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【最強】紫電/紫電改 17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net
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0271名無し三等兵
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2017/05/12(金) 22:54:35.39ID:o6bzdOHA
以前も書いたけど、あそこの近くには宇和島城、高知城・・・ちょっと足を伸ばせば伊予松山城と
現存十二天守のうちの3つが揃ってるから、歴史好きだと何泊かしてでも行く価値がある

まぁ、そんなの興味ないぜってくらいの真性のミリヲタは、
話の土産ついでに
ttp://blog.livedoor.jp/monme50/archives/52888928.html
こいつでも見て帰ると良いよ、
紫電改展示してるところから更に坂道を100mくらい上がったところにある
0272名無し三等兵
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2017/05/13(土) 00:20:19.64ID:BQW/C/x3
鹵獲した八木アンテナ見て「八木って何?」って言ったのが日本軍
0274名無し三等兵
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2017/05/13(土) 17:37:24.22ID:XQpxWqgo
>>264,266
残念ながら見れないが
千人針
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%83%E4%BA%BA%E9%87%9D_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
春の歌
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%A5%E3%81%AE%E6%AD%8C_(%E6%98%A0%E7%94%BB)
が先にあった
0276名無し三等兵
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2017/05/13(土) 18:54:24.71ID:TrivQ0pi
中島はそれを乗り越えて
三菱と双璧となった訳だが
独立系の一軍人がだぞ
二宮忠八ももう一押しだったが

日本ビクターの創業者もそうだな
0277名無し三等兵
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2017/05/18(木) 00:40:09.14ID:UA6fv+8u
>>237
米軍火砲に比べ3割方貫通力が低いってどの辺で言われてる?

米軍が鹵獲した日本軍火砲の装甲貫通力試験数値って
日本軍での貫通力試験結果とほぼ同じ数値なんだよ
当然米軍が使用するのは日本軍の砲、砲弾で試験用装甲は米軍規格の装甲
日本軍が試験で使ってる装甲は日本軍規格の装甲
0278名無し三等兵
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2017/05/19(金) 17:38:55.47ID:DIOtsvMm
砲弾の破砕が問題になったようだ→日本の冶金学は遅れていたに違いない!→だから事実だ!
みたいなハナシ
0279名無し三等兵
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2017/05/20(土) 19:46:11.58ID:NnqYKtSg
 ___ _
  ヽo,´-'─ 、 ♪
   r, "~~~~"ヽ
   i. ,'ノレノレ!レ〉 ☆ 衆参の両院のそれぞれで、改憲議員が3分の2を超えております。☆
 __ '!从.゚ ヮ゚ノル   総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググって見てください。
 ゝン〈(つY_i(つ   いよいよ日本国憲法改正の、国民投票が実施されます。お願い致します。☆
  `,.く,§_,_,ゝ,   
   ~i_ンイノ
0280名無し三等兵
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2017/05/20(土) 19:56:45.71ID:NKvgkuzT
徹甲弾榴弾じゃないただの徹甲弾(AP)って貫通時に破砕しなかったら弾の直径の穴が開くだけの役立たずになっちゃう
貫通しなくても砕けるのは変わらんけど
旧陸軍の戦車は装甲が薄すぎて弾が砕けず抜けたから中が破壊されなくて平気で戦って連合軍が面食らったとか
それで戦車にも榴弾使うようになったって話
0281名無し三等兵
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2017/06/03(土) 21:48:58.69ID:Lbtf3o1x
【艦これ】運営「ちばてつや提督がイベント最終海域をクリアしました。”アレ”の実装も頼まれました」


 衝撃の発表だ。コンプティーク7月号(6月10日発売)には前月号に引き続き
『艦これ』開発者のインタビューが掲載されているのだが、その誌面では
『漫画家のちばてつや氏が以前から艦これをプレイしていて5月に開催されたイベントもクリアしていた』ことが明らかにされ、
さらには「”アレ”の実装もお願いされました」という意味深な言葉も載っている。
 ここで言う「アレ」は特攻兵器のことではなく、ちばてつや氏初期の名作マンガ『紫電改のタカ』に登場する
海軍三四三航空隊の紫電改部隊のことだと考えられる。
 紫電改(正確にはその艦載機版)そのものは既に艦これにも登場しているものの、
史実では完成しなかった烈風と比べて一段低い位置づけとなっている。
ちばてつや氏の鶴の一声で待遇改善がなされたらプレイヤーにとっても朗報となるかも?


http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hotel/1427977761/
0283名無し三等兵
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2017/06/08(木) 21:12:55.83ID:/wM0ot3X
>>282
シルエットが紫電改っぽいね。
次に再生される二式大艇の動画が見ていて辛い
0286名無し三等兵
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2017/08/15(火) 09:25:41.49ID:/4C11jS2
>>282
クソッ、何がSo long, Emilyだ!

戦闘機のことをよく知らない素人なんだけど
この紫電改と、たとえば陸軍の疾風はどっちが良い戦闘機なんだろ?
いや自分は海軍びいきなんだけど、紫電改に乗ってた腕の良い海軍パイロットたちが
本土防空戦で、ありえないifだけど海軍が局地戦闘機として疾風を採用して、歴戦のパイロットたちが乗ってたら
どんな感じだったんだろう、と。
0287名無し三等兵
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2017/08/16(水) 12:31:38.20ID:zh1H4vOh
 
改めて調べると紫電改も評価が高いですな。
海軍パイロットと敵軍の両方からだから、間違いないでしょう゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○プハー
-----
https://en.wikipedia.org/wiki/Kawanishi_N1K

川西N1K−J紫電はN1K強風の陸上機版である。コード名は"George"。
N1K−J紫電改は、友軍パイロットと敵軍両方から大戦中日本軍戦闘機の中で最も
すばらしいものの一つである、と考えられてきた。

紫電改は重火器を搭載しそして驚異的な機動性を有していた。
これは回転時に自動的にフラップが伸びる装置による。
この戦闘フラップにより上昇性を獲得し、その結果より鋭角に曲がることができた。
零戦と違い、紫電改は、F6Fヘルキャット、F4UコルセアそしてP−51ムスタングと
いった大戦後期の戦闘機に対して完全に対抗できた。

The Kawanishi N1K-J Shiden (紫電 "Violet Lightning")
was an Imperial Japanese Navy Air Service land-based version of the N1K. Assigned the Allied
codename "George", the N1K-J was considered by both its pilots and opponents to be
one of the finest land-based fighters flown by the Japanese during World War II.[5][6]

The Shiden Kai possessed heavy armament as well as surprisingly good manoeuvrability,
due to a mercury switch that automatically extended the flaps during turns. These "combat"
flaps created more lift, thereby allowing tighter turns. Unlike the A6M Zero,
the Shiden Kai could compete against the best late-war fighters, such as the F6F Hellcat,
the F4U Corsair and P-51 Mustang.
0288名無し三等兵
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2017/08/16(水) 12:39:36.67ID:KO3/tT9E
完全に対抗できる(勝てるとは言っていない)

ぶっちゃけ零戦対ワイルドキャットを2000馬力で再現してるだけなんだよなあ
0289名無し三等兵
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2017/08/16(水) 14:10:14.74ID:l6VbJiu1
曖昧さ回避 育毛剤については「薬用紫電改」をご覧ください。
        彡 ⌒ ミ
        (´・ω・)
0290名無し三等兵
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2017/08/25(金) 22:49:28.86ID:Eez1Dze+
>>282
この紫電改が離陸成功して逆襲されてたら面白いになあ
0293名無し三等兵
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2017/09/02(土) 19:29:23.37ID:8tztCIzN
機銃掃射の映像みてるとよくある映画の::::::::::===人
逃げる人に2列で追っていくのが嘘くさいのがよくわかるな
0294名無し三等兵
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2017/09/07(木) 18:54:08.54ID:F1CZ8vKV
第三四三海軍航空隊の話はいつ聞いても泣ける
爆掲示板の愛媛自衛隊・軍事掲示板に動画付きでスレ立ってたな
0295名無し三等兵
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2017/09/08(金) 18:54:00.82ID:VLfgRzEo
2号銃4丁と各銃200発の火力は魅力
0297名無し三等兵
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2017/09/19(火) 21:19:26.77ID:Uy2jUSX6
うげっ
0300名無し三等兵
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2017/09/20(水) 19:10:35.62ID:S9m9+Hyb
:::::::::::::::::::::``ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::\
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ソノ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ノ''゙゙___ ゙゙ |ノ
:::::::::::::::::::ノ  <● > \
:::::::::::::/        ヽ
:::::::::::ヽ         , `ヽ
::::::::::::::`、       (._ ,,, ノ
ヘ::::::::::::::|        ,,,,ヽ._
  `、::::::::ノ        ゙゙゙/__)  
、  '、:::::ヽ        \_) 
ヽ、  `ヾ'''゙         ,´   
  \           | 
    ヽ、        ノ
      `` ?---? 'い
http://blog.livedoor.jp/nachi_ibuki/
09058644384
0301名無し三等兵
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2017/10/13(金) 23:39:03.99ID:WmpwVqmS
>>288
紫電改VS米艦載機は先制攻撃に成功しても大して落とさず、反撃されて負け越しが目立つとか。
こういう負け方するなんて飛行機の性能の問題じゃない。

零戦VSF4Fでも飛行性能に優れる零戦に空戦で追い込まれながら
米パイロットから敵機の射撃がヘタクソだから助かったとか言われる始末。
0302名無し三等兵
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2017/10/13(金) 23:51:30.16ID:PzBHZGt8
多くのエースパイロットは格闘なんか時間の無駄で死角から奇襲して至近距離で撃てと言ってるしね
必死で回避してる敵機に当てるのはマルセイユやバーリングみたいな見越し射撃の達人じゃないと難しい…
0303名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 00:00:46.84ID:1RfKLRNt
零戦のころから射撃訓練は7.7mmだけで20mmなんて実戦で初射撃。
あまりの振動で被弾したかと思ったなんて談もあるほど。

20mmしか積んでない紫電改や雷電でも実戦が初射撃だったと考えられるのでまあ当たらんよなぁ
0304名無し三等兵
垢版 |
2017/10/14(土) 11:23:27.69ID:nq8o4Zv2
20ミリ弾がクソ高価なため零戦パイロットは実弾射撃訓練をほとんどやれなかったって本当?
0305名無し三等兵
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2017/10/14(土) 11:48:48.67ID:vmQQ/fMQ
2号銃だと7.7mmと初速大差ないんだけどね
0306名無し三等兵
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2017/10/14(土) 14:58:39.38ID:g5lpvn61
元々7.7mm搭載してない機体に訓練用に7.7mm載せたくらいだから普通じゃない?
0307名無し三等兵
垢版 |
2017/10/15(日) 02:36:38.10ID:MRAJs8SR
発射速度はホ5の半分位だけどね
0308名無し三等兵
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2017/10/15(日) 03:06:11.23ID:406JAvT1
750と500が半分位かぁ。算数もできないアホ・・・

九九式二〇粍二号機銃四型
全長: 188.5 cm
重量: 38 kg
砲口初速: 750 m/s
発射速度: 約500発/分

全長 1,444mm
重量 37.0kg
口径 20mm
砲身長 900mm
砲口初速 735m/s
発射速度 750発/分
0309名無し三等兵
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2017/11/28(火) 00:42:37.52ID:GeRhJEif
>>301
先制攻撃できても一撃で決められなかったり、相手に気づかれてたら意味ないからね
紫電改がコルセアに完勝した空戦もコルセアが先制攻撃だ

先制攻撃が有利という考察はあるけど、そういうデータがあるわけでもない
先でも後でも日本側が負けすぎてて
0310名無し三等兵
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2017/12/28(木) 02:15:58.15ID:TpQnbPP4
日本戦闘機の20mm機銃弾が命中した際の敵機の状況はどうだったんだろう
ガンカメラ映像はないし、日本機パイロットの証言も大雑把なものが多くてよく分からない

パッパッと炸裂弾の光が2、3見えたと思ったらF6Fが大爆発起こして四散したとか、
主翼が付け根からもげてきりもみ墜落していったとか、具体的な証言はないもんでしょうか
0311名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 02:31:11.16ID:ukbKunJS
いや証言も何も20mm受けてぼろぼろなのに帰還した米軍機の写真がたくさんあるでしょ
0312名無し三等兵
垢版 |
2017/12/28(木) 02:39:35.60ID:2+8oRj0M
具体的な証言だって戦記掘り返せば出てくるだろうに
0313名無し三等兵
垢版 |
2018/01/31(水) 22:14:58.78ID:gz4dvZip
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      紫電改は最強        l.: .: i.: .: .: /l.: .: .: .:/-‐マ.:.:.:l.:.:.:|  l.: .i.:.i
                         l.: .: l.: .: .: {ヽ.:.:./}/ィ==ァ| i.: l.::l |  i.: :l、:l
                          lノl .l .{\ ハ ∨| | 込ソ l,'. :l.: l.` .|、.:l.`|
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0315名無し三等兵
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2018/02/18(日) 12:17:42.28ID:fQZHWtVV
誉エンジンがダメ。
あれを推した空技廠の和田なんとかってのがダメダメ。
0316名無し三等兵
垢版 |
2018/02/18(日) 13:06:15.63ID:2uchuhMP
ワシらの二千馬力がええ音鳴らしとる
0317名無し三等兵
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2018/02/18(日) 22:34:17.26ID:ig0Er80n
ウソだぞ絶対2000馬力なんて出てないぞ
0318名無し三等兵
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2018/02/19(月) 02:06:42.15ID:akwbhnUZ
支給されたエンジンをベンチテストしたら、
6000m換算で1300馬力ぐらいでした。

堀越
0320名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 22:18:34.82ID:hF5AlnlP
そもそも誉は100オクタンガソリンが潤沢に供給できる前提で、試作にゴーしたわけで、
その昭和15年段階でも、試作エンジンが完成した段階でも、100オクタンの供給にまるでメドが立ってない(苦笑)

ましては、水メタの研究に先行してたのは三菱であって、中島ではない。
海軍の開発行政がどれだけいい加減かを物語る好例だわな、誉に関するエピソードは。
0321名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 22:46:18.73ID:OjYFSxIb
それに乗っかる陸軍もどうかと
決戦機に使っちゃうしw
0322名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 23:29:33.94ID:wDlPqBZ1
アホばっかだな
日本の水メタはドイツのパテントを実用化しただけだよ
あと、水メタだけじゃたいした性能でないから
ドイツの直噴技術込み

日本のオリジナルなんて0だよ
0323名無し三等兵
垢版 |
2018/02/19(月) 23:59:40.88ID:akwbhnUZ
誉エンジン開発の提案を受けた空技廠の指示は、
「最も優れた技術を使い、最高級の材料、燃料、潤滑油を使い、高性能を目指せ。
燃料や潤滑油は輸入品のストックがあるから心配無用。」
だったそうな。平時の研究開発のセンスだよな、これ。
0325名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 00:31:41.90ID:FVcarChm
100オクタンの供給はアメリカ頼みで
メドが立っているには立っていたw

ハイオクの輸出停止はアメリカの外交手段の一つ
0326名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 08:48:13.37ID:oUi00D6a
20ミリ1号を4門に100発弾倉4つが軽くて良さそうだが
そうでもないの?
0328名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 09:10:23.06ID:6nHExV7e
>>326
1号と2号を混ぜて積むぐらいなら、1号銃4丁がいいと思うんだけどね、俺も。
でもその頃すでに1号銃の評判は落ちてただろうから果たして受け入れられたか・・・。
0329名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 09:23:15.48ID:krYsifDc
初速600メートル秒と750メートル秒で対爆撃機の威力や命中率がそんなに違うか?
0330名無し三等兵
垢版 |
2018/02/20(火) 12:33:18.56ID:6nHExV7e
>>329
命中率は大差ないと思う。いわゆるションベン弾は濡れ衣の説には賛成する。
でも、威力にはそれなりに差があるのでは?
FFLベース2号銃開発の大きな目的に貫徹力強化がある。
B17など米重爆に対して、1号銃の威力不足は指摘されてるし。
0331名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 08:06:05.15ID:ke6E5fTk
目標が大きすぎて遠くから撃って当たらないのが
低威力という不満たわな
1号23キロ4門を2号38キロ4門に換装すると
それだけで60キロ増しか
弾薬も薬莢が長いから2号が重いしなあ
0332名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 12:27:48.30ID:bqFLtg+y
訓練用に7.7ミリ機銃1門は常備しておきたいね
0333名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:01:48.80ID:N5FZL461
>>331
細かい話で恐縮ですが、
その重量は1号銃が弾倉タイプ、2号銃がベルト給弾だったりしません?
もしそうならベルト式で統一したほうが・・・。
紫電改のように片翼2丁だと、弾倉は非現実だろうし。
0334名無し三等兵
垢版 |
2018/02/21(水) 21:37:51.56ID:y/6HKttB
>>330
一号銃の威力不足は信管が瞬発すぎて表面で爆発してたからでしょ。
0335名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 06:29:50.23ID:zf2p0zg+
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0336名無し三等兵
垢版 |
2018/02/22(木) 09:13:50.58ID:8EZ9cyVz
>>334
二号銃が出てきた頃は信管も改正されてたんじゃなかったっけ?
0337名無し三等兵
垢版 |
2018/02/24(土) 22:35:31.27ID:2Ig2M48h
あげ
0338名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 04:25:50.12ID:7nP8OjLk
米軍パイロットの証言ではっきりしてるのは日本軍パイロットの射撃技術の低さ
日本機こそ12.7ミリ8丁でちょっとくらい下手でも命中する装備が必要だった気がする
0339名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 05:03:57.27ID:qRXthW73
12.7mm装備した陸軍機でも下手という話は聞くからそう単純なものでもないような
0340名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 11:54:18.14ID:kKci3Ai7
射撃技術というか
レティクルの性能差はかなり酷い

日本のレティクルは最初に設定した機体の大きさを変えれないので
大型機とかになると距離が凄い掴みづらい

翼銃だとかなり当てづらい
0342名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 21:21:13.72ID:QoZsDuJY
>>341
いや機首装備なら当てられるという訳じゃないと思うが。
それとも、「翼銃だとかなり当てづらい 」理由を解説しろという
>>340氏への催促か?
0343名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 22:44:40.57ID:AfYkVVvt
機首砲はまあ翼砲よりは遥かに当てやすいだろうな
0344名無し三等兵
垢版 |
2018/02/25(日) 23:03:36.42ID:APIOgW+0
隼が機首に20ミリ二門の試作機作ってたな
0345名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 01:17:27.32ID:RLruvOdn
バカはほっといて
二号銃はホー5に比べて発射速度がかなり劣る

ホー5を機首装備出来た
三式戦・5式戦は命中率はかなり優秀
0346名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 02:09:36.73ID:S2fBLGU9
優秀なはずの命中率で外しまくり、戦果誤認しまくりなんですが・・・
0347名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 02:19:24.47ID:5ekd3uCM
では12.7ミリ多装備の米軍は百発百中戦果誤認なしと申すか
そうかそうか、それはすごいな
0348名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 02:36:58.96ID:S2fBLGU9
1か0でしか考えられないバカw
0349名無し三等兵
垢版 |
2018/02/26(月) 03:25:10.66ID:5ekd3uCM
当時あたりまえのレベルを「しまくり」なんて表現してる君と同レベルだけど
0350名無し三等兵
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2018/02/26(月) 03:49:16.41ID:S2fBLGU9
当たり前だから「しまくり」

あらら日本語も出来ない人だったか
0351名無し三等兵
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2018/02/26(月) 07:30:36.77ID:pDgiFNPv
>>345
決め付けは良くないと思うな。
ホ五は発射速度が速いかわりに、20mmクラスにしては弾重が軽い。
それぞれに長所・短所がある。
0353名無し三等兵
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2018/02/26(月) 08:05:11.37ID:pDgiFNPv
>>352
ミリオタどうしで罵りあってるこのスレを見るが如しってね。
0354名無し三等兵
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2018/02/26(月) 09:39:24.31ID:mI01MpiG
陸軍はエリコン20ミリを導入したのに量産はしてないんだよな
0355名無し三等兵
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2018/02/26(月) 09:46:19.18ID:mI01MpiG
機銃は平行装備で
良いと思うけど
0356名無し三等兵
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2018/02/26(月) 11:18:18.45ID:1Fn8L1UI
>>351
現在現役のM61-20mmバルカン砲の弾丸も99式20mm機関砲の弾よりも軽いんだよね。
0357名無し三等兵
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2018/02/26(月) 12:02:54.71ID:n3YJf391
>>353
ミリオタは多方面敵だけれど
帝国陸海軍はアメリカに勝つっって同じ目標目的があるんやで?
まぁ日本人はしばしば本質的目標よりも無謬性や組織の建て前優先にする
バカ民族だから仕方ないけれど。旧軍しかり。フクシマしかり。
0359名無し三等兵
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2018/02/26(月) 13:00:52.13ID:C112OIrS
お、おれさまわっっ バカ民族の中のお利口だからっっ おまえらとはっちがうのおおおお!!

ハイハイw
0360名無し三等兵
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2018/02/26(月) 21:22:52.28ID:pDgiFNPv
>>357
そういう訳知り顔の日本人批判は軍事板以外でやってくれないか。
陸軍と海軍の仲が悪い(海軍と空軍なんてのもあるか)のは、
日本に限った話じゃないことは軍事板住人なら皆知ってる。
0361名無し三等兵
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2018/02/26(月) 22:00:10.07ID:KAyvPpI9
まぁ零戦52丙のコックピットまで張り出した3式13mmの尻を見てたら
13mm級はホ103で良かったのに、とは思うわけですよ
上手くすれば機首に13mm2門収まる訳でさ

ま、海軍は胴体銃捨てる方向だけども
0362名無し三等兵
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2018/02/26(月) 22:14:56.48ID:5ekd3uCM
捨てる方向というか入らないから仕方なくじゃないのか?
0363名無し三等兵
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2018/02/28(水) 15:52:00.41ID:NO772H2i
>>347
アメリカ軍の機銃の教え方は 狙うんじゃなくて
「敵の前方からエンジンカッターで切るように撃ち流せ」という
つまり当てるんじゃなくて切るという考え
0364名無し三等兵
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2018/02/28(水) 16:52:59.64ID:5XdPzmf4
機銃の数が多い方が命中率上がるのは当たり前の話だよなぁ
末期に零戦の20ミリ二門とか絶望的でしょ
0365名無し三等兵
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2018/02/28(水) 22:08:36.98ID:0yKSINLh
丙以降は翼内銃20mm×2、13mm×2なんだがなんのこと?
0367名無し三等兵
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2018/03/01(木) 00:14:38.01ID:SLwPNqrj
沖縄防空戦の主力や帝都防空任務の厚木の主力が52丙なんだ。
特攻専用機でもなんでもないんだよ。
0368名無し三等兵
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2018/03/01(木) 00:19:21.22ID:SLwPNqrj
沖縄防空戦はおかしいな。沖縄戦時の制空部隊の主力ね。
44年末期以降52は作ってないから当たり前なんだけどね。
0369名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 00:29:56.19ID:BZdXHQ1D
俺が子供の頃の本で、トラック空襲時と言う触れ込みで
明らかに写ってるのが52丙と言う謎の写真があったな
0370名無し三等兵
垢版 |
2018/03/01(木) 01:02:02.34ID:bPLE7cK6
同じ翼に20ミリと13ミリ装備して同時に撃つのかね?
弾道特性も違うのに
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