【最強】紫電/紫電改　17【戦闘機】 [転載禁止]©2ch.net

**名無し三等兵** · 2015/11/14(土) 17:57:48.91

紫電と紫電改を考察するスレッドです。

前スレ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/army/1414595614/

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 23:08:33.49

>キルレシオではどこよりも優秀。

大嘘を書いてるｗ
坂井より大法螺吹きだなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/10(木) 23:45:31.86

>>73
343空の実戦果が40～50
未帰還数が100弱
だいたい1：2

当時の戦闘機全体のキルレシオが1：10以上
343空のキルレシオは1942年の日米のキルレシオと同じくらい
米海軍参戦後で見れば、坂井自慢の台南空よりも優秀な成績

343空よりキルレシオが優れた部隊ってどこ？

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 00:14:33.46

>>74
>当時の戦闘機全体のキルレシオが1：10以上

まずこのソースを。
それと単純に244戦隊や64戦隊のような陸軍のキルレシオは？

>キルレシオではどこよりも優秀。

こう断言する以上他の部隊のキルレシオを調べたうえでいってんでしょ？

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 21:01:27.89

「どこよりも」なんて「比較的良い」くらいの意味で使っただけだからそんなにムキになんなよｗ

他の部隊の戦果に関して言い出すと火病にかかる人がいるので避けるが
当時の1：2がどれくらいすごいかは分かる人には言うまでもない。

同時期の244戦隊のキルレシオは甘く見ても1：4程度。64戦隊は梅本の本で評価が高まってるが
これは戦後日本で日米戦果を比較して343空の実際の戦果が80機くらいと言われてたのと同じ現象で
アメリカ側で検証されればまた半減するだろう。その前に比較としては時期も任地も違う。

極端に戦闘機会が少ない部隊にあるいはあるかもしれないが、有名部隊はどこも悲惨だよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 22:53:02.90

だらだら書いてるけど、根拠のない適当なのね。

あと梅本本は海外の歴史家との共著なので連合軍側で検証してあの戦果なんだよね。

この程度のこともしらない無知が「343空の戦果はあ！ゆうしゅうでえす！」とかｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 23:05:56.13

>「比較的良い」くらいの意味で

最初からそう書いておけばいいんだよ。
もっとも、
紫電改をほぼ独占して、他部隊より大部隊を集中運用して、偵察部隊や訓練部隊なども備えた優遇措置を考えれば
当然という程度でしかないのだが。

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 23:24:37.45

>>77
梅本は64戦隊の検証で共著での本もあるのか～君は読んだの？誰との共著？
協力者とか、イラスト描いてる人ってオチはなしなｗ

343空は戦果が半減したところでキルレシオは1：2だからなぁ
ただでさえ負けてる他の部隊が同じように検証されたら悲惨だろうなｗ
海外が検証したのなんて343空と台南空くらいなのは他が注目されてない証拠

**名無し三等兵** · 2016/03/11(金) 23:50:10.38

この手のやつは何も知らずに（他よりましなレベルの）誤認戦果を知って喜んで批判するが
それを加味してもなお、他の部隊よりも突出した存在だったのが343空
なんで批判したくてうずうずしてるのかは知らんが

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 01:23:40.42

>>79
>梅本氏のビルマ航空戦は64戦隊の検証で共著での本もあるのか～君は読んだの？誰との共著？

なんでこの手の無知な馬鹿は無知を誤魔化すためにいい加減なことを言って,
さらに自爆するのかな？マジで理解できない

梅本弘『ビルマ航空戦』P.5　はじめにより

英国の航空史研究家でビルマ航空戦を執筆しているクリストファー・ショワーズ氏と手持ちのデータを交換、照合。
同じく、英国のゲイリー・フォークス氏、マーク・ヘイゼルデン氏、
米国の航空史研究家マーチン・マイケルスン氏、同じく、リック・ダーン氏、マット・プール氏、トニー・ストートマン氏、フィリップ・ロケット氏からは
両国の公文書館、空軍歴史資料センター、戦友会などからの各飛行隊の戦闘報告書、体験記などの一次史料の提供。

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 01:30:10.49

さて >>73>>74ID:1RXfFY52 ＝>>76ID:GLyPP804の妄言まとめ

・343空のキルレシオではどこよりも優秀。

→他部隊の史料はいっさい知りません。根拠もありません。全体が1:10や244戦隊の1:4も出典不明で眉唾。
　343空の優遇措置も一切考慮しません。ビルマ航空戦も読んだことないけど64戦隊を妄想で過小評価するぜ

そもそも別に343空の健闘を否定するつもりなんては微塵もないんだがね。
単に他部隊も健闘していたのに持ち上げられすぎだという話なのに何を「ムキに」なってんのかな？コイツは

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 01:32:33.79

死闘を繰り広げた先人に対して無知浅学から不当な評価をする人間こそ先人への侮辱だと理解しろよ

**名無し三等兵** · 2016/03/12(土) 09:04:45.97

それ最近のライター

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 13:01:22.99

>>81
それ共著って言わないからｗ
言っても聞かないだろうから信用できる大人にそれが共著か聞いてみろ。資料提供、協力者って言われるからなｗ

損失原因というのは判断が難しく、日本人の判断で分類するとどうしても甘くなる。言語の壁もあるしな。
昔343空の検証なんかも海外の記録や証言と照合して実際は半分くらいと言われていた。
ゲンツルは「共著」で、海外のアクションレポートや証言で交戦部隊や誰がどう行動したかまで調べ、
損失からさらに絞った数字。64戦隊を過小評価してるわけではなく、343空と結果は同じって言っただけだろｗ

優劣を語るときに他と比較するのは当然の方法だし、梅本が他部隊が惨敗してる中で健闘していたみたいな評価をするのと同じ。
343空が他の部隊より優秀なキルレシオなんだから、文句があるなら同時期のもっと優秀な部隊を出して反論すればいい。
ここは紫電改スレで、343空の長所が持ち上がるのは当たり前のことなんだから。
梅本も64戦隊の本では64戦隊を持ち上げるし、零戦、雷電、疾風などのスレも同じ。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 13:50:22.39

>>85
あほくさ。読む気も失せた。小学生レベルの精神だな。

オマエさんは自分で書いたことすら忘れてるようだが（苦笑）、

>76
>64戦隊は梅本の本で評価が高まってるがアメリカ側で検証されればまた半減するだろう。

そもそもこんな無知丸出しのアホ発言をしたことが発端だろ？
論点を必死にズラして誤魔化す前に謝罪でもすれば？まともな人間ならね。

1日以上経ってレスを返したと思ったら、こんな見苦しい負け惜しみなんて書いてて恥ずかしくないのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 14:04:42.78

>>86

>64戦隊は梅本の本で評価が高まってるが
>これは戦後日本で日米戦果を比較して343空の実際の戦果が80機くらいと言われてたのと同じ現象で
>アメリカ側で検証されればまた半減するだろう。

小賢しい改ざんやめてね。343空と同じ結果になるって言ってるだけだよね。
共著の意味は知らない、レスもまとも読めない、批判に必死すぎて冷静に見れてないじゃないのｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 14:45:53.24

>>87
その割には米軍は大量の戦闘機補充をしてますね。
米軍機は自然に壊れるのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 19:48:55.60

アメリカ人だからなー、修理メンドクセーから廃棄みたいな事はしたかも。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 20:49:00.75

>>88
それはどこも同じ。損失隠し、補充数、記録紛失、戦果論争のテンプレだな。
戦果検証は視点によって数字が変わってくるものだから否定はしないが
基準が違うものを持ち出しても意味がない。その前に任地も時期も違うしな。
64戦隊の話がしたいなら隼スレですれば誰も文句は言わんだろうよ。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 21:40:30.60

ID:T/cwZwcWのダブスタ、クズっぷりがよくわかるとしか。

>>72で
>キルレシオではどこよりも優秀

と書いておきながら他部隊のことを書くと

>>90
>基準が違うものを持ち出しても意味がない。

他部隊の記録も調べていない無知が何言ってんだかｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 21:44:27.93

>>87
謝罪もできないクズｗ
「改竄」の意味も知らないとは。精神だけでなく、オツムも小学生レベルだったわけね。

64戦隊の戦果はすでに欧米の検証済。
343空のように検証されて下方修正されたのとは違い、欧米側の記録と照らし合わせてもその優秀性が証明されている。

持ってない、読んでない本を妄想で的外れな批判をしてさらに恥を掻くのはわざやってのか？ギャグなのか？

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 21:50:31.91

因みに馬鹿なID:T/cwZwcWは気づいてないようだから指摘しておくが、

馬鹿の論理>>90>基準が違うものを持ち出しても意味がない。
だと
343空のような「2000馬力級の紫電改をほぼ独占して、他部隊よりも大部隊を集中運用して、偵察部隊や訓練部隊なども備えた数々の優遇措置を施された部隊は343空のみ

つまり、そもそも基準の違うものしかないので比較できず、したがって
>>72>キルレシオではどこよりも優秀

こんな発言はありえないんだよね。基準が違うのにキルレシオだけで比べても無意味だから。
ホント馬鹿だね

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 22:24:12.64

欧米の資料・協力があったところであくまで梅本の検証であって、欧米の検証ではない。
そんなものは343空でも国内でさんざんあったが、国外との共同のゲンツルでさらに半減してる。
64戦隊も国外の視点から検証されれば半減されると考えるのは自然なこと。

343空のキルレシオが優れているといえるのは同時期の部隊を善戦と言われる損失から甘く見積もっても
1：2より悪い結果がすぐに出てくるからだ。海外のシビアな基準で見た343空よりもな。

共著の意味もわかってないようだし、この意味も理解できてないようだから何を言っても無駄かもしれないがなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 23:38:30.99

>94
>欧米の資料・協力があったところであくまで梅本の検証であって、欧米の検証ではない。

頭がおかしいのか？

64戦隊を初めとしたなどの戦闘行動報告書や隊誌、隊員への聞き取りと
米英の研究家からとりよせた、欧米の公式史料、隊誌、隊員への聞き取りを対照するという客観的な作業は
源田の剣で343空の記録を日米の史料で照らし合わせたことと全く同じ作業工程だぞ？
梅本氏と欧米でどうして差がでる？
その根拠は？具体的な実例を挙げて示してみろよ。

下種な妄想を書く前に頭を使えよ。ウジがわいてないならな

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 23:44:04.44

スルーしてあげようと思ったが、どうもオマエさんはしつこく自らの恥を曝したいようなのでｗ

>94
>共著の意味もわかってないようだし、

>>72で「どこよりも」優秀と書いておきながら>>76で「比較的良い」と全く別の言葉に言い換えているのはオマエさんなんだがｗ

共著なんて枝葉末節な言葉尻以前に、一般的な日本語の意味を理解していないオマエさんへの盛大なブーメランだぞｗ
本気で気づいてなかったのかｗ

72 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2016/03/10(木) 19:35:33.97 ID:1RXfFY52 [1/2]
>陸軍の戦闘機はどんどん沖縄に行っているのに

嘘。陸軍の戦闘機も特攻機以外沖縄に行っていない。

>あんなに戦死者・犠牲者の出た部隊はないんですよ

嘘。キルレシオではどこよりも優秀。

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 23:47:51.04

>>94
そうそう>>93には全く反論できないのでスルーして逃げるのか？ｗ

>基準が違うものを持ち出しても意味がない。

オマエさんの論理だとそもそも343空は他のどの部隊とも条件が異なりすぎて比較できないわけだが。
逃げずに答えろよｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/13(日) 23:56:33.54

共著の意味も知らないお前がどう思おうと梅本の検証はあくまで梅本の検証
「基準が違う」の意味も理解してないみたいだしなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 00:40:52.43

>>98
馬鹿確定ｗ
公平性ゼロの手前勝手な基準で「343空最強」と他部隊と比較すらせずに喚く無知。
それがすべて。

あくまで梅本の検証とかもはや意味不明。
ビルマ航空戦すら読んでない文盲情弱の貧乏人ではな。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 00:43:00.21

>>98の馬鹿論理だと『源田の剣』も「ゲンツルの検証はあくまで「ゲンツルの検証」で無価値になるのだが。

例によって気づいていないなｗ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 00:45:36.50

ちなみに撃墜、撃破判定で言えば、ゲンツルよりも梅本本の方が厳しいから。

ま、読めない買えない人間は妄想するしかできないから知らないだろうけど。哀れだねぇ

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 03:06:27.01

四式戦の生産機数は3500機、対する紫電改のそれは500機。戦力としての期待度が違う。

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 03:11:00.51

>>76
>64戦隊は梅本の本で評価が高まってるがアメリカ側で検証されればまた半減するだろう。

The Japanese improved the quality of their planes during the war,
greatly increased the power of their aircraft engines, ultimately exceeded
United States fighters in fire power and had first-class aircraft in the design
and experimental stage at the end of the war. They lacked, however,
the widespread technical and industrial skill to match the United States
in quantity production of reliable planes with increased range, performance and durability.
After the initial campaigns, the United States always enjoyed superiority
in the over-all performance of its planes.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

Aircraft production of all types, including training planes, was stepped up from 700
planes per month in the summer of 1942 to 2,572 planes in September 1944.
Aircraft engine production was not only increased correspondingly in numbers,
but average horsepower was doubled.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 03:13:37.00

>>76
>64戦隊は梅本の本で評価が高まってるがアメリカ側で検証されればまた半減するだろう。

ところで太平洋戦線でアメリカは27,000機もの航空機を失ったって知ってるか？
欧州戦では未生還機に修理不能損傷機（damaged beyond repair）を加えても18,000機なのに対し。

Aggregate United States plane lo during the course of the
Pacific war, not including training losses in the United States,
were approximately 27,000 planes. Of these losses 8,700 were
on combat missions; the remainder were training, ferrying and
other noncombat losses. Of the combat losses over 60 percent
were to antiaircraft fire.
http://www.anesi.com/ussbs01.htm

In the attack by Allied air power, almost 2,700,000 tons of bombs
were dropped, more than 1,440,000 bomber sorties and 2,680,000
fighter sorties were flown. The number of combat planes reached a
peak of some 28,000 and at the maximum 1,300,000 men were in
combat commands. The number of men lost in air action was 79,265
Americans and 79,281 British. [Note: All RAF statistics are
preliminary or tentative.] More than 18,000 American and 22,000
British planes were lost or damaged beyond repair.
http://www.anesi.com/ussbs02.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 03:14:41.89

>>76
>64戦隊は梅本の本で評価が高まってるがアメリカ側で検証されればまた半減するだろう。

中国－ビルマ－インドとマリアナ基地からの作戦全般を通じて第20空軍は、あらゆる原因によるものを含め、
B-29爆撃機485機、戦闘機212機を失った。この間、戦死または行方不明となった搭乗員は合計3041名に達し、
攻撃行動中の戦傷者は332名。他方、B-29爆撃機延べ33047機、戦闘機延べ6276機が日本爆撃に出撃した。
損害率は、B29は1.5％、戦闘機は3.4％であるが,B29搭乗員の死傷率は１％にも達しなかった。
(戦後刊行された『アメリカ戦略爆撃調査団報告第66号』「B29部隊の対日戦略爆撃作戦（第20航空軍）」
；本土空襲の記録引用）
http://www.geocities.jp/torikai007/war/1944/b29.html

正真正銘のＢ-29です。尾翌の番号から、機体製造番号は、45-21739で、
米国のＢ-29関連のＨＰに記載の番号と同じでした。展示説明板には、
ハングルの他に英文で次ぎのように説明していました。
『世界的に有名なＢ-29は、第二次世界大戦と韓国戦争の3年間を通して
任務を果たした。韓国戦争でのＢ-29は、延べ22,983機出撃し、197,000
tonの爆弾を投下した。しかし、34機のＢ-29を失った。
この超空の要塞は、18個に分解され、1972年3月にカリフォルニアの
チャイナレイクからソウルへ輸送した。そのＢ-29は韓国空軍によって
再組み立てされ、そして、1972年8月以来Ｙｏｉｄ　Ｍｕｓｅｕｍに展示された。』
http://www.sun-inet.or.jp/~ja2tko/jap/jap.trip/trip.korea.html

**名無し三等兵** · 2016/03/14(月) 07:08:39.77

>>76
>64戦隊は梅本の本で評価が高まってるがアメリカ側で検証されればまた半減するだろう。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/03/15(火) 15:26:30.00

>>76
>64戦隊は梅本の本で評価が高まってるがアメリカ側で検証されればまた半減するだろう。

　9月3日は、中国人全員が心に刻み、大いに気を吐く日である。中国人は抗日戦争のため大きな民族の犠牲を強いられ、
死亡者数が3500万人以上に達したからだ。抗日戦争の勝利は、中国人が日本帝国主義の侵略に対抗した正義の戦争、
世界の反ファシズム戦争の重要な構成部分、中国が近代で初めて外国の侵略に完全に勝利した民族解放戦争だ。
http://japanese.china.org.cn/politics/txt/2014-09/02/content_33405119.htm

つまり中国の抗戦による直接人口損失の累計可能な見積もり数は２０６２万人で、累計可能な戦争の直接負傷障害
人口を合わせると、軍民の死傷は最低３４８０万人となる。同時に、中国の抗戦による直接の死傷人口は計４１００万
以上になるはずで、戦時中の行方不明・捕虜などの数字を合わせると、戦争が直接中国にもたらした死亡、
負傷障害、失踪などの人口損失は４５００万人を超えると考える。さらに人口損失の見地からは、抗日戦争期の
中国の人口損失総数は５０００万人以上にのぼるはずである。
http://www.china-news.co.jp/node/4456

　興隆県が抗日戦争に勝利をおさめたことは、そうたやすいことではありませんでした。抗日戦争の中で中国側は3500万余人、
興隆県の中でこの13年の間に５万人くらいが殺されました。全中国の死者の700分の１です。県の統計資料によると、
興隆県で最後の４年間で15400人殺されました。興隆県公安局の1954年の７つの区に対する不完全な統計によると、
人圏の中の住民が疫病、凍死などで死んだ人が11400余人いました。1941年日本軍の統計数字によると全県の人口は1
6万人くらいいました。日本軍が投降後、全県の人口は10万人くらいになっていました。６万人くらいが殺されたことになります。
http://www.jade.dti.ne.jp/~kaworu/cont/sankotou.html

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 21:32:33.71

客観的な戦果検証なんて存在しないはずだが・・・

実際の数字を調べることが不可能だから、比較的信用できる損失数をベースに
誤認などで矛盾してる日米の記録や証言から検証者が選択して数字を出すのが
戦果検証のトレンドというだけで検証者が何を選ぶかで数字が変わってくる

ＡＶＧの記録や証言では空戦による損失はほとんど存在しないとされており、英語圏のwikiを見る限り、
あちらではＡＶＧの記録をベースに検証されているようだ
ショワーズ氏の検証についてはアメリカでも賛否が分かれているみたいだな
Flying Tigers VS Christopher Shores?
http://forum.12oclockhigh.net/showthread.php?t=8833

**名無し三等兵** · 2016/03/17(木) 23:46:26.64

>>108みたいなのを典型的な屁理屈という。
こいつ仕事できないだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:16:23.19

常識だと思うがな・・・
戦果検証の数字を実数と思ってる人なんかほとんどいないと思うぞ

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 00:53:37.07

そんな話は誰もしてないよね。
実数に近づける手法の話なんだから。

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 03:01:05.06

ならいいけど

**名無し三等兵** · 2016/03/18(金) 04:18:29.48

>>110
＞戦果検証の数字を実数と思ってる人なんかほとんどいないと思うぞ

オスプレイの「B-29 Superfortress Units of the Korean War」には、21,000ソーティーでの損害数は34機。
そのうち戦闘機によるものが16機、対空砲によるものが4機、その他の理由が14機。1000ソーティーあたりの損害率は1未満、って書いてあるんだよね。
念のために書いておくと、朝鮮戦争が行われたのは1950年6月から1953年7月ね。
あ、付け加えておくと、アメリカ軍の「損害」には、帰っては来たものの壊れて使い物にならなくなったのも入ってるんだって。
だから、『これには「帰還はしたけど損傷が酷くて廃棄」というのはカウントされていない。』(軍事板初心者質問スレまとめ（FAQ）- B-29)っていうのは誤りだよ。
「対日戦では無敵、朝鮮戦争では損害が続出」っていうのが正しいなら、対日戦での損害の方が少なくて、朝鮮戦争での損害の方が多くないとおかしいよね。
実際の数字が示す結果はどうかな？
上でも引用したWikipediaには『基地までの距離が短いことやF-86などの強力な護衛戦闘機があったこと』が損害の少ない理由だって書いてあるけど、
それをいうなら横田から軍事境界線までの1,143kmと硫黄島（不時着場だけどね）から東京までの1,224kmの約80kmの違いでそこまで損害に差が
出るモンなの？とか、P-51などの強力な護衛戦闘機があった対日戦は？ってコトになるよね。
「対日戦での教訓があったから、それを生かして朝鮮戦争では損害を低く抑えることができた」って考える方が事実に合ってるような気がするけどねー。
http://ameblo.jp/amo-un-pomodoro/entry-11115324361.html

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 14:23:57.85

244戦隊
日撃墜(被撃墜)
6/3 3(3),6/22 0(2),7/3 0(1),7/15 0(2),
7/16 0(2),7/25 2(2),8/10 0(2),8/14 0(2)

五式戦闘機改編後の戦闘はこんな感じだな
戦死者以外の被撃墜が抜けてる日もあるだろうけど

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 14:38:37.50

343空がアベレージで優秀というのは昔から言われていることだけど
>当時の戦闘機全体のキルレシオが1：10以上
これはどうやって計算したんだろう

F6F
全体19：1
零戦13：1
疾風9.5：1
雷電3.7：1

有名なところではF6Fのキルレシオがあるが同じ資料に全体もあるのかな
もっともこれは誤認をそのまま計算されたものらしい

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 14:51:47.60

343空の全体のキルレシオが36：90で1：2.5
このうち米海軍戦闘機との結果が29：59で1：2
F4Uのキルレシオ（誤認込と思われる）が全体で11：1、零戦には12：1

**名無し三等兵** · 2016/03/21(月) 14:58:17.08

244戦隊の数字は相手の空戦による廃棄込みで1：3.2
これは244戦隊の特攻損失を含まない数字だから1：4というのは
それらを含めたか、飛燕の戦闘も含めた数時か

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 07:26:42.84

第二次世界大戦におけるドイツと日本は、バグラチオン作戦と大陸打通作戦で比較されよう。

**名無し三等兵** · 2016/03/24(木) 23:36:20.38

評価と戦績の差

機体　　　評価　　　　　　　　　　　　　　　　　　実績
==================================================
紫電改：　べた褒め／あんなのだめです（１名）　　　だいたい負け。たまに勝つ。
疾風：　　まあまあ／舵が重い／速度が出てればよい　だいたいぼろ負け。
五式戦：　べた褒め／海軍パイロットもほめる　　　　だいたい負け。たまに引き分ける。

**名無し三等兵** · 2016/03/28(月) 23:13:55.48

>紫電改：　べた褒め／あんなのだめです（１名）　　　だいたい負け。たまに勝つ。

たまに勝つって松山上空の話？

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 10:18:21.33

松山のは数字的には微妙に負け、ランチェスターの法則を考慮すれば大善戦
米軍の損害が一部不明という声もある
厚木で武藤がオレンジの紫電改で戦ったのはその他の機体を無視すればあるいは勝ちかも

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 10:52:06.55

厚木じゃないだろw

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 17:38:01.45

>>120
文句なく勝ちといえるのは6月2日くらいだな
2機の損失でF4Uを4機を撃墜してる
五式戦が引き分けてるのもF4Uだし日本がやれるのはこいつくらいか

**名無し三等兵** · 2016/03/29(火) 18:09:08.84

6月2日は21対32の劣勢での勝利でもある
あと343空はヘルキャットもそこそこ撃墜してる点も評価していい

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 11:06:09.58

>>123
わかる人、これに答えて！

海上自衛隊阪神基地隊について
パソコン版Yahoo!知恵袋
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12157566057
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13157372028

**名無し三等兵** · 2016/03/30(水) 12:00:10.48

スレ違いの馬鹿

**名無し三等兵** · 2016/04/04(月) 10:36:31.18

>>122
2月17日の戦闘は厚木上空じゃないの？

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 14:35:17.85

米軍戦闘機で一番優秀なのはP51？F6F？

**名無し三等兵** · 2016/04/19(火) 18:43:16.53

朝鮮ベトナムでも活躍したのはF4U
豆な

**名無し三等兵** · 2016/04/20(水) 20:53:44.28

長く使っているから良い訳ではないでしょ。
インドシナ紛争の当時仏軍が使っていたのは米海兵隊の使い古しのAU-1だし、米軍介入後のベトナム戦争で米軍はF4Uなんか使っていない。
まあ質問も質問だけどw

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 06:31:42.48

>>128
扱いやすくて丈夫なF-6F
癖が強いけど高性能なF-4U
速くて足が長いP-51D

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 07:26:36.58

F-15　F-16　F-18の三機種だと思う
いつまでつかうんだよ状態

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 08:25:38.64

ドア付きで乗り降りしやすいキングP-39を忘れてるで

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 11:24:37.97

ニワカ過ぎｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/23(土) 17:15:10.82

竹下雅敏　「どうも日本人のレベルの低さというのは、ドイツはUFOテクノロジーを完成させていたのに、日本は戦艦大和で喜んでいたという感じなのです。」

メドヴェージェフ

宇宙人側からの申し入れは、とにかく核の利用と戦争をやめなさい、もう一つは宇宙人の存在を公表しなさい。
つけ足したのが、６０年の猶予を与えましよう、２０１４年には発表しなければならなかったんですね、宇宙人の存在を。
ロシアという大国の首相がね、あれは冗談だよでは済まないですね、しかも２回も言ってるんだからね。
https://www.youtube.com/watch?v=FIRXKetUkq8

2歳を過ぎたころ「放射能があるから砂は触れない」「葉っぱは触っちゃだめ」　／　りうなちゃんは去年の暮れ、脳腫瘍のために亡くなった。
https://twitter.com/Tom oyaMorishita/status/648628684748816384

UFOや核エネルギーの放出を見ることはエーテル視力を持つ子供たちがどんどん生まれてくるにつれて次第に生じるでしょう。
マイト★レーヤが世界に向かって話をする準備は良好に進行しています。この時、初めての本当の身分を明らかにされます。
25分か35分くらいかもしれませんが、歴史上で初めて、世界的規模のテレパシーによる接触が起こるのです。
14歳以上のすべての人々はマイト★レーヤの言葉を彼らのマインドの中で、自国語で聞くでしょう。

テレパシーによる世界演説は英国ＢＢＣが放送
https://www.youtube.com/watch?v=6cOvo6n7NOk

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【T-nsSOWLから重大発表】

　　　　　　　　　T-nsSOWLでは4/29(金)19:00より安倍政権の退陣を求める毎週金曜日国会前抗議を行います。
　　　　　　　　　自分たちは思考しそして行動します。自分たちの将来を自分たちで取り戻すため声をあげます。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 01:20:29.97

恐らく日本機で最も良好なキルレシオを記録してるのは隼。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 01:43:31.11

いや支那事変がメインで太平洋戦争でほとんど戦ってない機体の方がいいだろ

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 01:43:45.67

>>128
一番強いのはP-47Nだろね
四式戦にも紫電改にもワンサイドゲームやってる

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 02:08:29.65

>>138車でいうならダンプカーがエンジンを強力にしてＧＴＲ並みの機動力
もった様なもんだからな。そりゃあ強いだろう。すごく値段が高いだろ
うけど。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 02:16:33.70

>>139
どっこい奥さん、今ならP-38Lと比べて何と3割引！

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 03:00:16.72

P-38Lはエンジン2機じゃんよ・・・

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 19:08:06.29

>>136
使用期間がないからそれはないだろ。アメさん的にも隼には圧勝した気でいるし（真実は闇の中だが）
証言をヒントに日本で善戦したと言ってる大陸側でもアメさんの記録では空戦被害ほぼなしの圧勝になってるし（真実は闇の中だが）

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 19:09:07.97

使用期間が長いから

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 19:32:03.04

では>>142は一番善戦した日本陸海軍戦闘機はなんと？

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 19:49:27.38

善戦が何を意味するのか知らんが、>>137これだろうな

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 20:08:06.04

>>142ウイキ見る限り末期まで英米の最新鋭機と互角以上にキルレシオ記録してるのは
隼くらいだが。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 23:50:06.21

どこかで見た数字で隼はハリケーンに圧勝、スピットファイアやP51に互角以上、
P38にかなり分が悪く、P40にぼろ負け。
なんでP40にこうもやられるのやら。

**名無し三等兵** · 2016/04/24(日) 23:52:28.23

>>147
P-40は被弾に強いと言われるから
一式の貧相な武装では貫けなかったのでは？

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:02:20.98

ホライングタイガースの報告でも真に受けたんじゃね

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:09:43.73

驚くことにタフの代名詞のＰ47にさえ互角以上にわたりあってるんだよな一式。
あれ紫電改にさえワンサイドゲームきめてるだろ？

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:10:25.97

>>147
それはないわ。>>149の言うとおり、米側の戦果を鵜呑みにして日本側の損害と対照させてないんだろ。
それに被弾に強いというのはP-47の方だよ。
こっちは実際にビルマで隼が当てても落としにくく、隼が損害を出している。
隼が一番苦戦したのはP-47だな。

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:11:22.45

>Ｐ47にさえ互角以上にわたりあってるんだよな

そんな戦闘あったっけ？何時の？

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:35:27.62

隼は戦争初期から12.7mm搭載してたのは大きいな、7.7mmじゃ数撃ち込まないと落とせないし20mmFFじゃ敵戦闘機に当てるのは至難の技だからなあ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:36:39.82

>>153
ギャグか？

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 00:42:33.32

日本には技術ハードルが高くて
川西飛行機宝塚工場が欠陥機の山になったうえ空技廠は技術支援出しても400機程度しか完成出来ないという現実

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 12:05:23.08

>>146
>末期まで英米の最新鋭機と互角以上にキルレシオ記録してるのは隼くらいだが。

隼のキルレシオのソースは？他の機体のキルレシオは？
こう断言する以上他の機体のキルレシオを全て調べたうえでいってんでしょ？

他機体も健闘していたのに持ち上げられすぎて他機体を妄想で過小評価するぜ

死闘を繰り広げた先人に対して無知浅学から不当な評価をする人間こそ先人への侮辱だと理解しろよ！！！

ってバカが怒ってたぞｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 12:30:32.20

隼を過大評価してフライング・タイガースをホラ扱いするように、アメリカではフライング・タイガースを信用して64戦隊がホラ扱いされる。
ゲンツルみたいに双方の言い分を時間単位で照合して検証すると、フライングタイガースの被撃墜12機から64戦隊によるものを選別することになり、
さらに損失の22機から64戦隊との戦闘によるもの裏が取れるものを追加することになるから、梅本のような結論にはならないわな。

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 13:05:45.20

低空でウロウロしてるP-47を一式戦が叩き落としたことはあるが、それが普通かってえとなあ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 15:31:59.93

そのコピペを書いたのは自分なんだが、
>>156がバカだからバカにされたのであって>>146には言ってないんだが。

バカだからなぜ書かれたかすらわからんかｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 15:35:18.10

>>72>>74= ID:wUPwnIg4だよなｗ

何も調べてないくせに343空を持ち上げて他部隊をdisってるからボコボコにしてあげたんだよ。

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 16:33:27.84

>>160
共著の意味も知らなかったこのバカはまだいたのか。
知ったかぶりして共著で恥をさらした挙句、ボコボコになった本人はボコボコにしたつもりとｗ
相手にされなくなるのを勝利と錯覚するバカだな。

紫電改が他よりキルレシオが優れてるというのはディスで、
隼が他よりキルレシオが優れてるというのはディスにならないと。

共著詐欺の次はダブスタ宣言。さて、どう言いわけするのかな。

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 21:54:51.19

隼の米軍評は零戦と一緒だよ
ロールが糞
低速でのみ強いので
中速以上で戦いなさい、そうしたら負けません
あとダイブも弱いです

機体強度が足りないから、だいたいそんな感じ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 22:00:46.25

>>161
あははｗあのときの「共著」なんて枝葉末節で難癖つけるだけの無知だったかｗ

ID:wUPwnIg4「梅本のビルマ本は源田の剣のように日米調査されてないから戦果はいい加減だ」ｷﾘｯ
↓
実際は連合軍側の研究者資料を提供しあって精査した数字でした

ID:wUPwnIg4「共著って書いてないから信用できないんだ。ビルマ本を読んだこともないけどそうにちがいない」ｳﾜｰﾝ→逃亡

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 22:04:13.58

>>161
>紫電改が他よりキルレシオが優れてるというのはディスで、

証拠ないからね。証拠は？と訊いたらオマエはアメリカの誤認戦果を鵜呑みにするだけでまったくなしｗ

>隼が他よりキルレシオが優れてるというのはディスにならないと。

隼が他よりキルレシオが優れていないという証拠がないからな。
ビルマで末期まで活躍していたのは隼なわけだし。

ダブスタどころか「証拠がない妄想をdisる」という一貫した行為なのだが理解できないかな？バカだからｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 23:05:57.41

>>164
そういうのをダブスタって言うんだよ？
紫電改が他よりキルレシオが優れていないという証拠もないし、隼が他より優れている証拠もない。

検証がいい加減だの、誤認戦果の鵜呑みだの、理解力がないようなので何を言っても無駄だろうがな。
梅本が共著で出してるって言い始めたのもお前だｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/25(月) 23:47:50.33

>>165
意味不明
「証拠がない妄想をdisる」という一貫した行為

ま、ゲンツルだけ読んで343空をホルホルするだけの視野狭窄が理解できるとは思えないがｗ

**名無し三等兵** · 2016/04/26(火) 03:25:02.29

>>157
＞アメリカではフライング・タイガースを信用して64戦隊がホラ扱いされる。

対中援助に寄与したアメリカの「フライングタイガー」
フライングタイガーは「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」の略称であり、1942年4月に創設し、
1946年4月、戦争終了後に解散された。創始者はアメリカ人飛行教官の陳納徳（シェンノート）氏であった。
1938年8月、宋美齢の求めに応じて、シェンノート氏は昆明市の郊外に航空学校を設立し、アメリカ軍の基準
で中国空軍を訓練し、中国空軍の対日戦に積極的に協力した。
1941年、ルーズベルト政府のひそかな支持の下で、シェンノート氏は個人団体の名義で巨額の資金を出して
アメリカ人パイロットとエンジニアを募集した。その年の７月と10月に、200余人もの勇敢で危険を恐れぬ隊員たちが、
対日戦参加のために中国に来た。
31回の空中戦で、フライングタイガーの志願者は5機ないし20機のP-40型戦闘機をもって217機の敵機を撃墜し、
みずからの損失はわずか14機だった。それ以後、「中国空軍所属の中国援助アメリカ志願航空隊」はフライング
タイガーのマークを使い始め、そのサメの頭の形をした戦闘機も世に名を知られるようになり、「フライングタイガー」
というニックネームも知られるようになった。抗日戦争が終わるまでに、フライングタイガーは敵機を2600機撃墜し、
積載量223万トン相当の船舶、軍艦44隻、100トン以下の内陸河川の船1万3000隻を撃沈するかあるいは大破させた。
また日本軍将兵6万6700人を撃ち殺した。フライングタイガーの隊員のほとんどは中国政府から賞を授与された。
10余人の飛行士はアメリカ、イギリス政府から飛行十字勲章を授与された。
http://japanese.china.org.cn/japanese/170095.htm

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 05:15:38.37

隼のキルレシオはちゃんと相手側の損害報告と照らし合わせての結果でフライングタイガースは
あいつらの戦果報告をうのみにするとああなるのであっていろんな研究者がこちらの損害報告と
照らし合わせるとだいたい343空や零戦の戦果報告並みに大嘘だと判明してるじゃん。

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 05:50:30.17

つまり、日本もアメリカも大ウソ、空中戦なんてほとんどなかったのさ。

, · 2016/04/27(水) 06:21:25.62

……………………

熊本地震で被災していた九州新幹線が全区間で運転を再開（4月27日14時台から）

https://www.youtube.com/watch?v=sqWLhhsxT98

……………………

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 13:55:57.86

アメリカの公式記録は、中国・ビルマでの戦闘機による損失は軽微、戦果は絶大と主張。
梅本弘は、アメリカの記録上は関係ない損失も含めてビルマの隼は互角の戦いをしたと主張。
梅本に資料提供したChristopher・Shoresは、ビルマでのアメリカ軍は戦闘機による損失は記録通り軽微だが、
日本の記録から見て戦果は誇大、しかし、アメリカ側が優勢だったことに変わりはないと主張。

誰が本当だろう？

**名無し三等兵** · 2016/04/27(水) 15:40:41.13

そもそもアメリカの公式記録からして損失は軽微ではないわけで