【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:41:57.54

3:04秒～https://youtu.be/yIeYE_R_aHM
機銃弾を華麗にかわす日本軍戦闘機(紫電改？隼？)
翼を翻した際に映る鮮やかな日の丸が美しい

**名無し三等兵** · 2019/07/14(日) 00:49:52.40

>>695
主翼の形が隼っぽいなぁ
避けるときに翼端から筋引いてるのがいい

紅の豚でも雲を引いたぞってギャラリーが言ってたっけ

**名無し三等兵** · 2019/07/26(金) 16:36:38.47

>>695
あれはこの後完全に後ろに食い付かれる体制だな
このカメラのパイロットはよく生き残ったと思う

**名無し三等兵** · 2019/08/24(土) 00:10:32.91

自然界

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 01:43:59.58

・・・。

**名無し三等兵** · 2019/08/26(月) 03:40:43.39

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
　　　　　　　　|＼　´　　｀　, イﾄ､
　　　　　　／ﾊ ` ｀二二´ ´ /　|:::ヽ
　　　　／::::/　',　　 : . . :　　/　 |:::::::ﾊヽ
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**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 18:47:56.47

栄
中島　III型以外のキ43、キ43-III試作機、零戦（22型までの全てと三菱製中島系エンジン搭載零戦全て）、月光、97艦攻
石川島　中島製零戦52型（初期生産型はここの製造不良栄を搭載）から
川崎　キ48、立川製キ43-III

それ以外の「第一線戦闘用飛行機用エンジン」はメーカーがほぼ全数生産
ハ13/天風は甲型がトヨタの開発量産＋満州飛行機の「劣」量産

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 19:21:20.99

横空で受け取ったキ84の横須賀試験航空部隊による所見はどうなってるの？

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:10:11.33

写真の通り、飛行場の片隅に置き捨てられてる時点でお察しだわなぁ
扱いが雷電や紫電と同じだよね

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:21:14.66

戦争中盤から三菱金星と中島誉を搭載したい機体は山あるものの、特に中島誉の大量劣産で前線整備兵大迷惑

中島　誉、栄
三菱　金星6*型、ハ214系
愛知　アツタ
石川島　栄
川崎　金星6*型
トヨタ　火星、瑞星（96対潜艦攻用）
瓦斯電（日立）　初風、ハ13/天風
陸軍立川　ハ1/光
（海軍は魚雷艇向けエンジンとして、94式900馬力発動機を量産）

誉　中島キ84、川西陸上強風（最終的に紫電改）、愛知・中島流星
金星　三菱キ46＃、川崎キ100、空技廠・愛知空冷彗星＃、愛知瑞星
ハ214　三菱キ67＃、川西2式大艇？、渡辺エンテ（のちの震電）

栄　中島キ43と月光、三菱零戦、愛知渡辺零水偵（金星43から積替）
火星　三菱雷電、川西2式大艇、中島天山（量産されるかどうか微妙）

アツタ　川崎キ61、愛知晴嵐
瑞星　空技廠・愛知→渡辺96対潜艦攻のみ
初風　紅葉（キ86）
ハ13/天風　川西・空技廠93中練、渡辺白菊、立川キ9とキ36とキ54とキ55
ハ1/光　キ27襲撃機化

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 20:43:47.35

中島にφ155mm以上のビッグボア、
155mm以上のロングストロークのシリンダーで、
9気筒以上のエンジンでの百姓エンジンは確か無かっただろう？

エンジン開発の基礎力がイマイチだから、
背伸びしたところで、初期不良を潰し切れずに量産するハメになる。

**名無し三等兵** · 2019/09/29(日) 21:50:02.16

初期不良はどこの国だろうが起こるし、それを克服できないケースは欧米でも普通にある

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 00:17:38.94

（寿）単列9気筒ボア146×160 →96艦戦、97戦
（光）単列9気筒ボア160×180

（ハ5系）複列14気筒ボア146×160 →鍾馗、二式重爆（97重爆は火星載せ替え）
（栄）複列14気筒ボア130×150 →日本を代表する百姓エンジン
（護）複列14気筒ボア155×170 →天山（火星載せ替え）

中島の複列14気筒エンジンは、ボアもストロークも150mm以下の栄だけが成功作。
死屍累々の山、とも言える。

誉も、100オクタンガソリンの大量供給できない日本という制約条件の中、
誉12はゴマカシが効いたクチだろうが、
更にハイチューンした誉21あたりから、nice engine to testの性格が強くなる。
ブースト圧上げての出力向上、シリンダーの冷却に難儀してたっぽいし。

平均有効圧力も、ボアも、ピストンスピードも、
更に言えばシリンダーサイズも「15」の手前に壁があるのが、
当時の日本だね。
誉の稼働率が50%前後って話、金星や栄のような百姓エンジン足り得ない話だわな。
つまりギリギリに作りすぎて、オーバースペックで運転したらあっさりイカれる、って話。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 00:29:43.15

零戦52乙あたりのスペックの機体に、
誉12を14気筒化した程度のエンジンを搭載していれば（水メタ栄）
紫電改不要論や烈風不要論すら出る可能性もあったろうね。

2速全開1250ps前後であれば、零戦52乙に対して8%ぐらいの増速が叶う。
600kmオーバーは視野に入る。
翼面荷重は小さいままだから、横の旋回性が失われるわけでもないし、
2速での馬力荷重は改善できるから、
（4000mから上での）加速や上昇性能の改善は担保できる。

20mm4丁という重武装に拘るや否や、って話である。

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 01:29:03.16

>>708
水メタ栄は隼3型へ搭載されたハ115-II

当時の日本は加工精度から高速回転の上限が低く、
マーリンが4000rpm(47。RM 6S)回せるのに対して、栄ではたった2750rpmしかも離昇
誉で2900やら3000あるものの実験室状態、アツタ32型で離昇2800rpm

まあ諸外国も空冷は同様な状態で
ドイツBMW 801で2700rpm
　DB 603Nで3200rpm
ソ連ASh-82で2600rpm
　M-105で2700rpm
米R-2800-18Wで2800rpm
　V-1710-F30R（民生）/ -111（軍）で3000rpm

最後はどうしても排気量を上げるしかない

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 01:32:45.63

石川島がへまをやらかさなければ、53型も実用化されてたかもわからん

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 07:55:40.67

九州飛行機が零練戦を生産してたから
ついでに1942年に金星50を載せた零戦43でも保険で試作しても良かったかもね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 10:14:40.37

4000rpmのマーリンてどこの世界だ？w
アンリミテッドかよ

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 13:19:46.40

つか誉のピストンスピードはあの時代にあるまじき高速なんだが
どこでもあの辺が壁
回転数以外にストロークも見ようね

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:09:50.96

>>709
水メタで何をやるか根本的にわかってねぇなww
栄水メタのwikiは完全に出鱈目なのに気がつけ

全スぺック、水メタ無しと一緒で
馬力だけ上がってるとか
完全に出鱈目だから

**名無し三等兵** · 2019/09/30(月) 23:11:31.02

>>713
マーリンはずっと3000rpmなんだが.....

ユモ213にもセントーラスにも
足元にも及ばない回転数

**名無し三等兵** · 2019/10/01(火) 00:48:45.23

どこの何の内容にレスしてるのか分からんレス多過ぎ

**名無し三等兵** · 2019/10/17(木) 04:05:41.13

金星を積むなら五式戦じゃないの

**名無し三等兵** · 2019/12/02(月) 23:40:18.16

紫電には強風のまま火星を載せていれば・・・

**名無し三等兵** · 2019/12/03(火) 17:32:26.12

ハ42を載せていればよかった

**名無し三等兵** · 2019/12/09(月) 10:22:16.65

鶉野の模型見てきたけど良く出来てるな
昨日行ったんけどいつも見学出来ないんだね
外から格納庫の中を舐める様に見てたw

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 20:36:12.39

>>718
昨日発売の丸　柴電改のカラー特集
ここに防火壁より前の(すかすか)な
様子がよく分かる写真がある
他の写真も多数

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:21:28.02

日本のエンジンがいまいちな理由は燃料にあった
「歴史群像」2019 12月号の
日本陸海軍100オクタン顛末記
ここに詳しく書いてある
あ～燃料さえしっかりしていればもっと強かったのになあ

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 21:42:07.32

日本ですら練習機レベルの87オクタンで戦ってたドイツはどうなるんだ？

**名無し三等兵** · 2019/12/25(水) 22:03:40.65

松根油があれば大丈夫w

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 00:45:47.24

日本はアンチノック技術が貧弱だった

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 02:32:22.82

>>723
ドイツのエンジンは87オクタンで設計されていた
だから問題ないのだ

**名無し三等兵** · 2019/12/26(木) 03:25:38.26

エンジンオイルは東南アジアの油田からは造れなくて、開戦前に輸入したストックを使いつぶしてたっていうのは本当なのかね

**名無し三等兵** · 2019/12/27(金) 12:46:46.58

鉱物系オイルのいい奴ができなくてストックしたカストロール入れてたってのは有名だな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 00:50:04.73

>>728
知らなかった

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 01:45:04.62

最後辺りはひまし油で代用してて
天ぷらのような香ばしい香りを漂わせてたとかw

ひまし油は鉱物オイルと同等レベルの品質はあるが
参加しやすいので使い捨て(ﾓｯﾀｲﾅｲ

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 02:18:12.45

対米戦となれば日中戦争時とはケタ違いの増産をしたはずなのに、よく保ったね
よほど大量に輸入してたのか、それとも米国製オイルの品質がよくて何回も使えたからか

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 11:53:48.59

濾紙で漉したりして使いまわしてたみたいよ
スラッジは濾過できても相当劣化したと思う

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 15:58:39.95

疾風の名整備隊長だった刈谷正意が、あるとき、航空120という新しいオイルを入れたら、疾風隊が発進してすぐ全機だか多くの機がエンジン不調で帰ってきたと言ってた
本土と東南アジア間の通商破壊なんかしなくても、エンジンオイルの隠し場所を米軍が集中爆撃していたら、飛行機を飛ばせなくなって終わりだったんだな

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 20:47:35.07

47Fだっけ？再生潤滑油使うなってお触れ出したの

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 21:17:55.57

>>726
設計とかではなくブースト圧が低い、または水メタノール噴射で給気冷却したから
低オクタンB4燃料に水メタ噴射
高オクタンはC3燃料

車の自然吸気のエンジンでレギュラー使用のエンジンにハイオク入れてもダメだけど
過給エンジンはブースト圧をあげられる

**名無し三等兵** · 2019/12/28(土) 22:55:43.87

>>735
日本機厨が、またとんでもバカがデマ書いてる
同じ単位で
過給圧を並べろよ
すぐわかるから

また計算もロクにできないバカが書いてるんだろ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 04:24:47.24

また間抜けな事言ってるよ

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 17:47:13.63

>>735

クルマの場合、ノッキングセンサーが付いていて低オクタンガソリンによる爆轟の振動をセンスしたら発火時期を遅らせていたので低馬力になるのではなかったかな

**名無し三等兵** · 2019/12/29(日) 21:01:30.01

B4燃料とC3燃料で設計が違うのならシリンダー、燃焼室の形状、圧縮比、カムプロフィールとかどこか違うとかそういう情報があっても良さそうだが聞かないな

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 00:02:02.58

ドイツ軍のアレって単に混ぜるなってマークでしょ>C3

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:08:34.90

C3用のDB 605ASCとかBMW 801Dも、MW50ついてるじゃん

**名無し三等兵** · 2019/12/30(月) 15:30:38.13

C3はもうその辺の機体だと手に入ったかどうか
怪しいからどの位使われたか微妙だね

ドイツのC3は凄い資材食いだから
ノルマンディー前にほぼ供給が無くなる

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 17:05:27.66

>>734
当時の航空機用オイルで再生潤滑油なんかあったの？
戦闘機でも3回出撃したら60Lくらいあるリザーブが空になるほど消費したのに

**名無し三等兵** · 2020/01/05(日) 21:08:59.16

>>743
毎度毎度空になるまで使ってるわけでもないだろ

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 19:43:39.55

ミリタリークラシックス vol.68
特集
紫電　紫電改　強風　その搭乗員たち
具体的な空戦記録
今までの本にない情報があったので買った

**名無し三等兵** · 2020/01/21(火) 22:50:12.08

例えば？

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 20:35:52.06

>>746
たくさんある
立読みして気に入れば買いましょ

**名無し三等兵** · 2020/01/23(木) 21:52:04.94

御存命の搭乗員の方はどの位いらっしゃるのかな
本田少尉と笠井上飛くらいしか思いつかん

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 00:14:06.69

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

**名無し三等兵** · 2020/01/24(金) 23:16:53.59

>>730
「プロパガンダ・ポスターにみる日本の戦争」っていう本があった
「蓖麻がなければ飛行機は飛べぬ！」「一坪の空地でも活用してヒマを作り、前線の飛行機に送りませう」という、昭和18年の大政翼賛会のポスターが載っていた
またその解説文によると、占領してたシンガポールやインドネシアでもヒマの栽培を奨励したとか　鉱物資源を奪りにいったはずの南方でヒマを植えていたｗ
ちょっと疑問に思ったんだけど、グリス類はどうしてたんだろう
Wikipedia等を見ると、リチウムグリスは1938年にアメリカで発明されたとある
すぐに真似できたとも思えないから、リチウムグリスを塗布したシャーマン戦車と、シャーシグリスを塗布した九五式軽戦車の戦争だったのかね

**名無し三等兵** · 2020/01/28(火) 19:31:12.77

ミリタリークラシック読んでみたけどいつものゲンツル引用ばっかりだったよ・・・
昔の未来予想図みたいな絵を使ってるんだな

**名無し三等兵** · 2020/01/29(水) 00:18:39.04

>>747はガセってことか

**名無し三等兵** · 2020/01/31(金) 20:27:49.92

>>724
>松根油があれば大丈夫w

中国人を虐殺して、虐殺した中国人を潰して中国人脂を抽出すれば、航空燃料はもっと増産できた。

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 06:15:23.20

ゲンツルって何じゃい
と思ったら源田の剣か
買うと高いな電子書籍にするか

**名無し三等兵** · 2020/02/01(土) 18:00:36.22

>>751
面白かったけどな

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:00:28.42

ミリクラ、戦史に関してはゲンツル準拠だけど、
メカニズムや型式紹介が面白かった
とりあえず買っといたほうがいいと思う

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 13:22:06.85

その辺は丸編集部の紫電改持ってればいらなくないか

**名無し三等兵** · 2020/02/06(木) 23:19:51.25

丸の紫電改本もミリクラの紫電改本も買うのかオタってもんだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:16:06.45

>>758
だよな！

**名無し三等兵** · 2020/02/09(日) 23:22:53.80

金は兎も角、本棚が足りない・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 19:31:03.51

丸、ミリクラ、写真集みたいなのも見かけたけど、最近紫電改の特集が多いのは何で

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 21:50:28.12

>>761
紫電改と疾風は人気がある
部数が安定して売るから

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:15:01.81

誉エンジン搭載した未完の大器、ってイメージかw

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:17:08.27

あとは、先日実大模型がお披露目されたからかな？

**名無し三等兵** · 2020/02/10(月) 23:24:26.22

単発単座戦闘機だと、人気だけなら

SSS級　零戦

【一般人でも知ってる壁】

B級　隼・疾風・紫電改
C級　キ100・雷電・二式水戦・強風
D級　九七戦・飛燕・鍾馗・九六艦戦
E級　紫電

こんなイメージ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 08:24:19.23

>>765
強風と二式水戦を飛燕、鍾馗と入れ替えた方がたぶん妥当
瑞雲(3分の1は戦闘機)とか烈風なんかはゲームのせいで知名度あげたんじゃねーかな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 13:56:33.19

スケールアビエーションで強風の特集の時に
詫間基地に赤色塗装の試作強風がおいてあって
ロケットランチャー装備で
いざという時の特攻では基地司令も同乗して出撃とか、
どこまで本気だったのだろうか

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:02:11.04

p47では問題なかった伸縮式脚が紫電で事故多発なのは、川西の経験不足？
戦後は新明和で油圧ジャッキやゴミ収集車の後ろのギミックとか油圧モーター関係は強いのにね

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 14:40:47.03

経験もあるし、いろんなとこで材質が劣ってるとか、
予定した品質を安定して出せてないとかでしょうな

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 17:11:56.27

>>768
確かどこかで見たんだが、P47と紫電の伸縮式主脚は
構造が違うんだ。
P47の方が構造が簡単で、確かワイヤー1本で云々
って構造だったかと聞いてますが。

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 22:35:16.17

>>767
日本語がおかしいよ

**名無し三等兵** · 2020/02/11(火) 23:26:02.85

正確な日本語を必要とするのは
むしろ日本語が不得意な者、つまり…

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:00:43.12

倍以上重い機体と同列に比べるとか
ちょっと酷いな
必要な強度に相当な差があるだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:16:24.79

>>766
瑞雲が戦闘機ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:17:18.26

P-47の脚は動画で図説してるサイトがあったはず
べた褒めしてるやつ

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 00:35:36.07

http://www5a.biglobe.ne.jp/~t_miyama/p47leg.html
これかな　確かに単純な機構でよくできてる、折りたたみ用アクチュエータがかなり強力なの要りそうだけど

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 02:36:59.40

>>774
まあ水上機としては格闘性能高いし20ミリ2門積んでるし、
相手が戦闘機以外ならやれるのでは

**名無し三等兵** · 2020/02/12(水) 10:00:57.93

TBF相手に優位に立ち回れるかはビミョーな所だな

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 02:34:50.92

護衛なしの単機で飛んでる時ぐらいだろ

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 10:04:22.55

TBFはサマールでは零観を撃退してるし
特攻の銀河を撃墜したこともあるし
実のところそこそこ空戦性能は高い

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 17:44:46.95

TBFは丈夫だし、後方に上方と下方の銃座があるし、
これがまとまっていると、かなり攻めにくいと考えられます。

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:03:31.23

>>781
そこを20mmでたたくのが仕事

**名無し三等兵** · 2020/02/13(木) 20:15:09.10

>>782
瑞雲の20mmって一号銃だぞ
TBFはブローニングM2

空戦訓練を余りやってないパイロット同士なら
M2の方が優位やろ・・・

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 05:25:38.76

TBFについてはパパブッシュに聞きたい

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 22:51:45.94

私が平均的な搭乗員だとする
紫電改か五式戦に乗る
何とか生きて帰れるだろ(？)
空冷Fw-190とP-47もいいな

**名無し三等兵** · 2020/02/14(金) 23:38:30.58

>>785
Fw190A型は最後辺りは悲惨だぞ
対重爆用の重装甲化が仇になって
マトモな回避機動も取れないまま落とされていく
ガンカメラ映像がある

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 11:44:00.62

R2600はいいエンジン
火星より遥かに早く2000馬力級になったし

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 20:53:09.44

いやぁ、英米のエンジンが、真に優秀か否かは、
疑問があるゾ。

PN130のガソリンの大量供給のおかげ、で平均有効圧力を高くできた、
という部分をキチンと割引しなきゃ（笑）

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 21:06:27.80

日本のエンジンが外国の技術のおかげということは割引きしないの？

**名無し三等兵** · 2020/02/15(土) 23:34:40.51

>>789
その技術の図面は理化学研究所が発明した青焼きで刷られたものだから
やはり割り引かれるべきはアメリカのエンジンと言うことになるぞ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 00:49:45.36

ドイツなんて日本よりオクタン低いガソリンで戦ってたしなぁ

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 13:57:31.41

まあ過給や振動制御とか明らかに技術で負けてるところもあるが
オクタン価で殴られてた面も無きにしも非ず

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:18:50.07

>>774
爆撃、偵察、戦闘を1機種でこなすよう造られたのが瑞雲って聞いたから
だから三分の一は戦闘機って書いた

**名無し三等兵** · 2020/02/16(日) 20:46:24.00

>>789
じゃあ全てのガソリンエンジンはダイムラーのおかげだね