが
南雲だって幕僚をうまく使って南方作戦ではすごい活躍ができたからな

航空部隊の指揮官＝航空機の知識が必要ってわけじゃない
そういう勘違いをしたライターが山口を航空戦の理解者のように書いてしまう

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 15:26:32.56

山口が栗田の代わりなら、もう少し相手にも手傷を負わせたとは思う
けれどね。ただ元々が無理筋。

当初シミュレーションゲーム「どうやっても4隻では島攻略無理だわ」
宇垣「待て、俺様独善ルールなら4隻でも勝てる」（小学生の池沼）
幹部「ほんとだ、じゃあ4隻で行こう」
→　現実はシミュレーションより酷い4隻全滅、撤退

馬鹿の巣窟

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 15:57:49.42

南雲だな　orz

山口が南雲の代わりなら、もう少し相手にも手傷を負わせたとは思う
けれどね。ただ元々が無理筋。

当初シミュレーションゲーム「どうやっても4隻では島攻略無理だわ」
宇垣「待て、俺様独善ルールなら4隻でも勝てる」（小学生の池沼）
幹部「ほんとだ、じゃあ4隻で行こう」
→　現実はシミュレーションより酷い4隻全滅、撤退

馬鹿の巣窟

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 18:16:28.75

>>277
とはいえ艦爆３６機ではどうなるかわからん

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 18:46:08.10

空母の事教えてやれよ、といつも思う。

**名無し三等兵** · 2016/06/21(火) 20:04:38.23

　　　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|::::::::::(　」　＜　図上演習でさいころを使えば「運」が加味できる
　　　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l　　＼　　　
　　　　　　　,,-┴―┴- 、　　＼ ∩＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　 / ヽ| | 　バ　 | '、／＼ /　/
　　　/ `./| | 　カ　 |　 |＼　　　/
　　　＼ヽ| lゝ　　|　 | 　＼__/
　　　　　＼ | ￣￣￣　 |
　　　　　 ⊂|＿＿＿＿__|
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**名無し三等兵** · 2016/06/22(水) 21:23:24.89

>>277
山口多聞が率いてたら、4対0の完敗だったと思う。
奴は攻撃しか考えてないから。

**名無し三等兵** · 2016/06/25(土) 20:33:31.31

http://www.nico　video.jp/watch/sm11427212#03:19

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 14:49:39.58

索敵を増やすかも知れないが、その後の護衛なしの艦爆出撃まで読めてしまう。

果たして吉と出るかな？

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 16:49:41.70

>>283
米側は戦闘機はしっかり残してるから叩き落とされて終わり
鈍重＋装甲なしの99艦爆じゃね

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 21:22:38.15

>>284
この時期は米軍のCAP誘導が下手なので、投弾後の撃墜になる可能性大。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 21:25:22.17

>>269
MO占領しても海上補給は不可能。
取らなくて良かったと思われ。

まあ敵に使わせない限りの価値はあるが。

**名無し三等兵** · 2016/06/26(日) 22:03:23.18

>>285
ただでさえ命中率の悪い爆撃を戦闘機の妨害受けながら当てられるとは思えんが
誘導下手な日本ですら何回も防空に成功してるわけだし

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:04:23.28

>>287
二航戦の爆撃の命中率が悪い？？

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 01:43:57.83

敵の戦闘機に食いつかれちゃ投弾コースに乗れないだろｗ
特攻するなら別だが
ていうかもう山口は全機特攻命じればいいんだよ
この時期の練度なら敵空母三隻葬れる

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 10:52:01.12

>>289
ベテランを特攻に使うのは勿体ない。
基本技能と発艦のみ訓練した新人でいい。

予科練で大和民族の優秀性と世界征服の使命、天皇の無びゅう性、聖戦特攻での死後の救済を叩き込んでカルト信者にしてしまうとか。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 14:56:53.86

>>272
FS成功しても米も豪も脱落しないので、
米海軍との決戦場としてどうかが問題。

日本海軍にはサモアに大艦隊を派遣する燃料ないだろう。

**名無し三等兵** · 2016/06/27(月) 19:43:01.67

>>290
まさに

？？？「どうでもよい局地戦に夢中になり大局を見失うのは日本軍の致命的な弱点だ」

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 09:13:35.84

この時代の映画とか戦記物には必ず
日本軍はハワイやアメリカ西海岸の直接攻撃の可能性もある
とか言ってるけどさ
どう考えても西海岸なんて往復できる航続力ないよね？

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 12:29:26.95

三船大作戦が効いてたと

**名無し三等兵** · 2016/06/30(木) 14:48:29.32

日本軍って貧弱な通信設備のくせに分進合撃とか好きだよね

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 12:27:27.38

緻密な作戦計画と、想定外か起きたら右往左往が特徴

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 16:07:23.53

ミッドウェー　空母の通信能力が低くて敵空母の情報を受信できず大敗
レイテ沖　空母の通信能力が低くて敵機動部隊誘致の情報が栗田艦隊に届かず大敗

もうねアホかと

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 17:43:02.79

終いにゃ握り潰すから困る

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 18:47:50.16

そしてなぜか発信記録も受診記録もない敵機動部隊に向けて突進ｗ

**名無し三等兵** · 2016/07/02(土) 18:49:33.30

空母が壊滅→夜戦準備

ミッドウェー
マリアナ
レイテ沖

日本海軍って何でこういう発想なんだろうな？
アメリカ海軍だったら即撤退して損害を局限するだろうに