【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2019/06/17(月) 02:34:06.16

欧米人がDデイとドイツ打倒第一主義を強調して日中戦争を無視するのなら、日本人からすればご自由にってとこ。

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:41:57.54

3:04秒～https://youtu.be/yIeYE_R_aHM
機銃弾を華麗にかわす日本軍戦闘機(紫電改？隼？)
翼を翻した際に映る鮮やかな日の丸が美しい

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:49:52.40

>>695
主翼の形が隼っぽいなぁ
避けるときに翼端から筋引いてるのがいい

紅の豚でも雲を引いたぞってギャラリーが言ってたっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 16:36:38.47

>>695
あれはこの後完全に後ろに食い付かれる体制だな
このカメラのパイロットはよく生き残ったと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:10:32.91

自然界

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 01:43:59.58

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 03:40:43.39

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 18:47:56.47

栄
中島　III型以外のキ43、キ43-III試作機、零戦（22型までの全てと三菱製中島系エンジン搭載零戦全て）、月光、97艦攻
石川島　中島製零戦52型（初期生産型はここの製造不良栄を搭載）から
川崎　キ48、立川製キ43-III

それ以外の「第一線戦闘用飛行機用エンジン」はメーカーがほぼ全数生産
ハ13/天風は甲型がトヨタの開発量産＋満州飛行機の「劣」量産

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 19:21:20.99

横空で受け取ったキ84の横須賀試験航空部隊による所見はどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:10:11.33

写真の通り、飛行場の片隅に置き捨てられてる時点でお察しだわなぁ
扱いが雷電や紫電と同じだよね

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:21:14.66

戦争中盤から三菱金星と中島誉を搭載したい機体は山あるものの、特に中島誉の大量劣産で前線整備兵大迷惑

中島　誉、栄
三菱　金星6*型、ハ214系
愛知　アツタ
石川島　栄
川崎　金星6*型
トヨタ　火星、瑞星（96対潜艦攻用）
瓦斯電（日立）　初風、ハ13/天風
陸軍立川　ハ1/光
（海軍は魚雷艇向けエンジンとして、94式900馬力発動機を量産）

誉　中島キ84、川西陸上強風（最終的に紫電改）、愛知・中島流星
金星　三菱キ46＃、川崎キ100、空技廠・愛知空冷彗星＃、愛知瑞星
ハ214　三菱キ67＃、川西2式大艇？、渡辺エンテ（のちの震電）

栄　中島キ43と月光、三菱零戦、愛知渡辺零水偵（金星43から積替）
火星　三菱雷電、川西2式大艇、中島天山（量産されるかどうか微妙）

アツタ　川崎キ61、愛知晴嵐
瑞星　空技廠・愛知→渡辺96対潜艦攻のみ
初風　紅葉（キ86）
ハ13/天風　川西・空技廠93中練、渡辺白菊、立川キ9とキ36とキ54とキ55
ハ1/光　キ27襲撃機化

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:43:47.35

中島にφ155mm以上のビッグボア、
155mm以上のロングストロークのシリンダーで、
9気筒以上のエンジンでの百姓エンジンは確か無かっただろう？

エンジン開発の基礎力がイマイチだから、
背伸びしたところで、初期不良を潰し切れずに量産するハメになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 21:50:02.16

初期不良はどこの国だろうが起こるし、それを克服できないケースは欧米でも普通にある

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 00:17:38.94

（寿）単列9気筒ボア146×160 →96艦戦、97戦
（光）単列9気筒ボア160×180

（ハ5系）複列14気筒ボア146×160 →鍾馗、二式重爆（97重爆は火星載せ替え）
（栄）複列14気筒ボア130×150 →日本を代表する百姓エンジン
（護）複列14気筒ボア155×170 →天山（火星載せ替え）

中島の複列14気筒エンジンは、ボアもストロークも150mm以下の栄だけが成功作。
死屍累々の山、とも言える。

誉も、100オクタンガソリンの大量供給できない日本という制約条件の中、
誉12はゴマカシが効いたクチだろうが、
更にハイチューンした誉21あたりから、nice engine to testの性格が強くなる。
ブースト圧上げての出力向上、シリンダーの冷却に難儀してたっぽいし。

平均有効圧力も、ボアも、ピストンスピードも、
更に言えばシリンダーサイズも「15」の手前に壁があるのが、
当時の日本だね。
誉の稼働率が50%前後って話、金星や栄のような百姓エンジン足り得ない話だわな。
つまりギリギリに作りすぎて、オーバースペックで運転したらあっさりイカれる、って話。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 00:29:43.15

零戦52乙あたりのスペックの機体に、
誉12を14気筒化した程度のエンジンを搭載していれば（水メタ栄）
紫電改不要論や烈風不要論すら出る可能性もあったろうね。

2速全開1250ps前後であれば、零戦52乙に対して8%ぐらいの増速が叶う。
600kmオーバーは視野に入る。
翼面荷重は小さいままだから、横の旋回性が失われるわけでもないし、
2速での馬力荷重は改善できるから、
（4000mから上での）加速や上昇性能の改善は担保できる。

20mm4丁という重武装に拘るや否や、って話である。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 01:29:03.16

>>708
水メタ栄は隼3型へ搭載されたハ115-II

当時の日本は加工精度から高速回転の上限が低く、
マーリンが4000rpm(47。RM 6S)回せるのに対して、栄ではたった2750rpmしかも離昇
誉で2900やら3000あるものの実験室状態、アツタ32型で離昇2800rpm

まあ諸外国も空冷は同様な状態で
ドイツBMW 801で2700rpm
　DB 603Nで3200rpm
ソ連ASh-82で2600rpm
　M-105で2700rpm
米R-2800-18Wで2800rpm
　V-1710-F30R（民生）/ -111（軍）で3000rpm

最後はどうしても排気量を上げるしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 01:32:45.63

石川島がへまをやらかさなければ、53型も実用化されてたかもわからん

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 07:55:40.67

九州飛行機が零練戦を生産してたから
ついでに1942年に金星50を載せた零戦43でも保険で試作しても良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 10:14:40.37

4000rpmのマーリンてどこの世界だ？w
アンリミテッドかよ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 13:19:46.40

つか誉のピストンスピードはあの時代にあるまじき高速なんだが
どこでもあの辺が壁
回転数以外にストロークも見ようね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:09:50.96

>>709
水メタで何をやるか根本的にわかってねぇなww
栄水メタのwikiは完全に出鱈目なのに気がつけ

全スぺック、水メタ無しと一緒で
馬力だけ上がってるとか
完全に出鱈目だから

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:11:31.02

>>713
マーリンはずっと3000rpmなんだが.....

ユモ213にもセントーラスにも
足元にも及ばない回転数

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 00:48:45.23

どこの何の内容にレスしてるのか分からんレス多過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 04:05:41.13

金星を積むなら五式戦じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:40:18.16

紫電には強風のまま火星を載せていれば・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 17:32:26.12

ハ42を載せていればよかった

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 10:22:16.65

鶉野の模型見てきたけど良く出来てるな
昨日行ったんけどいつも見学出来ないんだね
外から格納庫の中を舐める様に見てたw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:36:12.39

>>718
昨日発売の丸　柴電改のカラー特集
ここに防火壁より前の(すかすか)な
様子がよく分かる写真がある
他の写真も多数

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:21:28.02

日本のエンジンがいまいちな理由は燃料にあった
「歴史群像」2019 12月号の
日本陸海軍100オクタン顛末記
ここに詳しく書いてある
あ～燃料さえしっかりしていればもっと強かったのになあ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:42:07.32

日本ですら練習機レベルの87オクタンで戦ってたドイツはどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 22:03:40.65

松根油があれば大丈夫w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:45:47.24

日本はアンチノック技術が貧弱だった

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:32:22.82

>>723
ドイツのエンジンは87オクタンで設計されていた
だから問題ないのだ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 03:25:38.26

エンジンオイルは東南アジアの油田からは造れなくて、開戦前に輸入したストックを使いつぶしてたっていうのは本当なのかね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:46:46.58

鉱物系オイルのいい奴ができなくてストックしたカストロール入れてたってのは有名だな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:50:04.73

>>728
知らなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 01:45:04.62

最後辺りはひまし油で代用してて
天ぷらのような香ばしい香りを漂わせてたとかw

ひまし油は鉱物オイルと同等レベルの品質はあるが
参加しやすいので使い捨て(ﾓｯﾀｲﾅｲ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 02:18:12.45

対米戦となれば日中戦争時とはケタ違いの増産をしたはずなのに、よく保ったね
よほど大量に輸入してたのか、それとも米国製オイルの品質がよくて何回も使えたからか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:53:48.59

濾紙で漉したりして使いまわしてたみたいよ
スラッジは濾過できても相当劣化したと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:58:39.95

疾風の名整備隊長だった刈谷正意が、あるとき、航空120という新しいオイルを入れたら、疾風隊が発進してすぐ全機だか多くの機がエンジン不調で帰ってきたと言ってた
本土と東南アジア間の通商破壊なんかしなくても、エンジンオイルの隠し場所を米軍が集中爆撃していたら、飛行機を飛ばせなくなって終わりだったんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:47:35.07

47Fだっけ？再生潤滑油使うなってお触れ出したの

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:17:55.57

>>726
設計とかではなくブースト圧が低い、または水メタノール噴射で給気冷却したから
低オクタンB4燃料に水メタ噴射
高オクタンはC3燃料

車の自然吸気のエンジンでレギュラー使用のエンジンにハイオク入れてもダメだけど
過給エンジンはブースト圧をあげられる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:55:43.87

>>735
日本機厨が、またとんでもバカがデマ書いてる
同じ単位で
過給圧を並べろよ
すぐわかるから

また計算もロクにできないバカが書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 04:24:47.24

また間抜けな事言ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:47:13.63

>>735

クルマの場合、ノッキングセンサーが付いていて低オクタンガソリンによる爆轟の振動をセンスしたら発火時期を遅らせていたので低馬力になるのではなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:01:30.01

B4燃料とC3燃料で設計が違うのならシリンダー、燃焼室の形状、圧縮比、カムプロフィールとかどこか違うとかそういう情報があっても良さそうだが聞かないな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:02:02.58

ドイツ軍のアレって単に混ぜるなってマークでしょ>C3

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:08:34.90

C3用のDB 605ASCとかBMW 801Dも、MW50ついてるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:30:38.13

C3はもうその辺の機体だと手に入ったかどうか
怪しいからどの位使われたか微妙だね

ドイツのC3は凄い資材食いだから
ノルマンディー前にほぼ供給が無くなる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 17:05:27.66

>>734
当時の航空機用オイルで再生潤滑油なんかあったの？
戦闘機でも3回出撃したら60Lくらいあるリザーブが空になるほど消費したのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:08:59.16

>>743
毎度毎度空になるまで使ってるわけでもないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 19:43:39.55

ミリタリークラシックス vol.68
特集
紫電　紫電改　強風　その搭乗員たち
具体的な空戦記録
今までの本にない情報があったので買った

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 22:50:12.08

例えば？

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:35:52.06

>>746
たくさんある
立読みして気に入れば買いましょ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 21:52:04.94

御存命の搭乗員の方はどの位いらっしゃるのかな
本田少尉と笠井上飛くらいしか思いつかん

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 00:14:06.69

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 23:16:53.59

>>730
「プロパガンダ・ポスターにみる日本の戦争」っていう本があった
「蓖麻がなければ飛行機は飛べぬ！」「一坪の空地でも活用してヒマを作り、前線の飛行機に送りませう」という、昭和18年の大政翼賛会のポスターが載っていた
またその解説文によると、占領してたシンガポールやインドネシアでもヒマの栽培を奨励したとか　鉱物資源を奪りにいったはずの南方でヒマを植えていたｗ
ちょっと疑問に思ったんだけど、グリス類はどうしてたんだろう
Wikipedia等を見ると、リチウムグリスは1938年にアメリカで発明されたとある
すぐに真似できたとも思えないから、リチウムグリスを塗布したシャーマン戦車と、シャーシグリスを塗布した九五式軽戦車の戦争だったのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 19:31:12.77

ミリタリークラシック読んでみたけどいつものゲンツル引用ばっかりだったよ・・・
昔の未来予想図みたいな絵を使ってるんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:18:39.04

>>747はガセってことか

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:27:49.92

>>724
>松根油があれば大丈夫w

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して中国人脂を抽出すれば、航空燃料はもっと増産できた。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 06:15:23.20

ゲンツルって何じゃい
と思ったら源田の剣か
買うと高いな電子書籍にするか

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:00:36.22

>>751
面白かったけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:00:28.42

ミリクラ、戦史に関してはゲンツル準拠だけど、
メカニズムや型式紹介が面白かった
とりあえず買っといたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:22:06.85

その辺は丸編集部の紫電改持ってればいらなくないか

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 23:19:51.25

丸の紫電改本もミリクラの紫電改本も買うのかオタってもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:16:06.45

>>758
だよな！

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:22:53.80

金は兎も角、本棚が足りない・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:31:03.51

丸、ミリクラ、写真集みたいなのも見かけたけど、最近紫電改の特集が多いのは何で

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:50:28.12

>>761
紫電改と疾風は人気がある
部数が安定して売るから

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:15:01.81

誉エンジン搭載した未完の大器、ってイメージかw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:17:08.27

あとは、先日実大模型がお披露目されたからかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:24:26.22

単発単座戦闘機だと、人気だけなら

SSS級　零戦

【一般人でも知ってる壁】

B級　隼・疾風・紫電改
C級　キ100・雷電・二式水戦・強風
D級　九七戦・飛燕・鍾馗・九六艦戦
E級　紫電

こんなイメージ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:24:19.23

>>765
強風と二式水戦を飛燕、鍾馗と入れ替えた方がたぶん妥当
瑞雲(3分の1は戦闘機)とか烈風なんかはゲームのせいで知名度あげたんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:56:33.19

スケールアビエーションで強風の特集の時に
詫間基地に赤色塗装の試作強風がおいてあって
ロケットランチャー装備で
いざという時の特攻では基地司令も同乗して出撃とか、
どこまで本気だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:02:11.04

p47では問題なかった伸縮式脚が紫電で事故多発なのは、川西の経験不足？
戦後は新明和で油圧ジャッキやゴミ収集車の後ろのギミックとか油圧モーター関係は強いのにね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:40:47.03

経験もあるし、いろんなとこで材質が劣ってるとか、
予定した品質を安定して出せてないとかでしょうな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:11:56.27

>>768
確かどこかで見たんだが、P47と紫電の伸縮式主脚は
構造が違うんだ。
P47の方が構造が簡単で、確かワイヤー1本で云々
って構造だったかと聞いてますが。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:35:16.17

>>767
日本語がおかしいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:26:02.85

正確な日本語を必要とするのは
むしろ日本語が不得意な者、つまり…

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:00:43.12

倍以上重い機体と同列に比べるとか
ちょっと酷いな
必要な強度に相当な差があるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:16:24.79

>>766
瑞雲が戦闘機ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:17:18.26

P-47の脚は動画で図説してるサイトがあったはず
べた褒めしてるやつ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:35:36.07

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.html
これかな　確かに単純な機構でよくできてる、折りたたみ用アクチュエータがかなり強力なの要りそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 02:36:59.40

>>774
まあ水上機としては格闘性能高いし20ミリ2門積んでるし、
相手が戦闘機以外ならやれるのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:00:57.93

TBF相手に優位に立ち回れるかはビミョーな所だな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:34:50.92

護衛なしの単機で飛んでる時ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:04:22.55

TBFはサマールでは零観を撃退してるし
特攻の銀河を撃墜したこともあるし
実のところそこそこ空戦性能は高い

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:44:46.95

TBFは丈夫だし、後方に上方と下方の銃座があるし、
これがまとまっていると、かなり攻めにくいと考えられます。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:03:31.23

>>781
そこを20mmでたたくのが仕事

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:15:09.10

>>782
瑞雲の20mmって一号銃だぞ
TBFはブローニングM2

空戦訓練を余りやってないパイロット同士なら
M2の方が優位やろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:25:38.76

TBFについてはパパブッシュに聞きたい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:51:45.94

私が平均的な搭乗員だとする
紫電改か五式戦に乗る
何とか生きて帰れるだろ(？)
空冷Fw-190とP-47もいいな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:38:30.58

>>785
Fw190A型は最後辺りは悲惨だぞ
対重爆用の重装甲化が仇になって
マトモな回避機動も取れないまま落とされていく
ガンカメラ映像がある

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:44:00.62

R2600はいいエンジン
火星より遥かに早く2000馬力級になったし

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:53:09.44

いやぁ、英米のエンジンが、真に優秀か否かは、
疑問があるゾ。

PN130のガソリンの大量供給のおかげ、で平均有効圧力を高くできた、
という部分をキチンと割引しなきゃ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:06:27.80

日本のエンジンが外国の技術のおかげということは割引きしないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:34:40.51

>>789
その技術の図面は理化学研究所が発明した青焼きで刷られたものだから
やはり割り引かれるべきはアメリカのエンジンと言うことになるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:49:45.36

ドイツなんて日本よりオクタン低いガソリンで戦ってたしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:57:31.41

まあ過給や振動制御とか明らかに技術で負けてるところもあるが
オクタン価で殴られてた面も無きにしも非ず

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:18:50.07

>>774
爆撃、偵察、戦闘を1機種でこなすよう造られたのが瑞雲って聞いたから
だから三分の一は戦闘機って書いた

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:46:24.00

>>789
じゃあ全てのガソリンエンジンはダイムラーのおかげだね

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 21:17:55.82

>>793
艦爆や偵察機でも格闘戦を行ったり、想定したものもあったがそれを「戦闘機」とは分類しないし、実際に言わない

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 22:49:10.39

来月のスケールアビエーションでも紫電改特集らしいw
丸、ミリクラと比べてみるか

**名無し三等兵** · 2020/02/17(月) 23:35:39.35

>>788
R2600がPN130とは初耳ですね、ソースは？

そもそも高オクタン燃料が手に入らないから
戦争を始めた訳で
日本が高オクタン燃料生産できてたなら戦争すら無かったので

高オクタンガーとか言うボヤキは飽きました

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 13:04:57.68

>>796
サンクス！

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 15:10:06.38

インドネシアの油田確保しても、
ハイオクガソリンの大量供給に失敗する日本の惨状。
実際、栄21の離昇運転用に95オクタンを供給するだけで背一杯。
公称運転用のガソリンは92だしね。

挙句、潜水艦に輸送ルート断たれて苦しむワケで。
昭和16年秋に指摘されていながら、まともな対策打てず。
当時の軍官僚は、近代戦遂行に必要な要素を
全く理解してない愚か者の集団、と言われてもやむを得ない。

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:02:50.91

紫電改と疾風ではどっとが強いですか？

**名無し三等兵** · 2020/02/18(火) 18:58:12.37

それは永遠のテーマだな

**名無し三等兵** · 2020/02/19(水) 02:45:43.47

ドットは強くないと思う。

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 16:09:26.24

どっちが強いかは別にして　四式のほうが完成度は高いと思うで
戦闘機の設計、量産に馴れた中島航空機だけあって無駄がなくて洗練されてるな
どっちの機にもタイムマシンに乗って今そのへんのGSで売ってる100オクタン燃料を分けてあげたい

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 17:00:00.26

日本人パイロット同士が戦うなら紫電改
ドイツパイロット同士が戦うなら疾風ってイメージ

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:22:03.50

自動空戦フラップの信頼性は？
故障が多い少ないなど

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 19:30:54.17

>>805
紫電では故障が頻発したそうだけど
改になってからは信頼度が高かったそうな

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 20:06:34.45

発動機が誉の時点で引き分け？

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:08:25.00

紫電改のタカは懐かしいな
あれで紫電改の性能に騙された

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 21:37:44.04

秘密基地の滑走路が穴の中と言う設定が・・

**名無し三等兵** · 2020/02/22(土) 22:46:57.29

>>808
だな
今に続く紫電改信仰を生み出したのはちばてつやの紫電改のタカだからなあ
ついでに源田実名司令官ｗ神話もな

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 00:03:32.02

源田は国会議員やってたけど漫画の時期とかぶるのかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/23(日) 11:10:38.27

紫電25型が本当の紫電改

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 00:30:59.76

>>807
まあ正直、大差ある性能じゃないとは思う
スペックにのってる最高速度はいろんな意味であましアテにできんし
（どっちも運転条件によってはもっと出たようだし）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 09:51:05.42

誉はあれだから火星を試すのも吉

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 12:01:10.21

銀河と極光の性能差を見てると
誉1xですら火星2xよりも上な訳でな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 13:48:21.61

火星は高高度性能がうんこだけど高高度対応型にしたらしたで低空性能はガタ落ちするというジレンマ

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 15:59:42.53

日本でフルカン過給機を積んでないエンジン、
押し並べて高高度ウンコのハズだが。
酸素噴射に手を出せばまだしも。

ターボチャージャー付きの量産実用化にコケてるからね。
一段3速過給機すら、ロクに間に合ってないとも。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:00:39.00

中島は、酸素噴射の実験に一番前のめりだったのに（苦笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 16:17:39.35

>>817
ターボチャージャー、要らんくね？？
っていつも思うんだが
キ87で6.1トン、キ94-2で6.4トンだぞ？
同じ規模で馬力も近いシーフューリーが一割以上軽量なんですが。
雷電なんか、排気タービン追加諸々で全備500kgも増えてるし。
こんなんで空戦なんかやれって言われてもねぇ。

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 17:41:57.07

何で一機で低空から高空までカバーしないといかんの？
スピットみたいにエンジン積み分ければいいだけだろうに

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 18:07:31.23

出来るんならそうしたかっただろうねぇ…
しかし低空から高空、一撃離脱から格闘戦、制空から近接航空支援まで
なんでも出来るP-51を作ったのはアメリカ軍という皮肉

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 20:42:53.31

何がどう皮肉なんだ？？？

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 22:36:20.76

P-51は日本じゃ速度番長で速度落ちたらまともに日本機と戦えないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/24(月) 23:12:30.28

>>820
そんな余裕は日本には無い。あったとしてもその余力で一機でも多くの機体を揃える方にリソースを回すだろうし貴重なレアメタルを使用したエンジンを遊ばせておく理由なんて無い。
第一、日本の航空戦力がマリアナ諸島やフィリピンなどの前線で壊滅していったのは大抵高度7千以下なんで排気タービンなんて百害あって一理無し
P-47とかも元のエンジンのポテンシャルの高さに助けられた事はあるが空戦においては、大抵の米軍機が旋回性能で優位に立つFw190に「P-47を除く」なんて付けられるぐらい　そりゃ7トン弱もあれば当然だな

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 13:37:07.89

まー正直スピットの「低空用」だって「え？　これで？？」なわけで、
ハイオクガソリンで２段過給でインタークーラーも入れて過給圧上げられるようにしとけば
それでいいっちゃいい

ただそれをサラッと実現できてたのは正直、RRマーリン／グリフォンとそのアメリカ版パッカードマーリンくらいって気もしなくはない

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 14:00:43.32

二段過給器も要らんだろ　過給器そのものの重量もそうだしインタークーラーの重量も嵩むわけでな
全部省いて一段二速で妥協して軽量化したF8Fとシーフューリーに中低空抑えられたら意味ないでしょ
F8F-2みたいにフルカンならあった方がいいかもしれんが、二段にする分を軽量化に回した方が太平洋戦域じゃ得
つーかフィリピンとかだと高高度性能が腐ってる場面の方が多いから

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:04:52.41

それって日本機が中高度を多用した＆対艦攻撃や特攻だと中・低高度にいかに速く上がれるかが勝負、
つー話なのでは
そもそもの「迎撃機なんだしもうちょっと高空性能ほしかったよね」みたいな話が出てくるのは
「相手がそれより上の高度から来たら困る」が理由だし、
中下高度で勝てるなら日本機も別に困らんのじゃないか

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 17:17:20.62

排気タービンや二段二速やフルカンが難しいのは機構を見てりゃ何となく分かるけど
一段三速って何か技術的に難しい所あるんかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 18:24:28.38

>>827
実際に本土迎撃戦のぞいたら一段二速でさほど問題になったとはあまり聞かないけどねぇ
その本土(&台湾沖縄)でさえ中低空侵入してくる艦載機部隊には程々手を焼いてた印象
日本軍航空隊が大損害うけた戦場って、マリアナ諸島やフィリピン、沖縄とかだけど、そのいずれも高高度向けにターボやら二段機械式過給器やらインタークーラーやら積んで重くなった機体は困るだけなんじゃないかと(決して日本機が困らなかったという話ではないです)

**名無し三等兵** · 2020/02/25(火) 22:38:12.23

性能の悪いレーダーの隙を衝かれて低空から米艦上機の奇襲くらってりゃ意味ないわな

**名無し三等兵** · 2020/02/26(水) 23:18:51.57

>>829
源田の剣改訂増補版米軍が見た「紫電改」戦闘機隊全記録

今回も戦闘は米軍側が高度劣位の「紫電改」を一方的にリードする形になった。（中略）

P51は「紫電改」を上回るスピードをもち、しかも上空にいた。

「すべて敵の方が優位である。味方が四千メートルぐらいで、 P51が降ってくる。
それを回避しながら、態勢を整えて攻撃に入る。攻撃をかけてきた敵機は、これまた凄い上昇力で、
どこまでも高度をとっていく。紫電改はこれ以上の上昇力はない
そこで機体を水平に戻すと、また上から降ってくるのである。

**名無し三等兵** · 2020/02/27(木) 00:23:45.20

>>831
過給器関係無いよねそれ
四千で被られてるんだから、四千じゃ二段過給器の恩恵は受けられない、むしろ重さで性能は落ちる

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 00:36:24.96

>>832
rate of climb も知らないバカ
言い切ったんだから
紫電改とマスタングの3000～4000の
rate of climb　を書けよな

次スレでだせないなら

ID:twhQqhnP
は妄想癖の基地外

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 00:40:21.10

突然ｲｷりだす人間の方が余程ｷﾁｶﾞｲだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 07:22:10.26

>>831は急降下からの急上昇だろ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 10:49:55.10

◯◯を知らないお前はバカという言い回しの奴、こいつがそれ以上なにか詳しいことを言ったことはない

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:13:26.13

>>833
急に切れ散らかしてコイツ頭おかしい

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 12:36:14.15

数で優位、しかもレーダーと無線で情報握ってる奴が、
上空を占位して降下と上昇を繰り返してるんでそ？
そら勝てんわ・・・　ターボとか過給機とかの問題ちゃうわ・・・
いや、ものっっっそい強力なエンジン積んでブッチギリで上昇できたら知らんけど、
それはもうロケット機の世界よな

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 13:07:55.22

後半の日本機の場合でも、誉の制限ブーストの+350mmHgまでしか実質使えないんだから二段過給とかあってもそれ以前に制限超えちまったら無駄だろ
ブースト制限解除されたとかいう説もあるけど信憑性が疑わしいし、仮に解除されても+500mmHgまでだろうが
六千以下じゃ完全に死重になるだろーがって事なんだが
なんでP-51と比べにゃならんの？意味不明
P-51を日本軍は使えないので、紫電改だったら史実の紫電改に二段過給あったらどうかの話だろうが
だから無い方がマシって言ってるんだよ
日本機の場合二段過給器積んでも、過給器の重さとインタークーラー等の追加でむしろ重くなるだけ

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 15:28:41.53

しかし日本は二段三速やターボコンパウンドを試していたのであった

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 16:08:42.45

出力回収タービン・・・
萌え

**名無し三等兵** · 2020/02/28(金) 21:00:47.05

>>811
どちらかというと源田司令が国会議員にトップ当選するほど人気があって紫電改などが注目を浴びることになり、紫電改のタカの連載が始まった
紫電改も源田司令のように航空管制や編隊などに力を入れる人でなかったら零戦と変わらなかったかもしれない

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:41:24.83

>>834-842

rate of climbも知らないバカの集まりなのは
よくわかった
数字だせる人間は一人もいないんだな

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:46:54.15

上から降ってきた連中がrate of climbのとおりに上ってくのか……ｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 00:54:42.27

>>844
マウントバカ
数字は出せないんだろう無能

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:00:29.25

ID:6j+Z6889

数字出せないのはお前だろｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 01:18:23.83

>>845
鏡みなよｗ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 04:04:49.94

イキりクライム太郎が出たと聞いて

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 13:03:43.04

「本文では p.18 の右下に言及があります。
要約すると
「NACA 6- シリーズの層流翼型は高速飛行時の揚力係数域において NACA 23012 より大幅に低い抵抗を示しており、この優位はキャンバーの選択によって巡航速度域まで維持することができる。
ただし大揚力係数域においては一般的に従来翼型のほうが 6- シリーズよりも抵抗係数が低い」
となります。

http://www.warbirds.jp/truth/s_langley.htm

これが正しいなら、大迎角を使う戦闘機に層流翼は却ってデメリットにならない？
爆撃機や偵察機とかはそれで良いんだろうけど
中低速大迎角での機動時により多くロスすることに繋がるんだけど
中島もK翼型を研究してたけど彩雲には使ってもキ84には使ってないね

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 14:05:18.73

雷電スレの自演マウント合戦がこっちにも湧いたのか？

しかしクライム太郎は楽だよね
「おまえらわ、すうじを、だせない！だせなあいいいいい！！」で勝った気になれるらしい

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 16:17:35.32

>>849
格闘戦だけで見るならね
高速性能に振った戦闘機は臨界マッハ数にわずかでも勝る層流翼の方がキャラを活かせる
主翼桁の上下高さから急降下引き起こしの強度も確保しやすい
野馬は燃料容積も稼いだし

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 18:16:02.42

>>851
なるほどね。じゃあ18パーセントぐらいの厚翼にして、臨界マッハ数をトントンにしつつ零戦並の航続距離持たせて長距離単発戦闘爆撃機とかにしてもいいわけだ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 20:42:31.13

爆撃照準器を取付けたP38(ドループスヌート)
が爆装したP47の編隊を先導して
中高度から水平爆撃で橋梁を破壊した話はある
早川書房　P47サンダーボルト戦闘機隊　Ｐ255～257

低空におりて銃爆撃となると上から降ってくる相手には優速でいられないから格闘戦必至？

http://majo44.sakura.ne.jp/planes/P51/351.html
NACAの助言では翼厚20％だったとか

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 21:06:22.40

なんかお前ら詳しいな
尊敬するわ

**名無し三等兵** · 2020/02/29(土) 22:53:01.89

しかし、ここしか披露する場所がないのが残念なところ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:22:27.34

そういえばタイフーンの翼根翼厚が19%だったな
naca22019/翼端22012

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 18:32:43.76

そういや堀越が失速特性を改善するために雷電のチップを通常翼にしたのは失敗だと書いてたな
零戦は失速が近づくと気流がエルロンを叩いて操縦桿に伝わるようになってたと
雷電の失速特性自体は悪くないのだが、操縦感覚が「直線的」である事が重要で、前触れなく失速するのが嫌われたんだと
だから立川のキ94-Ⅱとかは全層流翼になってたりする

となると、雷電を全層流翼にしてちょい厚めの翼にすれば失速と航続距離の問題解決できて良い局地戦闘機になれたのでは？とふと思ったり。

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:15:19.92

エンジン周りに持病持ってんだから何の解決にもならんだろ

**名無し三等兵** · 2020/03/01(日) 23:49:29.90

危なっかしくて乗れねーと言われることはなかったかもしれないってぐらいだな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:10:28.70

局地戦闘機は迎撃機だろって調べてみたら、母艦で動き回れる艦上戦闘機と比較して局地的(動かない地上基地配備)という定義での局地戦闘機なのね
迎撃機と制空機をあえて分けてカテゴライズしないのか
米陸軍機が全部Pなのと近いな？

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:11:01.87

米陸軍戦闘機が、ね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 00:14:14.56

海軍の戦闘機で制空と迎撃を分ける意味は本来ないんだよねぇ
まあそうも言ってられなくなって甲乙丙になるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 01:20:13.17

そもそも海軍機で地上配備専用機持ってる方が世界的には特殊よな
戦闘機も攻撃機も
日本海軍基地航空隊は航空界の武装親衛隊みたいなもんだと言うと強そうではある

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:10:21.30

海軍陸戦隊が何か言いたそうです

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:38:10.38

沖縄戦じゃ陸軍第6航空軍は連合艦隊直轄部隊と化してたし、あのままいくと海軍航空隊が陸軍航空隊を飲み込む形で一つの空軍が誕生しそうな勢いだったな
海軍は和田少将をはじめとして、陸軍より航空派閥の台頭が激しかったみたいで、海軍空技廠とか陸軍のそれより遥かに人員規模とも大きくて風洞実験装置もあるし発動機の開発から航空機開発までこなせる
あと自前の水素添加装置のおかげで陸軍より良い燃料なもんで後々陸軍が頭下げて使うとかね
陸軍航空隊より空軍らしいと言えばそうである
一方である程度開発側の自由度が高かった陸軍機の方はそれで羨ましかったと堀越が言いそうではある

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:45:51.88

話変わるが一年で紫電改1万1800機生産計画とかあったんだよな
四式戦がピーク時に太田工場単独で月産518機だとよ
空襲無けりゃ中島の小泉工場に作らせれば同じぐらいいけたって事なのかね
それでもまだ半分だが

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 02:49:56.24

そのペースで生産を続けると南方から入ってこない以上資源が枯渇するけどね

>>865
航空行政に関しては陸軍の方が海軍よりも2歩も3歩も先にいってるんだよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 03:11:51.22

>>867
発動機開発とか顕著だけど、海軍が無いと技術的には失ったものがデカいが(あの栄も実は海軍が10試で開発を指示している)、海軍の主導したものに乗っかる形が多かった陸軍だけど、かといって史実で見せた海軍の混乱っぷりはあまりに酷かったもんな
という事でどっちも良い面悪い面出過ぎてるんだよな
海軍航空の中枢はそのままに規模が小さく失敗の影響は最小に、かつ規模が大きい陸軍航空隊が技術的な成果だけを頂戴し日本航空隊トータルでは史実より大幅戦力増になる、の関係が良いんじゃねぇかと思たり

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 03:50:22.90

しかしまぁ海軍も艦上偵察機の開発、艦爆・艦攻・双発攻撃機とも後継育成に成功し、あと地味に双発夜戦も手に入れてるんです
それなのに肝心の戦闘機開発がコケただけで総合評価としてはボロクソというのは皮肉よな
紫電改や疾風的な機体が一年早いか遅いかの違いで全てを分けたとも言える
意外にも無印紫電と疾風がほぼ同時期の量産開始なんだよな(生産機数的には大差だが)
結局はクオリティの差というか、紫電が紫電改の様な成功作には当然カウントされない(本来は一一型と二一型なのに一緒にするのに抵抗があるか？)というある意味悲しい現実を示しているかと
多分だが段階でせめてケツ延ばすのを先やっていたらまた紫電の出来も良かっただろうけどね
紫電改はケツの延伸が、パイロットのいう紫電の操縦性の改善に繋がったと思われる
脚の件は…アレだけど

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 04:27:30.05

紫電の試作決定は1941年12月で試作機の初飛行は1942年12月
試作機はよく煙を吹いて誉が故障しまくってたそうだから
最初から低翼で設計しても疾風と同じぐらいの実戦投入がギリギリだろうね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 10:04:05.31

陸軍は

キ61の性向型の開発に失敗→キ100に進化
司偵の後継に失敗→キ46の性向型開発に成功
軽爆の後継に失敗→キ45改で良いじゃん

と、コケたのが悉く何とかなってるからなぁ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 17:29:20.40

日本陸軍の場合、
「キー４３の性能がいまいちだな・・・」
と言う事で、二式以降がワッショイした、って聞いたんだけど。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:09:07.13

一方で海軍は中島に、零戦二一型(940hp 一段一速過給器w)を44年頭までフル稼動でライセンス生産させてた

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 18:37:27.24

紫電初飛行の段階で尾部延長・低翼化さえ行われていたら、海軍向けの中島の小泉工場(陸軍向けの太田工場とほぼタメの生産能力を持つ)に生産させて、零戦ではなく紫電改を大量配備してた海軍航空隊の姿がそこにあったのにな
銀河や天山、彩雲なども大量生産しつつ、だから史実の海軍の計画みたいに他機種を絞れば四式戦以上の生産数にもなれただろうに
中島の一工場の生産能力だけでも川西のキャパを遥かに凌いでる　当然だが

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:04:15.37

小泉工場は、のちに学習机メーカーとなって発展した。

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:09:51.70

>>874
いやエンジンどうすんのよｗ
機体は作れても肝心のエンジンの生産量が陸軍と折半だし、
疾風にほぼ回せた陸軍と違って多機種に採用してるから首なし機体があふれるぞ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:12:05.31

全部紫電に回すなら他の機種の代替エンジンどうすんの？って話だし

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:20:27.46

>>876
誉に関しては首だけ機というか機ですらない状態でかなりのエンジンが遊ばせられてたから…
つーのも四式戦専用ラインである宇都宮工場が思い通りにいかずに終戦まで五百機ちょいしか作れてない
本土の工場では誉が積んであるのに満州では誉が届かなくて金星☆疾風が誕生したりはあったが
その上、軍需省の指導で無理に武蔵野工場に合併したの影響で一時的に生産効率落ち込んでるから陸海で分けたまんまならもっと増えてたろうしね
1944年だけで5400基も生産されてんのよね

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:21:36.14

紫電/改以外で誉を使ってたのって
いっぱい作ったのは銀河くらいで
他は流星とか彩雲とかでしょ？

銀河は16型に集約すれば良いし
流星はそもそも銀河が不足する末期まで用は無い
彩雲は百式司偵をもっと融通して貰え
ハ112-Ⅱは余剰がある

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:22:51.15

(はたしてそのうち何割が動いたでしょうか？、は言わないお約束ねw)

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:30:44.73

>>879
因みにリベット点数では零戦23万に対して銀河36万
グラム単位で重量軽減に努めた零戦が如何に曲者だったかということだ
戦時の海軍航空隊に於いて零戦の大量生産こそ害悪である
中島の小泉工場のキャパを、他機種をある程度掃いて紫電改の素みたいな紫電に回してればあながち疾風並の量産は不可能ではないと思う

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:33:29.84

紫電改の素みたいなというのはケツ伸ばして低翼化したなんちゃって紫電改っていう意味で言ってる
甲型のガンポッド？許したれ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 19:49:37.02

貴重な新鋭航空エンジン二期も持っていく双発機は考えものよな
火星に変更しても爆撃機として大差無いレベルの性能低下だったし…
他の機体が割りを食うのは陸軍も同じである
っつーか俺はむしろ英断と評価してる
陸軍だってなにも0機にするわけじゃなくてあくまで優先順位付けただけだ

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:10:22.39

>>879
銀河に火星を使うなら一式陸攻や天山、雷電に回すエンジンがなくなるな
新司偵を彩雲分の400機譲ってもらうと全生産の1/4近いが確保できるか？

銀河なら海軍は採用してないが飛龍と同じﾊ104搭載型は見てみたかったな

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:20:57.97

まぁ米海軍があれだけ戦闘機揃えられたのも攻撃機/爆撃機も含めてほぼ小型機で済ませていたからとは思う
単純にエンジンのリソースは半分で済む訳だし
エンジンをどうこうより昼間は的になりがちで高コストな大型機自体を考え直す時期だったんじゃなかろか

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:39:59.90

戦略級の重爆撃機と、単発攻撃機あるいは戦闘機に二極化していったのだが、戦略爆撃任務に相当するが無くなった日本なら小型機一択という選択肢もありかと
陸攻一機にしたって天山や雷電二機分のエンジンを浮かせられる訳だし、アルミ節約なんかはもっとでかい比率だよな
ソ連機みたいにデルタ材あるわけじゃないからパイの切り分け的に単発機優先には同意するかな
ただエンジンそのものは有限なので全部紫電改というわけには
火星紫電改という手もなくは無いが三菱のライン的には仕様には目を瞑って雷電との二本立てしかあるまい

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 20:56:12.52

>>885
魚雷や500kg相当の爆弾を積んで500km/hオーバーで疾走する
単発爆撃機を作れれば良かったんだがな
現実にはそれは双発の銀河にしか出来なかった
彗星は確かに優れた爆撃機だったけど
彗星に銀河の代わりは出来ないよ
もちろん流星にも

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:31:02.33

まあ最後は「敵を阻止せんとどうにもならん」で戦闘機ばっかり生産してるしなあ・・
実際のところもうその時点で詰んでると言えば詰んでるわけだが

**名無し三等兵** · 2020/03/02(月) 22:39:38.00

>>887
流星は出来る仕様だけどな
更には主翼結合という手まで残してなおあの性能だし
魚雷搭載時だけはどうしようもないけども双発機で雷撃よりは被弾しにくい分とで最終的な雷撃成功率はトントンかそれ以上じゃない？

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 06:09:51.79

戦闘機ばっかの生産になったのは爆撃も戦闘機でやるようになったから
日本の爆撃機は脆弱だったからアメリカとは正反対だったけど、戦後はどこの国も戦闘機中心だしなるべくしてなったのかも
戦前に戦闘爆撃機を発案していた源田大佐はやっぱり先見の明があったんだと思うわ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 12:15:55.76

>>890
いや・・・戦爆とかいう問題でなく双発の大型攻撃・爆撃機も（よっぽど超高性能でない限り）ほぼ無視でそ？
戦闘機の速度でなきゃ到達もできないほど対空防御が固くなるわ、
そもそも敵の戦闘機と攻撃機と爆撃機を叩き落とさないと何もできないわ、なわけで、
もし余裕があれば陸攻だの重爆だの生産して反攻してるはずなのよ

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 13:59:44.27

夜間攻撃すら高速出せる新型戦闘機がやっとこさタ弾で嫌がらせするぐらいしか無い状況だもんな
でも当たり引いたときは戦果がでかい
レイテ戦初期の10月26日夜とか沖縄戦初期の4月15日夜とかは四式戦はある程度突入に成功して数十機近く破壊できてる
同じエンジン積んでるんだし四式戦に出来たのだから紫電改にやらせても良いわけだし、もっと新型戦闘機の開発にリソース振りなよと…
瑞雲とか流星とかドッグファイトこなせる機体作れる余裕あるなら戦闘機もチャレンジさせてみればいいし
ていうか彩雲とかも別に設計者の内藤技師は後にT-1作ってる人だから戦闘機の経験なくてもそこら辺は問題じゃないですし

**名無し三等兵** · 2020/03/03(火) 15:06:23.66

>>890
昭和20年に入った頃は彗星と彩雲は重点生産機種だし
銀河を夜戦に転用するにあたり、代用攻撃戦力として流星の整備を始めるなど
海軍は最後まで攻撃・爆撃機の生産を緩めてないよ
そしていよいよ戦争末期に重視されたのは戦闘機ではなく特効機

陸軍もキ119はやむにやまれぬ選択で
本来は四式重爆に注力したかった訳だし